Анти-дауншифтинг или зимовка в тепле с возможностью ведения бизнеса в России

[pr1Zrac]

Всем привет!

Несколько лет назад проводил время на пространствах этого форума с целью определиться, нужна ли мне эмиграция или не нужна. С одной стороны, мысль всю жизнь провести в региональном центре России, к тому же в климатических условиях, когда полгода - зима, не очень то радовала, с другой стороны, в России все уже образовалось: семья, стабильный бизнес, а впереди ждала неизвестность. К тому же, по советам "бывалых", в первую очередь надо было определиться с легализацией на новой родине, а этот пункт не то, чтобы был нерешаемым, но создавал дополнительные сложности в уже вроде как налаженной жизни, а еще было и непонятно, стоит ли овчинка выделки.

Спустя некоторое время я решил вернуться к этому вопросу немного с другого ракурса. Основной момент, которых многих не устраивает в России - это зима. Лето ведь у нас вроде бы неплохое: без тропических ливней, смерчей и цунами. Теплое, хоть и недолгое. Да и не хотелось бы разрывать полностью связи с родиной, так как здесь родители, которые сейчас помогают в воспитании моего ребенка, а в дальнейшем помощь может понадобиться им.

Поэтому я стал склонятся к варианту зимовки. Так сказать, провести тест-драйв, действительно ли там хорошо, где нас нет, или это все происки проклятых империалистов.

Почитав другие топики на данном форуме, я выявил ряд нюансов, которые отличают мою ситуацию от других, поэтому в первую очередь хотелось бы услышать мнение тех, кто имеет схожий со мной опыт. Ниже я их приведу:

1) мои расходы уже в России (не в Москве) превосходят те бюджеты, на которые ориентируется большинство тех, кто здесь общается, поэтому круг стран может быть несколько шире. С другой стороны, я понимаю, что, если в России мои затраты составляют в районе 7.000-8.000 долларов, то в Европе эту сумму надо будет как минимум увеличить в два раза, поэтому экстремально дорогие варианты, такие как Швейцария, Норвегия и т.п. я все же не потяну (хотя к теплым краям эти страны и не отнесешь). Так что давайте пока ориентироваться на бюджет от 5.000 до 12.000 долл.
2) в качестве основного дохода будет оставаться бизнес в России. В связи с этим желательно время близкое к московскому, хотя бы разница не больше четырех часов. Ну и возможно возвраты на некоторое время по срочным делам, поэтому хотелось бы перелет в пределах 10 часов, поэтому такие варианты как, к примеру Австралию, я не рассматриваю, по крайней мере, на первую зимовку.
3) на балансе есть ребенок дошкольного возраста, поэтому важны такие услуги, как детский садик, няня, какие-то кружки для ребенка (как вообще это делается, когда он не знает языка???) и желательно не с запредельным бюджетом типа 1000 долларов и больше в месяц (по крайней мере такую цену за сад для европейцев мне озвучивали живущие во Вьетнаме друзья).
4) жить хотелось бы скорее в городе 500 тыс - 1 млн чел, можно и крупнее, но без транспортных проблем или меньше, но с хорошей инфраструктурой, чтобы не маяться от безделья. Также в меньшем приоритете небольшие острова, так как хотелось бы все же изучить новый ареал обитания и выезжать на экскурсионные поездки по выходным
5) страна должны быть с морем, пригодным для купания или хотя бы (в случае, к примеру, холодных течений) иметь теплый климат и возможность проводить досуг на бассейне или ином водоеме
6) возможность активного отдыха. Сейчас увлекаемся горными лыжами, теннисом, вейкбордом, кайтсерфингом. Можно было бы попробовать серфинг или еще что-то)
7) наша семья - социальная, поэтому общение на новом месте стоит на одном из первых мест, в связи с этим хотелось бы наличие какой-то русскоязычной диаспоры на месте. Как вариант европейцы тоже подходят, с ними вроде у нас все хорошо налаживается.
8) остальные пункты вроде бы стандартные для всех: качественный интернет, здравоохранение, экология, вкусные продукты, безопасность: как от людей, так и от стихий
9) и еще, очень тяжело переношу духоту, поэтому стандартный вариант, вроде Тая или других мест с подобным влажно-жарким климатом, скорее всего будет не интересен.

Не исключено, что какими то пунктами придется пожертвовать.

