Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[senator]

Начать пресовать банк сроком, чтобы он дал ответ за строгий срок? Раз в неделю писать жалобы с вопросом, где уже ответ?
Ну так банку чтобы уложиться в строгий срок, будет проще отказ дать, так как положительный ответ банк давать не обязан.

Смысл в том, что в указанный период банк по закону РФ обязан хоть что-то ответить на любой запрос. Вот они и отвечают касаемо ЧБ регулярно - "срок рассмотрения продлен до...." и так несколько раз... На повторный запрос повторно ответит - "ваша заявка рассматривается где-то кем-то..."
Поэтому абсолютно справедливо указано -

Трансграничный, но не понятно как оно вам поможет?

[dimansound]

Тут такое дело, долго общался с продавцом по поводу возврата, сначала мне объявили 100% штрафа, чуть позже в процессе общения от продавца поступило предложение 50% штрафа + 50% ваучера от общей суммы брони. Меня это конечно не устроило и я в итоге подал на ЧБ. Спустя две недели продавец начал предлагать ваучер на 100%, причем сам пишет и каждый день. Это как то может повлиять на результат ЧБ? Вот не знаю что делать, соглашаться или ждать результата ЧБ.

[Viachik]

dimansound, чтобы вас нормально понимали - следует излагать не подобный "белебердинск с колесами" , а ситуацию с данными. Или давать ссылку на пост(ы), где вы эту ситуацию изложили. Если вы залудили на чарджбэк изложение в подобном стиле - вам не поможет ничто и никто.

[Bogatyr]

причем сам пишет и каждый день

Продавец получил требование чарджбэка и теперь формирует для платежной системы "доказательную базу", что он не такой уж и плохой и вот с вами постоянно на связи, предлагает разные варианты и вообще всячески не против вернуть деньги/ваучер.

Спустя две недели продавец начал предлагать ваучер на 100%

Вас то вариант с ваучером на 100 % стоимости билетов устраивает или вы хотите только деньги?

[senator]

Продавец получил требование чарджбэка и теперь формирует для платежной системы "доказательную базу", что он не такой уж и плохой и вот с вами постоянно на связи, предлагает разные варианты и вообще всячески не против вернуть деньги/ваучер

Теоретики...
Продавец ничего не формирует, ибо от него этого на данном этапе не требуется. Он либо соглашается с наездом и отдает деньги, либо не соглашается и не отдает. Формировать что то ему придется, если истец не остановится и подаст на арбитраж. Тогда ПС а не банк эмитент строго спросит - докажи правоту... А правота должна быть на этапе урегулирования, а не после подачи на ЧБ...

[dimansound]

dimansound, чтобы вас нормально понимали - следует излагать не подобный "белебердинск с колесами" , а ситуацию с данными. Или давать ссылку на пост(ы), где вы эту ситуацию изложили. Если вы залудили на чарджбэк изложение в подобном стиле - вам не поможет ничто и никто.

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=30&t=388448&p=10013851#p10013851
Суть в том что отель не хотел ни возвращать деньги, ни переносить бронь, так как было невозвратное бронирование, но при этом сам отель был закрыт, и в то же время со слов отеля он размещал прибывающих постояльцев в другом жилом объекте, но по региону было постановление о запрете на бронирование и размещение гостей в любых коммерческих жилих объектах. Явно отель что то мутит.

Вас то вариант с ваучером на 100 % стоимости билетов устраивает или вы хотите только деньги?

Если бы они до ЧБ предложили я бы согласился, а теперь только деньги.

Продавец получил требование чарджбэка и теперь формирует для платежной системы "доказательную базу", что он не такой уж и плохой и вот с вами постоянно на связи, предлагает разные варианты и вообще всячески не против вернуть деньги/ваучер.

