Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #351

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 14:48

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 14:38:Сами то в это верите?

Верят в бога, а я просто смотрю на данные, которые мне доступны.
Вообще-то они всем доступны.

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 14:38:H1N1 тоже достаточно опасный вирус

Имененно и к нему вполне серьезно относятся. В 2009 году Мехико несколько дней сидело на карантине.

Что удивительно - страны, больше всех пострадавшие за последние 50 лет от эпидемий гриппа, наиболее ответственно подошли к последней эпидемии и очень хорошо с ней справились.
Никто в Гон-Конге и Тайване не выступал за отмену карантинных мер и требований носить маски.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #352

Сообщение alvd » 02 июн 2020, 14:50

ala-rik писал(а) 02 июн 2020, 14:42:в указе про маски написано, они у меня есть. Считаю достаточно. Но если желаете сделать подарок, не откажусь.


То есть как только в указе напишут, что маски вредны, Вы будете считать, что они вредны? Ну что ж, логично. :)
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5428
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #353

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 14:52

alvd писал(а) 02 июн 2020, 14:47: В этом бардаке непосредственно виноваты либо они сами, либо их начальники.

А больных гриппом ни в какие отдельные больницы не возили! Как же так? Вы же сами сказали, что это не серьезный вирус, слабее гриппа даже.
А тут выясняется, что и средства защиты какие-то особенные нужны (при гриппе были не нужны) и наплыв пациентов откуда-то значительный (при гриппе никогда такого не было).

alvd писал(а) 02 июн 2020, 14:47:В соседней Германии даже близко не было такой смертности, при не меньшем уровне заражения.

Уровень заражения в Германии меньше, кстати маски при посещении транспорта и магазинов там нужно было носить с апреля.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #354

Сообщение cheetah1717 » 02 июн 2020, 14:57

thodin писал(а) 02 июн 2020, 14:36:Сомневаются только те, кто прямо на форуме предлагает людям из группы риска просто умереть, ибо никаких других вариантов им не остается.

Цитату приведете или извинитесь за ложь?

ala-rik писал(а) 02 июн 2020, 14:42:в указе про маски написано, они у меня есть. Считаю достаточно. Но если желаете сделать подарок, не откажусь.

Т.е. Вам важен указ, а не здравый смысл? Маски же никому не дарят. И если их использовать, как рекомендуется, то немаленькая сумма получится. При этом эффективность защиты FFP2/3 куда выше, чем непонятных тряпочек.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18080
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #355

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 14:59

alvd писал(а) 02 июн 2020, 14:50:То есть как только в указе напишут, что маски вредны, Вы будете считать, что они вредны? Ну что ж, логично. :)

Я буду носить, но не злиться, что кто-то в магазине без них, если спада так и не будет.
Не передёргивайте.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #356

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 14:59

thodin писал(а) 02 июн 2020, 14:52:кстати маски при посещении транспорта и магазинов там нужно было носить с апреля.
Думаете поэтому там уровень смертности медиков низкий? Что они в магазинах маски носили? Логично же.

Люди какого возраста считаются в России группой риска? В Европе в среднем это люди пенсионного возраста ( если в России это примерно тоже пенсионный возраст то в общем то логично если средний возраст ниже чем 65 лет но это не объясняет того факта что работающие медики умирают)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #357

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 15:01

alvd писал(а) 02 июн 2020, 14:50:То есть как только в указе напишут, что маски вредны, Вы будете считать, что они вредны? Ну что ж, логично. :)

Я буду носить, но не злиться, что кто-то в магазине без них, если спада так и не будет.
Не передёргивайте.
cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 14:57:Т.е. Вам важен указ, а не здравый смысл?

Я за соблюдение правил или оспаривания их в законном порядке....
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #358

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 15:08

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 14:57:Цитату приведете или извинитесь за ложь?

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.
Пофиг, что человек может умереть, главное "не ущемляйте мои права".