Подводя итог всему вышесказанному, хотел бы попросить людей, которые имеют подобный опыт:
1) помощь с выбором локации с учетом всех хотелок;
2) обратить внимание на аспекты, которые я возможно не учитываю, но в моей ситуации к ним надо быть готовым

Заранее благодарю.

[CADDY]

Сочи

Так что давайте пока ориентироваться на бюджет от 5.000 до 12.000 долл.

в год или месяц?

[pr1Zrac]

Бюджет в месяц.

Сочи я рассматривал, как интересный вариант, но:
1. Все же до конца тёплой эту зимовку назвать нельзя.
2. В Сочи мне нравятся только новые локации вроде Имеретинки или Красной поляны, но там я не находил интересных предложений по квартирам. Все было ну совсем скромно.

Но согласен, что для внутренней иммиграции это интересно направление, которое многим моим желаниям удовлетворяет


Более того: Сочи мог бы стать еще и регионом для постоянной миграции, так как есть понятные для меня законы ведения бизнеса или же контроля своего дела при минимальных временных затратах.

Но, посмотрим, еще мнения

[Bearspaw]

Upshifting , Cote D'azure - должно подойти

[AlexBeast]

Сложный вопрос на самом деле. Вы склоняетесь все-таки к варианту поиска и теста страны для переезда или провести хорошо время зимой? Будут все-таки разные стратегии. Имхо, чем-то все равно придется жертвовать, и если выбор в сторону тест-драйва места для иммиграции, то жертвовал бы исходя из этого.
Можно бы было рассмотреть Сингапур, но климат еще хуже Таиланда. Гонконг мог бы быть интересен (имхо) с точки зрения климата/природы/активностей, но визовый вопрос при зимовке - почти неразрешимая проблема и место специфическое.

Я бы первым делом смотрел американский регион в не радикальных странах - Калифорния, Мексика, но далеко/разница во времени.
Франция, Италия и Испания - наверное самое сбалансированное, но я не очень знаю как там вам зимой на побережьях и особенно, как решать проблему с детскими садами. На форуме есть люди, знающие жизнь в этих местах очень хорошо, если склоняетесь к Европе.

[vlad2308]

Канары и, в частности, Тенерифе, по-моему, всем "хотелкам" ТС вполне удовлетворяют. Да, есть визовое ограничение 90/180, но по ист ечении 90 дней (если их окажется мало) можно перелететь в Марокко, где тоже всё на уровне (Эс-Суэйра, Агадир), провести следующие 90 дней там, а затем вернуться на Канары. И так до бесконечности, пока Шенген действует.

[pr1Zrac]

Влад, для начала мне вполне хватит режима 90 дней из 189

[vlad2308]

Так рассмотрите этот вариант, информации по теме здесь - море. Реально хороший вариант, сам зимовал там 3 года подряд, но теперь дороговато мне, пенсу, на Канарах стало. :( Хотя на самом деле жизнь там даже дешевле, чем во многих местах континентальной Испании, как-никак безналоговая и беспошлинная зона.

[alex_piter]

Можно Кипр посмотреть (легализация проще всего), правда зимой может быть всего +14 некоторые дни... тоже про Мальту и Португалию, но там посложнее с легализацией более 90 дней...
ОАЭ возможно... зимой там вполне комфортный климат...

[vlad2308]

На Мальте скучно, да и на Кипре скучновато, если долго там торчать. В Португалии с купалкой полный ахтунг даже летом. А вот Эмираты зимой - это тема.

[alex_piter]

vlad2308,
Для каждого человека понятие скучно-нескучно - разное)
На обоих островах хватает и увеселительных заведений, и культурных достопримечательностей, и мультикультурного общения.

[A n n a 55555]

Мадейра, там прекрасный климат, чудесная природа, куча европейцев из всех стран.
Купаться можно почти до конца октября, потом с морем сложнее, но зато зелени и не душно.

[Jrik]

Канары и, в частности, Тенерифе, по-моему, всем "хотелкам" ТС вполне удовлетворяют. Да, есть визовое ограничение 90/180, но по ист ечении 90 дней (если их окажется мало) можно перелететь в Марокко, где тоже всё на уровне (Эс-Суэйра, Агадир), провести следующие 90 дней там, а затем вернуться на Канары. И так до бесконечности, пока Шенген действует.

Особенно это "прикольно" будет для ребенка - только он привык к садику, группе, занятиям и начал понимать язык, а его херак, на новое место, в новый садик и новые занятия.
А когда начнется школа - то вообще хз как менять каждые 2а месяца школу ребенка (а там автор хочет еще секции, занятия и все остальное для ребенка).