Возможно что банк еще ничего и не отправлял, две недели всего прошло, но я еще параллельно в департамент туризма жалобу подал, возможно они отель дернули и они стали ваучер предлагать

[jzx100_13]

Здравствуйте, звонил на горячую линию ВТБ24 сказали приходите в офис.
Когда приехал в центральный офис, там никто из консультантов не понял что я хочу,всё время переспрашивали что мол я может быть имею введу кэшбэк. Отвели на второй этаж где обслуживают випов и корпорат,там развели руками и сказали ВТБ24 такой услуги не предоставляет.
Позвонив на горячую линию вновь, мне сказали что всё оказываю,и через телефон оформили моё требование на отмену транзакции,для доказательства моих слов попросили отправить скрины и чеки на электронку. Сказали что до 3 июня должны дать ответ по телефону.
Так вот в чём у меня вопрос, это и есть пресловутый чарджбэк или какая то собственная фишка ВТБ24?

[Bogatyr]

Теоретики...
Продавец ничего не формирует, ибо от него этого на данном этапе не требуется. Он либо соглашается с наездом и отдает деньги, либо не соглашается и не отдает. Формировать что то ему придется, если истец не остановится и подаст на арбитраж. Тогда ПС а не банк эмитент строго спросит - докажи правоту.

После вашего сообщения сразу стало понятно, кто теоретик.
Процедура выглядит следующим образом:
1. Владелец карты оспаривает транзакцию и сообщает об этом своему банку (эмитенту).
2. Банк-эмитент рассматривает возможность возврата транзакции. Если одобряет, передает требование банку-эквайеру через ПС (электронно).
3. ПС проверяет техническую возможность процедуры чарджбэка. При одобрении пересылает требование банку-эквайеру (электронно).
4. Банк-эквайер получает требование чарджбэка и решает проблему, либо переадресует ее продавцу.
5. Продавец получает требование чарджбэка. Если это возможно и при определенных условиях может отклонить чарджбэка. Если условия не соблюдены, продавец удовлетворяет чарджбэк.
6. Банк-эквайер пересылает результат в ПС.
7. ПС проверяет ответ на соответствие техническим критериям. В случае одобрения возвращает платеж банку-эмитенту.
8. Банк-эмитент получает результат и пересылает его владельцу карты. Если результат не удовлетворяет банк, он запускает процедуру оспаривания к ПС.
9. Владалец карты получает ответ от банка или в случае удовлетворения требования получает транзакцию обратно.

Процесс человека сейчас находится на 5 этапе, когда банк-эквайер переадресовал запрос Продавцу и тот зашевелился.
"Истца", как вы выразились, вообще никто спрашивать не будет собирается ли он останавливаеться или нет. Банк-эмитент, получив результат от ПС, сам решит удовлетворяет он его или нет, а не будет спрашивать клиента. Вероятность того, что условный Сбербанк будет оспаривать транзакцию на 100 евро Васи Иванова из Урюпинска стремится к нулю.

А правота должна быть на этапе урегулирования, а не после подачи на ЧБ...

И вы можете поделиться ссылкой, где МПС пишут о том, что придерживаются именно такого подхода? Опыт моих чарджбэков с Визой и МастерКард говорит об обратном.

[senator]

Процедура выглядит следующим образом:

Еще один теоретик... Где в выдуманом вами алгоритме обсуждаемая процедура

формирует для платежной системы "доказательную базу", что он не такой уж и плохой

Владелец карты оспаривает транзакцию и сообщает об этом своему банку (эмитенту).

Не сообщает, а оформляет заявку. И иногда ”через колено” добивается ее регистрации... А сообщателям результат предсказуем...

Опыт моих чарджбэков с Визой и МастерКард говорит об обратном.

Ваш опыт - лишь ваша интерпретация ваших собственных телодвижений и результатов полученных от них. Связи с правилами ПС никакой...

[Chami Li]

через телефон оформили моё требование на отмену транзакции,для доказательства моих слов попросили отправить скрины и чеки на электронку. Сказали что до 3 июня должны дать ответ по телефону.
Так вот в чём у меня вопрос, это и есть пресловутый чарджбэк или какая то собственная фишка ВТБ24?

Нет, это у Вас приняли заявление о несогласии с операцией. Вы с ней разве были не согласны? Вы её не совершали? Вы билет не покупали/отель не бронировали?
По поиску в теме найдите определение чарджбэка и напишите в ВТБ правильное заявление.