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 14:57:При этом эффективность защиты FFP2/3 куда выше, чем непонятных тряпочек.

Вот еще одно прелестное высказывание. Сначала рассказывают, как в обычной маске пожилым будет тяжело, а теперь сами же советуют людям в группе риска FFP2.
Поразительно просто!
Еще не забывайте, что и очки нужно носить специальные тогда.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #359

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 15:09

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 14:59:Думаете поэтому там уровень смертности медиков низкий? Что они в магазинах маски носили? Логично же.

Да, ибо замечено, что если человек получает меньшую дозу, то и болеет слабее.
Пример с медиками показывает, как болеют даже молодые, если хватанули достаточно.

Можете вспомнить китайского доктора, который первым как раз и докопался, что эпидемия идет.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #360

Сообщение cheetah1717 » 02 июн 2020, 15:14

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:08:Пофиг, что человек может умереть, главное "не ущемляйте мои права".

Вы бы хоть почитали, на что ссылаетесь. Там человек хочет гулять, и чтобы все вокруг были в масках.

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:08:Вот еще одно прелестное высказывание. Сначала рассказывают, как в обычной маске пожилым будет тяжело, а теперь сами же советуют людям в группе риска FFP2.

А ничего, что это были разные люди? Не приписывайте мне чужие слова! Я ничего не писала про вред масок.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18080
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #361

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 15:21

Вы не читатель.....
thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:08:Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.
Пофиг, что человек может умереть, главное "не ущемляйте мои права".

Да,да...не ущемляйте мои права в прогулках и походах в магазин. Носите маски в общественных местах и при скоплении народа, а если считаете, что этим ущемляются ваши права, идите в суд. . Эту мысль я развивала на нескольких страницах....
И не отправляйте меня закупаться гречкой и сидеть дома.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #362

Сообщение hellen-k » 02 июн 2020, 15:26

thodin писал(а):Хочу на отдых в Европу.

Придется выбирать - или маска, или отдых. А в маске отдых придется отложить.

Китайцы вон в масках. И каждого, кто приезжает в страну, сажают на карантин. И каждого, кто переезжает из провинции в провинцию тоже. И это надолго.
thodin писал(а):Таким макаром будем долго еще сидеть.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43877
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #363

Сообщение cheetah1717 » 02 июн 2020, 15:27

thodin писал(а):Давайте конкретно, какие данные Вам нужно показать?

Число смертей от гриппа и кол-во заболевших за первую половину 2019-го года. По миру или России. Сравним Infection Fatality Rate. Для Covid-19 по РФ получается 5 037/423 731 = 0.011887.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18080
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #364

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 15:34

hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 15:26:Придется выбирать - или маска, или отдых. А в маске отдых придется отложить.

То-то греки ввели обязательное ношение масок сотрудниками отелей! Дураки, наверное?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #365

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 15:36

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 15:27:Для Covid-19 по РФ получается 5 037/423 731 = 0.011887.

Эти цифры не соответствуют действительности.
В частности по Москве цифра выше 3%.

Даже официально уже признали 2.8%
https://www.bbc.com/russian/features-52839688

Так, в апреле случаи смерти непосредственно от коронавируса в Москве составляют 1,4% от всех выявленных случаев заболевания. Если же прибавить к ним гибель пациентов с положительным тестом на вирус, но без симптомов пневмонии, уровень смертности вырастает до 2,8%.

В Нью-Йорке и Лондоне эти показатели соответственно 10% и 23%, следует из презентации.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #366

Сообщение Poseidon » 02 июн 2020, 15:39

thodin,
От обычной некоронавирусной пневмонии в России за два зимних месяца умерло 4125 человек. От коронавирусной пневмонии в Росcии за три весенних месяца умерло на 500 человек больше, чем за два зимних месяца не от коронавирусной. Можно не говорить больше ни о каких других цифрах.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45553
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3830 раз.
Поблагодарили: 13775 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #367

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 15:43

erze писал(а):Иными словами, какой результат дискуссии удовлетворит Вас вполне?