Да и хз как в Европе автору в 5к уложиться. Если автор сейчас в Курске (не самый дорогой город России), тратит на жизнь 7000 в месяц, то наверное есть некий уровень жизнь, к которому автор привык. Тут и нормальная няня на полный день, и дорогой садик с развиваюзей программой для ребенка, и квартира в доме бизнесс класса с охраной и питание не в макдаке, а в нормальных ресторанах. И нормальная медицина в хорошей клинике. Парехмахер ну и далее все по списку. На что в курске уходит 7к.
Если все это брать на Канарах, в 10к в месяц на двоих + ребенок сложно будет все это уложить.

[alt22]

ТС, переезжайте жить в центр Москвы. Тут при вашем бюджете будет все необходимое и понятное как для вас, так и для ребёнка. Я так понимаю, что основная проблема зимнего Курска - это грязь, общее состояние уныния и отсутствие движухи. Кроме того, при вашем уровне в жизни в Курске, наверное, очень сложно найти общество по интересам.

В центре Москвы всегда очень чисто, круглосуточная жизнь, любые товары и услуги тоже круглосуточно, приятные люди. Есть довольно много хороших квартир в новых домах, с вашим бюджетом вполне можно и купить.
Кроме того, последние годы зимой не особо и холодно, но если вдруг морозы, то 5 часов полёта и вы на море (для Курска такой опции нет).
Европейские города унылые, очень грязные, с отвратительным сервисом, высокими ценами, агрессивными бездельниками-мигрантами. В центре Москвы вы в 3 часа ночи можете купить свежие персики в 5 минутах пешком от дома, а в Европе даже в выходные хлеба не купишь.

[tsmith]

переезжайте жить в центр Москвы

Имхо для центра Москвы бюджет маловат. Опять же если в приличную школу ребенка отдать. В остальном конечно же куча народу именно так и живет.

[alt22]

tsmith, а в каких конкретно статьях он маловат?
Самое дорогое - это квартира. Но в пределах 200к можно арендовать нормальную квартиру с отличным ремонтом в пределах Садового. А ещё лучше - купить. В башнях Пресня-Сити в 200м от Садового за 20-25 млн можно купить отличную квартиру на 30-40 этаже. Это те же 200-300к в ипотеку на 10 лет примерно.
Продукты? Мы вообще ни в чем себе не отказываем, но на семью из 2 человек не можем заказать себе продуктов более чем на 40к в месяц. Допустим, семья больше, пусть будет 120к в месяц.
Пусть семья постоянно ходит по кабакам - ещё 100к.
Всевозможные фитнесы, развлечения, кружки - пусть ещё 100к.
В школах я не особо силён, но пусть ещё 100к отдать за школу (хотя это дикая сумма).
В сумму 10к долларов в любом случае точно можно уложиться с запасом.
При этом, если есть хорошая недвижимость в Курске, то она пойдёт в часть ипотеки за новую, так что платить нужно будет меньше.

Но это все с огромными допущениями, на самом деле тут ничего особо дорогого и нет (кроме квартиры).

[tsmith]

в каких конкретно статьях он маловат

Маловат в той статье что по сравнению со многими теми кто живет в центре Москвы будешь считать себя нищебродом - откровенный дауншифтинг по сравнению с Курском где ТС чувствует себя человеком и может многое себе позволить. В плане анти-дауншифтинга центр Москвы очень плохое место даже по сравнению со многими городами Швейцарии. А вот какой-нибудь Тенерифе это да. Ни бентли тебе которое на те деньги которые есть у ТС не позволишь ни народу который явно круче тебя ( все примерно равны). Я сама очень люблю центр Москвы и да, может и хотела бы там жить но для этого не нужно задумываться об анти-дауншифтинге ( а понимать что в некотором плане это будет самым настоящим дауншифтингом ). Под центром Москвы я подразумеваю центр в пределах Бульварного кольца. Все остальное это уже как бы условный центр .

[alt22]

tsmith, У вас какие-то обывательские представления об обеспеченных людях.
Не совсем понятно, где конкретно в центре Москвы и при каких обстоятельствах можно почувствовать себя нищебродом. Сейчас 2020 год, современные люди не ездят по кабакам на Бентли с золотыми цепями и взводом охраны.
Если рядом с вами живут условно 1000 человек с состоянием миллиард, то вы об этом в принципе никак не узнаете, потому что центр Москвы в целом не заточен под обслуживание олигархов (в отличии от каких-нибудь закрытых резерваций на озере Комо).

