Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

[Poseidon]

Это оффтоп, чтобы разрядить обстановку :)

Да тут всё оффтоп, просто сложно остановиться.

[hellen-k]

Китайцы иностранцев сейчас не пускают вообще

С чего вы взяли? Пускают. И пускали. С карантином. А вот ограничения повсеместные даже после обязательного карантина для иностранцев есть до сих пор (все меньше, правда). Потому что их нет в общенациональной базе, что усложняет слежку за из контактами и перемещением. Проще не пущать в какое-то помещение, чем потом искать. И код здоровья зеленый им не присваивают, а это сильно ограничивает.

[tsmith]

До 30% пациентов, серьезно больных коронавирусом, демонстрируют признаки опасного тромбоза - к такому тревожному выводу пришли британские медицинские эксперты.

Эти данные более интересны у ученых цюрихского университета ( он там не только о тромбозе говорят но возможно именно тромбоз многих пугает. Этот вирус наносит немало вреда всей кровеносной системе так что Вы зря только за легкие боитесь. Но чтобы он этого не сделал необходимо свои болезни лечить - иначе и грипп немало вреда наделает).

[alvd]

Я буду носить, но не злиться, что кто-то в магазине без них, если спада так и не будет.

Носите сейчас FFP2 и не будет причин злиться. А то Вы пренебрегаете средством, которое реально защищает гораздо надежнее, чем маска, а виноваты в этом почему-то другие.

[tsmith]

Носите сейчас FFP2 и не будет причин злиться.

Да, а то вом мне подарили FFP3 и я не в курсе вообще была что эта маска защищает лишь того кто ее носит. То есть в случае если человек заражен она никого не защищает. В общем то носить я ее и не собиралась ( но ведь кто то мог бы быть уверен что если рядом кто то в маске то значит он защищен). А ведь смотрится масочка так красиво. Так что как во всем спасение утопающих дело рук самих утопающих. Не надейтесь на то что если кто то рядом в маске то дозу вируса вы не получите.

[alvd]

наплыв пациентов откуда-то значительный (при гриппе никогда такого не было).

Наплыв пациентов такой, что больницы не выдерживали, был и при гриппе - на том сайте, который вы так пренебрежительно охарактеризовали, есть ссылка на итальянские газеты со статьями о коллапсе итальянских больниц за сезон 2017-2018, во время эпидемии гриппа. Они и тогда не справлялись.
Но сейчас ситуация стала еще хуже за счет, насколько я понимаю, двух факторов:
1. Выявление контактов человека с коронавирусом и госпитализацией тех контактных, у которых нашли вирус - разве при гриппе кому-то приходило в голову такое устраивать? Никто не бегал отлавливать всех знакомых заболевшего гриппом. Отсюда и беспрецедентный наплыв пациентов.
2. Отстранение от работы зараженных медиков и прекращение работы их подразделений. Нашли у нескольких медсестер коронавирус - все, пипец, закрываем как минимум отделение, а то и всю больницу.
Кому-нибудь могло раньше придти в голову закрывать больницу из-за того, что там у нескольких сотрудников грипп?
Еще поувольнялись и поехали на родину в связи с перекрытием границ медсестры из Восточной Европы, которых в Италии очень много.

Так и создалась ситуация еще хуже, чем при гриппе было.

[hellen-k]

Кому-нибудь могло раньше придти в голову закрывать больницу из-за того, что там у нескольких сотрудников грипп?

Кому-то приходило в голову умершего от пневмонии и не только от нее человека посмертно тестировать на грипп?

[alvd]

Не надейтесь на то что если кто то рядом в маске то дозу вируса вы не получите.

Маска -это ни то, ни се. Если у Вас есть возможность не приближаться к больному - она избыточна, если нет - недостаточна.
Поэтому вполне логично в критических местах иметь FFP2, а в прочих не иметь ничего.

[exit]

Да, а то вом мне подарили FFP3 и я не в курсе вообще была что эта маска защищает лишь того кто ее носит.