Никакой, мне все равно.
Основная задача была - выложить ссылки на научные материалы, в которых действительно была доказана эффективность масок.
А сейчас просто интересно "вживую" пообщаться с теми, кто не верит в опасность нынешней пандемии - из-за кого я сейчас дома сижу, а не греюсь на южном солнце.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #368

Сообщение cheetah1717 » 02 июн 2020, 15:45

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:36:Эти цифры не соответствуют действительности.

Понятно, вместо цифр попытка дискредитировать источники, как обычно.

Poseidon писал(а) 02 июн 2020, 15:39:Можно не говорить больше ни о каких других цифрах.

Разумеется. Но у некоторых с математикой, очевидно, проблемы, раз продолжают утверждать, что смертность от ковид выше на порядки, чем от гриппа ))
Последний раз редактировалось cheetah1717 02 июн 2020, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18080
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #369

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 15:47

Poseidon писал(а) 02 июн 2020, 15:39:От обычной некоронавирусной пневмонии в России за два зимних месяца умерло 4125 человек. От коронавирусной пневмонии в Росcии за три весенних месяца умерло на 500 человек больше, чем за два зимних месяца не от коронавирусной. Можно не говорить больше ни о каких других цифрах.

Вообще-то COVID не обязательно вызывает пневмонию, к примеру массовое образование тромбов может убить точно так же, но пневмонии не будет.
Вы знали про это?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #370

Сообщение erze » 02 июн 2020, 15:48

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:43:
erze писал(а):Иными словами, какой результат дискуссии удовлетворит Вас вполне?

Никакой
Благодарю за редкую нынче искренность
erze
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 04.02.2005
Город: Минск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #371

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 15:49

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 15:45:Понятно, вместо цифр попытка дискредитировать источники, как обычно.

Я же дал ссылку, Вы не видите что ли?

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 15:45:раз продолжают утверждать, что смертность от ковид выше на порядки, чем от гриппа

Это так и есть. Отмените карантинные меры и все рухнет.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #372

Сообщение cheetah1717 » 02 июн 2020, 15:56

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:49:Я же дал ссылку, Вы не видите что ли?

Где там цифры по гриппу, о которых я спрашивала? И новостной сайт теперь для Вас - источник, заслуживающий доверия?

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:49:Это так и есть. Отмените карантинные меры и все рухнет.

Глупости. Беларусь и без карантина и масочного режима неплохо справляется. Это даже если не верить статистике и не сравнивать с Россией.

thodin писал(а):Ему нужны были данные, подтверждающие его точку зрения.

Опять сплошное передергивание. Вы стали опровергать данные по ковиду из официальной статистики, вместо того, чтобы привести по гриппу.

Все, надоело.
Последний раз редактировалось cheetah1717 02 июн 2020, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18080
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #373

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 16:00

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 15:56:Где там цифры по гриппу, о которых я спрашивала?

Вам что именно то нужно? Данные по смертям от COVID там есть, они отличаются от Ваших.
cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 15:56:И новостной сайт теперь для Вас - источник, заслуживающий доверия?

Этот новостной сайт сообщает официальную информацию, они ее не исказили, я проверил.

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 15:56:Глупости. Беларусь пока что не вымерла.