[tsmith]

У вас какие-то обывательские представления об обеспеченных людях.

Разве ж я спорю. Ведь всем известно что переехать из Курска в пределы Бульварного кольца и жить за те же деньги не потеряв совершенно в качестве жизни и не отказывая себе совершенно ни в чем к чему привык легко. И даже ( учитывая запрос на анти дауншифтинг) несколько его улучшить. За те же деньги. Зачем тогда в Швейцарии себе отказывать? Хотя понимаю для многих переехать в нерезиновую это мечта всей жизни и лучше этого может быть лишь переезд в центр Москвы.

[A n n a 55555]

страна должны быть с морем, пригодным для купания или хотя бы (в случае, к примеру, холодных течений) иметь теплый климат и возможность проводить досуг на бассейне или ином водоеме

Это точно Москва.)))

[tsmith]

Это точно Москва.)))

А Карибия в Перово? В Москве как в Греции все есть. Да, теплый климат подкачал. Учитывая что климат континентальный летом в Москве может быть жутко жарко ( ну а зимой холодно). Минус 1 это тоже холодно ( если кто то нынешнюю зиму будет в пример приводить). Ну и количество солнечных дней зимой не сравнить со многими другими местами ( где на указанные деньги можно вполне неплохо жить ( хотя с суммой в 1000 долларов в месяц на уход за ребенком придется смириться при условии что это будет относительно хорошая няня которая будет постоянно при ребенке.). И если это напрягает придется попросту не отдавать на все время ребенка третьим лицам .

[A n n a 55555]

Да, теплый климат подкачал

Ну и правильно, автор-то так и писал "зимовка в тепле")))

[Gencho]

Я бы посоветовал Анталью, а ещё точнее Коньяалты.
Из плюсов:

- миллионник по населению;
- в отличие от Европы очень низкая преступность;
- отсутствие визовых проблем и лёгкость оформления ВНЖ при необходимости;
- транспортная доступность, даже зимой из Москвы 5-10 самолётов в сутки;
- наличие большой русской диаспоры, есть и детские сады и школы (одна или две в Анталье есть точно);
- близость горнолыжки;
- изобилие и дешевизна овощей-фруктов (ну это, наверное, в любой южной стране).

Из минусов:

- при обыкновенно солнечной и тёплой погоде в зимнее время (где-то плюс 15-25 градусов), всё-таки изредка бывают периоды с сильным дождём и ветром, температура морской воды зимой 16-18 градусов;

Это навскидку, то, что пришло в голову.

[alt22]

tsmith, вы как-то слились без аргументов.
Лично мне очевидно, что для жизни плюс-минус обеспеченного человека центр Москвы в разы приятнее и удобнее любого крупного города Европы. Я готов это прям по пунктам разобрать.
Если же сравнивать европейские деревеньки в горах и закрытые посёлки на воде, то в них жить по некоторым факторам приятнее, чем где-нибудь на Чёрном море или в сибирской тайге.

[alt22]

Gencho, Анталья - это курортное днище. Жить там с расходами 10 тыс долларов просто не имеет смысла.

[tsmith]

для жизни плюс-минус обеспеченного человека центр Москвы в разы приятнее

Человек который не готов 1000 долларов тратить в месяц на присмотр за ребенком не обеспечен. Если ему не нравятся цены во Вьетнаме то цены в пределах Бульварного кольца вряд ли понравятся ( на все). Ну и я не знаю как он сейчас живет ( вероятно в доме с большим количеством комнат). Можете озвучить цены на подобное жилье в центре Москвы ( мы же договорились что переезжать будем без снижения уровня жизни). А так то конечно можно сменить шило на мыло просто ради того что «это Москва». Получив и тот же климат и пробки и город с населением фиг знает сколько и кондиционер постоянно работающий ( для меня возможность жить без кондиционера например одно из условий нормального проживания) . Можно добавлять и добавлять. Ну а на частые путешествия как все обеспеченные люди в бизнес классе до моря ( заказанного в топике) боюсь тех денег которые заявлены не хватит. На один раз в три месяца если только. Что в общем то автор топика сознает. Он в общем то все сказал уже в начале . Москва там ну никак не подходит. Странно что Вы требуете объяснений почему.