1.3. Задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно, что на форуме уже есть готовый ответ.

ВТБ24 не существует с 2018 г. Интересно, как Вы смогли в него дозвониться и даже съездить в офис...

[Bogatyr]

Где в выдуманом вами алгоритме обсуждаемая процедура

lol: Вы серьезно? Выдуманный алгоритм? В своем сообщении я практически дословно процитировал правила чарджбэка Visa.
В обсуждаемом кейсе Продавец своими письмами и новыми предложениями готовится к возможному оспариванию о котором я написал в 8 пункте.

Я так понял, что ссылки на документ не будет?

И ваша реплика:

А правота должна быть на этапе урегулирования, а не после подачи на ЧБ...

это

лишь ваша интерпретация ваших собственных телодвижений и результатов полученных от них. Связи с правилами ПС никакой...

Правильно?

[senator]

Правильно?

Неправильно. Я не вещал здесь про “личный опыт”...

В своем сообщении я практически дословно процитировал правила чарджбэка Visa.

Теоретики... Правила ЧБ VISA занимают несколько десятков страниц текста английским специфическим языком. И вы их вряд ли читали.
Оставайтесь при своем мнении.

[Bogatyr]

Неправильно. Я не вещал здесь про “личный опыт”...

Если вы не вещали здесь про личный опыт, то я третий раз прошу вас дать ссылку на документ в котором можно увидеть это:

А правота должна быть на этапе урегулирования, а не после подачи на ЧБ...

Иначе как нам здесь относиться к этой реплике? Вы говорите это НЕ ваш личный опыт и документа в котором это написано тоже не существует. Эта информация пришла к вам во сне?

И вы их вряд ли читали.

Судить людей по себе - это очень плохая практика.

[merial]

Эта информация пришла к вам во сне?

Ваши выкладки пришли примерно оттуда-же. Половина из них верна.

[Bogatyr]

Ваши выкладки при шли примерно оттуда-же. Половина из них верна.

Я только предположил с чем связано такое поведение продавца.
В остальном я где фантазировал?

[chapulin]

У кого-нибудь было такое? Если да, сколько после этого ждали ответ? Неужели ещё месяц...

Подал обращение в Тинькофф 23.03 (Mastercard по KLM), позже пришло push уведомление ждать до какого-то апреля, того апреля -> ждать до 11.05, а 11 мая -> продлен срок рассмотрения до 10.06.
Оказалось, что push уведомления о переносах в приложении тинькоф не сохраняются (искал аналогию с "Уведомления" в приложении Сбербанк). Скрины экрана для своей истории в помощь.

[Delari_Ferne]

Ещё можно им написать в чат. Они ответят до какого продлили.

[v.i.z0908]

Подал обращение в Тинькофф 23.03 (Mastercard по KLM), позже пришло push уведомление ждать до какого-то апреля, того апреля -> ждать до 11.05, а 11 мая -> продлен срок рассмотрения до 10.06.
Оказалось, что push уведомления о переносах в приложении тинькоф не сохраняются (искал аналогию с "Уведомления" в приложении Сбербанк). Скрины экрана для своей истории в помощь.

В интернет банке тинькова нажимаете кнопку "настройка", далее в правом, нижнем углу - "обращения" . Нажимаете на "есть активные обращения" и видите всю историю общения с банком.

[chapulin]

"обращения" . Нажимаете на "есть активные обращения" и видите всю историю общения с банком.

В приложении Тинькофф немного не так выглядит. И обращение некликабельное, поэтому история не выводится.


Косвенно по теме- Ответ сотрудника не робота, что пуш о переносе даты рассмотрения виден один раз

[itat]

Я думаю что оплата была напрямую в авиакомпанию у купибилета и в выписке значится авиакомпания

Позвонила вчера в Аэрофлот, КупиБилет даже не запрашивал возврат. На звонки Купибилет не отвечает. Что делать дальше? Извините, если не туда пишу, вроде бы продолжение.