А там уже постепенно начали масочные режимы вводить. Говорить, что там нет карантинных ограничений - вообще нельзя.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #374

Сообщение Poseidon » 02 июн 2020, 16:01

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:43:кто не верит в опасность нынешней пандемии

Все верят в опасность нынешней пандемии и видят её, как можно её не заметить, когда мы оказались в полной заднице благодаря тем, кто нам эту задницу устроил и продолжает устраивать. Что касается смертей и болезней - Вы представляете сколько человек без коронавируса имеет другие тяжёлые заболевания, (по сравнению с которым коронавирус это ничто) и кому не оказывается своевременная медицинская помощь и которые умирают, так как сейчас у нас всё только для лечения коронавируса, а остальные болезни как бы и подождать могут..
Последний раз редактировалось Poseidon 02 июн 2020, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45553
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3830 раз.
Поблагодарили: 13775 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #375

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 16:01

thodin писал(а) 02 июн 2020, 15:47:к примеру массовое образование тромбов может убить точно так же, но пневмонии не будет.
Может именно поэтому в России так много смертей вроде как не пожилых людей ( потому как после определенного возраста каждый второй именно от тромбов умирает?). Сейчас эту статистику подчистят- ведь они теперь от ковида умирают. И вместо того чтобы с болезнями кровеносной системы бороться ( а там борьба тяжелая, затяжная) будут бороться с ковидом ( который да, поражает именно тех у кого априори могут тромбы образовываться да и вообще проблемы с сердечно-сосудистой системой). Точно так же можно и с гриппом бороться ( он тоже слабых здоровьем поражает).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #376

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 16:04

Poseidon писал(а) 02 июн 2020, 16:01:Вы представляете сколько человек кроме коронавируса имеет другие тяжёлые заболевания, (по сравнению с которым коронавирус это ничто)

Фраза "по сравнению с которым коронавирус это ничто" звучит крайне странно, ибо коронавирус легко поспособствует смерти этих людей.
Мало того, что у них свои тяжелые болячки, так еще и удар по имунной системе, да и не только.

Ведь им почему не оказывают помощь? Потому что все забито больными с коронавирусом. И ведь их не просто так в больницы кладут, им реально плохо, они умирают.
Ну давайте их класть вместе с больными раком. Чем это закончится?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #377

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 16:06

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 16:01:Сейчас эту статистику подчистят- ведь они теперь от ковида умирают. И вместо того чтобы с болезнями кровеносной системы бороться

До 30% пациентов, серьезно больных коронавирусом, демонстрируют признаки опасного тромбоза - к такому тревожному выводу пришли британские медицинские эксперты.
https://www.bbc.com/russian/news-52693410

Врут? Или это в UK так плохо дело обстоит, а везде наоборот, хорошо?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #378

Сообщение Poseidon » 02 июн 2020, 16:08

thodin писал(а) 02 июн 2020, 16:04:Фраза "по сравнению с которым коронавирус это ничто" звучит крайне странно, ибо коронавирус легко поспособствует смерти этих людей.

Заметьте, я сразу же отредактировал свой пост и вместо слова "кроме" написал "без".Полно больных, которые не имеют коронавирус.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45553
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3830 раз.
Поблагодарили: 13775 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #379

Сообщение Lenka_K » 02 июн 2020, 16:09

hellen-k писал(а):Я дерусь, просто потому, что дерусь!

Я думаю, сейчас уже невозможно кого-то переубедить в опасности / неопасности вируса, в необходимости / бесполезности ношения масок, даже сторонники теории мирового заговора с целью чипирования будут твёрдо стоять на своём. Потому что люди уже начитались, насмотрелись, наобщались достаточно, чтобы обзавестись своей точкой зрения.
По-моему, здесь все просто высказывают свою точку зрения :)

Для обязательного ношения масок в некоторых странах / городах есть правила. Где-то за их соблюдением следят жестко (например, в Китае), где-то почти вообще не следят (много где). И мы здесь хоть 100 страниц нафлудим - ситуацию не изменим.

hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 15:26:Китайцы вон в масках. И каждого, кто приезжает в страну, сажают на карантин. И каждого, кто переезжает из провинции в провинцию тоже. И это надолго.