Если без клапана - двустороннее действие. С клапаном - защищает только того, кто носит. FFP2 точно есть без клапана, FFP3 видела только с клапанами, но наверняка не знаю.
По теме - заболеть не боюсь, более того, думаю, что переболеет много. Или уже.
Насчет смертности и летальности - их смысла нет считать, пока эпидемия не закончена. Кроме того, сравнивать цифры при карантинных мерах и при отсутствии оных - нерелевантно. Нужно было тогда карантин не вводить нигде, смотреть и сравнивать.
Швецию не надо. Что она, например для США, где от пневмонии и гриппа в год умирает 50 тыс человек без карантина, а сейчас за 3 месяца карантина 107 тыс. Всё есть в официальных источниках.
Не хотелось бы попасть в аврал и при необходимости не получить мед помощь, причем необязательно по Ковид, но по нему в том числе. Хоть по ОМС, хоть платно ( в чем тоже большие сомнения). При ОРВИ соотношение заболеших к госпитализированным очень невысокое, при коронавирусе - высокое. В апреле по 700 человек в день в Москве. Много знаю лично переболевших тест + и с легкими симптомами, и с тяжелыми. Госпитализировали только, когда уже совсем плохо или у кого сопуствующие заболевания. А с пневмонией шутки не очень, в любой год никого дома лечиться не оставляют. Инкубационный период, когда человек заразен, длительный. У гриппа 2 дня, Ковид среднем 5-7. Бармен в Тироле на горнолыжке, который перезаражал кучу народа, не валялся на стойке с температурой 38 и кашлем чахоточника. Италия футбольный матч Атланта (Бергамо) - Валенсия. Это только пара примеров. Если бы активное заражение начиналось, когда уже явные симптомы - это еще ничего, обычно люди уже дома в таком состоянии. А так спокойно контактируют. Именно поэтому такое быстрое везде распространение.
Ношение масок в местах скопления народа в Москве при снятии ограничений поможет распределить нагрузку на больницы, если вирус еще не мутировал и не ослаб (или не знаю, как правильно, но смысл, думаю, понятен). По моему, очевидно, что это будет за счет тех, кто маски носит, не потому, что боится или не понимает, что медицинские маски защищают только от тебя самого, отказывая себе в комфорте и неся траты. То есть они решают вопрос и для себя, и для тех, кто не носит в местах скопления народа. Потом последние скажут - ну мы же говорили, всё фигня, мы не носили, всё ок. Пишу конкретно про нашу страну, так как видно, что в разных странах очень по рвзному протекает эпидемия. Очень много факторов играет роль.
И про веру не надо. Тут, конечно, троллинг у некоторых доведен до уровня искусства, но фактов насчет бесполезности масок как не было, так и нет. Исследования, которые говорят, что польза есть (не панацея) при условии здравого смысла, конечно - проведены. Медицинская маска препятствует распространению аэрозолей в направлении окружающих и защищает окружающих от вас. Это факт. И да, факт - это как курс ЦБ евро к рублю на завтра - 76,78. Любой может убедиться в этом. Все остальные мнения и наблюдения - это не он, не факт. ВОЗ пишет, что здоровому маски не нужны, только больным. В данном случае, принимается за аксиому, что больны все (см. инкубационный период). Как только заболеваемость снижается - пробуют обойтись без них - как ранее писали про Австрию, это нормально и закономерно. Возможно, можно обойтись без масок там, где низкая плотность населения, нет такой загруженности ОТ, огромных офисов, менталитет и уклад жизни позволяют личные границы и дистанцию держать - в общем, это всё не про Москву.

[hellen-k]

Что она, например для США, где от пневмонии и гриппа в год умирает 50 тыс человек без карантина, а сейчас за 3 месяца карантина 107 тыс. Всё есть в официальных источниках.

Так это ведь как подсчет вести.

При ОРВИ соотношение заболеших к госпитализированным очень невысокое, при коронавирусе - высокое. В апреле по 700 человек в день в Москве. Много знаю лично переболевших тест + и с легкими симптомами, и с тяжелыми. Госпитализировали только, когда уже совсем плохо или у кого сопуствующие заболевания.

По-разному госпитализировали. В том числе с подозрением и бессимптомных.

Ношение масок в местах скопления народа в Москве при снятии ограничений поможет распределить нагрузку на больницы

А при прогулках в парке и занятиях спортом тоже поможет?

[alvd]

Самое главное -

Швецию не надо

А то ведь как объяснишь, почему Москва изо всех сил бьется, чтобы не переполнить свои 30 тыс. или сколько там сейчас коек, а Швеция, без масок и карантина, свои жалкие 1000 коек ИТ ни разу не заполнила, при такой-то страшной эпидемии.
Одной ссылки на особенности национального уклада маловато будет для объяснения такой разницы.

Как было бы славно адептам карантина, если бы не было никакой Швеции.
Насколько бы они все были убедительнее.

[exit]

при прогулках в парке и занятиях спортом тоже поможет?

Насчёт парков и занятий спортом считаю перегибом, это скорее, дуть на воду. Хотя молодёжь везде тусуется группами и категория мамы с детьми. То есть риск заражения есть, конечно, но оценку ему дать не могу, не сравнить с метро, например - это однозначно

[<GLen>]

А при прогулках в парке и занятиях спортом тоже поможет?