[alt22]

Живу в Москве 35 лет, ни разу не включал кондиционер, хотя в съемной квартире он есть.
Пробки не проблема, так как в Москве своя машина не нужна в принципе - отлично развит общественный транспорт и каршеринг.

[Gencho]

Gencho, Анталья - это курортное днище. Жить там с расходами 10 тыс долларов просто не имеет смысла.

Ну, во-первых вопрос был задан не про курорт, а про место, где можно комфортно находиться в зимнее время. А во-вторых я и не предлагал тратить по десятке в месяц. Там вполне достаточно тысяч трёх-пяти евро для шикарного проживания на семью из четырёх человек с учётом аренды жилья, машины, питания, развлечений и школ-детсадов-кружков-спортклубов-ресторанов.

[tsmith]

отлично развит общественный транспорт

Да, с ребенком это отличная возможность везде ездить. Может это не очевидно конечно же но автомобиль в массе своей все же удобнее чем московское метро ( по меньшей мере когда нужно ежедневно куда то ездить с ребенком). Хотя в Москве я сама да, отказалась от автомобиля и прекрасно обхожусь общественным транспортом и такси. Правда последний раз простояла по дороге из Внуково час в пробке в такси ( не хотелось целый час ждать аэроэкспресса который только что ушел ). То на то и вышло.
У Вас у самого сколько детей и как часто Вы их куда то возите ( в топике если что заявлены кружки и иные занятия с ребенком)

[alt22]

в топике если что заявлены кружки и иные занятия с ребенком)

Мне не очень близка идея сдувания пылинок с ребенка. Машина приобретает смысл, когда вам нужно одновременно перемещаться по городу с 2-3 детьми: непросто контролировать их непоседство в этом случае. 20-30 лет назад, когда мы были детьми, а ОТ был в ужасающем состоянии, никто не возил детей на машине, и лично я (будучи ребенком) совершенно не испытывал никаких проблем по этому поводу. Тем более, из центра Москвы добираться по любым направлениям на метро достаточно удобно и быстро, когда под рукой 3-4 разные ветки.

[House495]

Порекомендовал бы ТС Валенсию. Плюсы:
1. Зимой обычно достаточно тепло (в декабре было до +20) и солнечно. Правда, после нашего отъезда их ураганом потрепало, но это скорее событие исключительное.
2. Город большой и достаточно оживленный даже зимой, нет ощущения деревни. Традиционная испанская чистота и ухоженность улиц и домов.
3. Есть море, широкий пляж и очень неплохой променад. Минус - купабельно оно скорее в июне-октябре.
4. Есть шикарный парк, проходящий через весь город по руслу осушенной реки. Приятно гулять, бегать и т.п.
5. Красивая архитектура.
6. Нет видимого засилья гастарбайтеров и напрягов по вечерам, как в крупных городах той же Франции.
7. Свой аэропорт, куда можно доехать на метро. Прямые рейсы в т.ч. в Москву круглый год.
8. В 2,5 часах дешевым поездом прекрасная Барселона, до Мадрида недалеко, также вокруг полно курортных городков, если захочется сменить обстановку.
9. Цены на недвижимость гораздо гуманней прочих крупных испанских городов (Барселона, Мадрид) и большинства приморских городов Франции и Италии.
10. Не сомневаюсь, что есть русская диаспора.

[дмитрий спб]

Живу в Москве 35 лет, ни разу не включал кондиционер, хотя в съемной квартире он есть.
П.

Вы 35 лет живете в Мск в съемной квартире с кондиционером?

[Kirill Vlasoff]

Любопытно, актуальна ли автору тема, в связи с наступившими событиями.
А так я бы при таких раскладах смотрел Южную Европу и цивильную часть Ближнего Востока (например Дубай). Потому что тут главное меть близкий часовой поезд и возможность быстро смотаться на место ведения бизнеса.

[olehmos]

Убил совет найти зимний тёплый край в центре Москвы.
Темнота 5 месяцев, грязища от реагентов - это самое нужное для перезимовать.
В Курске хотя бы снег белый лежит зимой.

[Naique]

Вот кстати да - зимой в Москве выходишь в дорогой обуви (особенно если по совету ехать на ОТ) и после соли и реагентов можно через недельку её и выкинуть)
Очень резануло в последний зимний приезд мне это глаз после несколько зим почти-без-соли в СПб.