Китайцы иностранцев сейчас не пускают вообще, и это главное. Если Китай откроется раньше Европы, придётся мне туда четвертый раз за 2 года ехать :( Муж фанат Китая и, кажется, согласен даже на двухнедельный карантин. (Маски на отдыхе нас не пугают, если что.)
Это оффтоп, чтобы разрядить обстановку :)
Lenka_K
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 06.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #380

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 16:10

Уж извините за отступление- у моего знакомого недавно в Москве отец от тромба умер ( как сказали от тромба) .Сначала инфаркт- потом тромб. Другой знакомый в Швейцарии был в похожей ситуации- сначала инфаркт - потом врачи предупредили что если не поставить пейсмейкер то следующий удар будет смертельным. Поставили-живет. Одного и того же возраста тот же анамнез. Но один умер ( да, от тромба, но мог бы от ковида). А другой надеюсь доживет до возраста группы риска по ковиду ( хотя по заболеваниям они оба в одной и той же группе риска были).

Так и с врачами. В одной стране они умирают а в другой смертность от профессии не зависит.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #381

Сообщение Poseidon » 02 июн 2020, 16:11

Lenka_K писал(а) 02 июн 2020, 16:09:Это оффтоп, чтобы разрядить обстановку :)

Да тут всё оффтоп, просто сложно остановиться.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45553
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3830 раз.
Поблагодарили: 13775 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #382

Сообщение hellen-k » 02 июн 2020, 16:13

Lenka_K писал(а) 02 июн 2020, 16:09:Китайцы иностранцев сейчас не пускают вообще

С чего вы взяли? Пускают. И пускали. С карантином. А вот ограничения повсеместные даже после обязательного карантина для иностранцев есть до сих пор (все меньше, правда). Потому что их нет в общенациональной базе, что усложняет слежку за из контактами и перемещением. Проще не пущать в какое-то помещение, чем потом искать. И код здоровья зеленый им не присваивают, а это сильно ограничивает.
Последний раз редактировалось hellen-k 02 июн 2020, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43877
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #383

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 16:14

thodin писал(а) 02 июн 2020, 16:06:До 30% пациентов, серьезно больных коронавирусом, демонстрируют признаки опасного тромбоза - к такому тревожному выводу пришли британские медицинские эксперты.
Эти данные более интересны у ученых цюрихского университета ( он там не только о тромбозе говорят но возможно именно тромбоз многих пугает. Этот вирус наносит немало вреда всей кровеносной системе так что Вы зря только за легкие боитесь. Но чтобы он этого не сделал необходимо свои болезни лечить - иначе и грипп немало вреда наделает).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #384

Сообщение alvd » 02 июн 2020, 17:06

ala-rik писал(а) 02 июн 2020, 14:59:Я буду носить, но не злиться, что кто-то в магазине без них, если спада так и не будет.


Носите сейчас FFP2 и не будет причин злиться. А то Вы пренебрегаете средством, которое реально защищает гораздо надежнее, чем маска, а виноваты в этом почему-то другие.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5428
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #385

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 17:14

alvd писал(а) 02 июн 2020, 17:06:Носите сейчас FFP2 и не будет причин злиться.
Да, а то вом мне подарили FFP3 и я не в курсе вообще была что эта маска защищает лишь того кто ее носит. То есть в случае если человек заражен она никого не защищает. В общем то носить я ее и не собиралась ( но ведь кто то мог бы быть уверен что если рядом кто то в маске то значит он защищен). А ведь смотрится масочка так красиво. Так что как во всем спасение утопающих дело рук самих утопающих. Не надейтесь на то что если кто то рядом в маске то дозу вируса вы не получите.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #386

Сообщение alvd » 02 июн 2020, 17:27

thodin писал(а) 02 июн 2020, 14:52:наплыв пациентов откуда-то значительный (при гриппе никогда такого не было).