При контактах естественно. А также вы в парке не прописаны, по пути туда/оттуда уж точно дистанцию не обеспечите, а трогать маску не рекомендуется.

[exit]

Самое главное -

Самое главное было в другом, но Вам это не надо, у Вас фиксация во всех темах на Швеции. Если Вы хотите ее сравнивать с Россией - Вы находитесь в какой то альтернативной реальности.

Как было бы славно адептам карантина, если бы не было никакой Швеции.
Насколько бы они все были убедительнее.

Вы просто из тех, кто считает, что если оппоненты не ходят во все темы по Ковид как на работу и не спорят Вами, то значит ничего убедительного они сказать не могут)

[tsmith]

В апреле по 700 человек в день в Москве

Так это ж в апреле ( у нас о масках особенно в апреле речь не шла- всех просто призывали оставаться дома. На маски никто и не надеялся). При этом магазины да, работали и дистанция между людьми обеспечивалась. А вот в Москве в том же метро при условии полных вагонов я не уверена что обычные маски хоть какую то защиту давали. На сейчас то июнь. У нас в кантоне ни одного человека в интенсивной терапии (2 человека госпитализировано с последствиями вируса). Вирус должен идти сильно на спад. И если где то еще умирают люди то чаще всего это либо последствия апрельских заражений (40 дней в интенсивной терапии для этого вируса это нормально) либо есть какая то проблема со здоровьем населения ( сильного вреда вирус уже не несет)

[exit]

Вирус должен идти сильно на спад

Всё возможно. Посмотрим. Маски снять недолго.

[kmaal]

адептам карантина, если бы не было никакой Швеции.

А Тегнелль (главный эпидемиолог Швеции) в интервью Би-би-си объяснил все это чудо: в Швеции просто законом не предусмотрено, чтобы правительство вводило такие меры, поэтому ему пришлось за них отдуваться, он имеет право дать рекомендации. Вот и все. А результаты примерно такие же: смертность на сегодня 435 чел./млн, средненький европейский результат. И 429 новых выявленных за последний день. То есть все еще продолжается у них.
Я вообще-то надеялся, что шведы лучше справятся. 435 против 5 в Корее.

[oleg_nsk]

Я вообще-то надеялся, что шведы лучше справятся. 435 против 5 в Корее.

Только по публикуемым данным в Швеции 27300 тестов на 1 млн. населения, а в Южной Корее 18300 на тот же миллион (а население в 5 раз отличается)
И почти все страны региона ЮВА сильно отличаются по ментальности (без силовых мер воздействия) от остальной планеты - сказали сидеть - сидим, сказали "намордники" - нет вопросов и т.д.

[kmaal]

Только по публикуемым данным в Швеции 27300 тестов на 1 млн. населения, а в Южной Корее 18300 на тот же миллион

Ага, только Швеция делает 6,36 теста на каждый выявленный случай, а Корея 79,23. То есть Корея с хорошим запасом протестировала все контакты, выявила и изолировала инфицированных и почти пресекла распространение (23 новых), а Швеция до сих пор не знает, кто у них заражен, а кто нет, поэтому и по полтысячи новых случаев в день.

Хоть шведы и открещиваются самым яростным образом от трамповского "the herd", но по существу все другие пути проигнорировали, а "the herd" так и нет.

сказали сидеть - сидим,

Так если бы достаточно было сидеть... Сидеть вон и в Европе под карантином никуда не делись, а толку намного меньше, если вовремя не подготовлены ни тесты, ни масок нет даже для врачей, ни желания организовать отслеживание изначально не было во многих странах. Мощность отслеживания 50 цепочек на страну (не помню у кого это было, публиковали) - что это, спрашивается, за стратегия... Так что далеко не только этим менталитет отличается и даже не столько применительно данному случаю. В Гонконге вон черт-те что творилось перед самой эпидемией, никто тихо не сидел -- а как началось, так и маски есть, и тесты, и все прочее.

[alvd]

То есть Корея с хорошим запасом протестировала все контакты, выявила и изолировала инфицированных и почти пресекла распространение (23 новых),

А Япония особо не напрягалась, жестких мер не вводила, зараженных не отлавливала ( ничего похожего на корейское усердие в этом вопросе и близко не было), а результат не хуже корейского.

А результаты примерно такие же: смертность на сегодня 435 чел./млн, средненький европейский результат.

А по логике адептов карантина они должны быть самыми худшими. По модели ICL (той самой, по которой закрывались Великобритания и США) шведам положено иметь 40 тыс. умерших в мае и под 100 тыс. в июне. Ан нет!