Наплыв пациентов такой, что больницы не выдерживали, был и при гриппе - на том сайте, который вы так пренебрежительно охарактеризовали, есть ссылка на итальянские газеты со статьями о коллапсе итальянских больниц за сезон 2017-2018, во время эпидемии гриппа. Они и тогда не справлялись.
Но сейчас ситуация стала еще хуже за счет, насколько я понимаю, двух факторов:
1. Выявление контактов человека с коронавирусом и госпитализацией тех контактных, у которых нашли вирус - разве при гриппе кому-то приходило в голову такое устраивать? Никто не бегал отлавливать всех знакомых заболевшего гриппом. Отсюда и беспрецедентный наплыв пациентов.
2. Отстранение от работы зараженных медиков и прекращение работы их подразделений. Нашли у нескольких медсестер коронавирус - все, пипец, закрываем как минимум отделение, а то и всю больницу.
Кому-нибудь могло раньше придти в голову закрывать больницу из-за того, что там у нескольких сотрудников грипп?
Еще поувольнялись и поехали на родину в связи с перекрытием границ медсестры из Восточной Европы, которых в Италии очень много.

Так и создалась ситуация еще хуже, чем при гриппе было.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5428
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #387

Сообщение hellen-k » 02 июн 2020, 17:39

alvd писал(а) 02 июн 2020, 17:27:Кому-нибудь могло раньше придти в голову закрывать больницу из-за того, что там у нескольких сотрудников грипп?

Кому-то приходило в голову умершего от пневмонии и не только от нее человека посмертно тестировать на грипп?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43877
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #388

Сообщение alvd » 02 июн 2020, 17:39

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 17:14:Не надейтесь на то что если кто то рядом в маске то дозу вируса вы не получите.

Маска -это ни то, ни се. Если у Вас есть возможность не приближаться к больному - она избыточна, если нет - недостаточна.
Поэтому вполне логично в критических местах иметь FFP2, а в прочих не иметь ничего.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5428
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #389

Сообщение exit » 02 июн 2020, 19:06

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 17:14:Да, а то вом мне подарили FFP3 и я не в курсе вообще была что эта маска защищает лишь того кто ее носит.
Если без клапана - двустороннее действие. С клапаном - защищает только того, кто носит. FFP2 точно есть без клапана, FFP3 видела только с клапанами, но наверняка не знаю.
По теме - заболеть не боюсь, более того, думаю, что переболеет много. Или уже.
Насчет смертности и летальности - их смысла нет считать, пока эпидемия не закончена. Кроме того, сравнивать цифры при карантинных мерах и при отсутствии оных - нерелевантно. Нужно было тогда карантин не вводить нигде, смотреть и сравнивать.
Швецию не надо. Что она, например для США, где от пневмонии и гриппа в год умирает 50 тыс человек без карантина, а сейчас за 3 месяца карантина 107 тыс. Всё есть в официальных источниках.
Не хотелось бы попасть в аврал и при необходимости не получить мед помощь, причем необязательно по Ковид, но по нему в том числе. Хоть по ОМС, хоть платно ( в чем тоже большие сомнения). При ОРВИ соотношение заболеших к госпитализированным очень невысокое, при коронавирусе - высокое. В апреле по 700 человек в день в Москве. Много знаю лично переболевших тест + и с легкими симптомами, и с тяжелыми. Госпитализировали только, когда уже совсем плохо или у кого сопуствующие заболевания. А с пневмонией шутки не очень, в любой год никого дома лечиться не оставляют. Инкубационный период, когда человек заразен, длительный. У гриппа 2 дня, Ковид среднем 5-7. Бармен в Тироле на горнолыжке, который перезаражал кучу народа, не валялся на стойке с температурой 38 и кашлем чахоточника. Италия футбольный матч Атланта (Бергамо) - Валенсия. Это только пара примеров. Если бы активное заражение начиналось, когда уже явные симптомы - это еще ничего, обычно люди уже дома в таком состоянии. А так спокойно контактируют. Именно поэтому такое быстрое везде распространение.
Ношение масок в местах скопления народа в Москве при снятии ограничений поможет распределить нагрузку на больницы, если вирус еще не мутировал и не ослаб (или не знаю, как правильно, но смысл, думаю, понятен). По моему, очевидно, что это будет за счет тех, кто маски носит, не потому, что боится или не понимает, что медицинские маски защищают только от тебя самого, отказывая себе в комфорте и неся траты. То есть они решают вопрос и для себя, и для тех, кто не носит в местах скопления народа. Потом последние скажут - ну мы же говорили, всё фигня, мы не носили, всё ок. Пишу конкретно про нашу страну, так как видно, что в разных странах очень по рвзному протекает эпидемия. Очень много факторов играет роль.
И про веру не надо. Тут, конечно, троллинг у некоторых доведен до уровня искусства, но фактов насчет бесполезности масок как не было, так и нет. Исследования, которые говорят, что польза есть (не панацея) при условии здравого смысла, конечно - проведены. Медицинская маска препятствует распространению аэрозолей в направлении окружающих и защищает окружающих от вас. Это факт. И да, факт - это как курс ЦБ евро к рублю на завтра - 76,78. Любой может убедиться в этом. Все остальные мнения и наблюдения - это не он, не факт. ВОЗ пишет, что здоровому маски не нужны, только больным. В данном случае, принимается за аксиому, что больны все (см. инкубационный период). Как только заболеваемость снижается - пробуют обойтись без них - как ранее писали про Австрию, это нормально и закономерно. Возможно, можно обойтись без масок там, где низкая плотность населения, нет такой загруженности ОТ, огромных офисов, менталитет и уклад жизни позволяют личные границы и дистанцию держать - в общем, это всё не про Москву.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #390

Сообщение hellen-k » 02 июн 2020, 19:21

exit писал(а) 02 июн 2020, 19:06:Что она, например для США, где от пневмонии и гриппа в год умирает 50 тыс человек без карантина, а сейчас за 3 месяца карантина 107 тыс. Всё есть в официальных источниках.

Так это ведь как подсчет вести.
exit писал(а) 02 июн 2020, 19:06:При ОРВИ соотношение заболеших к госпитализированным очень невысокое, при коронавирусе - высокое. В апреле по 700 человек в день в Москве. Много знаю лично переболевших тест + и с легкими симптомами, и с тяжелыми. Госпитализировали только, когда уже совсем плохо или у кого сопуствующие заболевания.

По-разному госпитализировали. В том числе с подозрением и бессимптомных.
exit писал(а) 02 июн 2020, 19:06:Ношение масок в местах скопления народа в Москве при снятии ограничений поможет распределить нагрузку на больницы

А при прогулках в парке и занятиях спортом тоже поможет?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43877
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #391

Сообщение alvd » 02 июн 2020, 19:36

Самое главное -
exit писал(а) 02 июн 2020, 19:06:Швецию не надо

А то ведь как объяснишь, почему Москва изо всех сил бьется, чтобы не переполнить свои 30 тыс. или сколько там сейчас коек, а Швеция, без масок и карантина, свои жалкие 1000 коек ИТ ни разу не заполнила, при такой-то страшной эпидемии.
Одной ссылки на особенности национального уклада маловато будет для объяснения такой разницы.

Как было бы славно адептам карантина, если бы не было никакой Швеции.
Насколько бы они все были убедительнее.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5428
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #392

Сообщение exit » 02 июн 2020, 19:54

hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 19:21:при прогулках в парке и занятиях спортом тоже поможет?
Насчёт парков и занятий спортом считаю перегибом, это скорее, дуть на воду. Хотя молодёжь везде тусуется группами и категория мамы с детьми. То есть риск заражения есть, конечно, но оценку ему дать не могу, не сравнить с метро, например - это однозначно
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #393

Сообщение <GLen> » 02 июн 2020, 19:54

hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 19:21:А при прогулках в парке и занятиях спортом тоже поможет?

При контактах естественно. А также вы в парке не прописаны, по пути туда/оттуда уж точно дистанцию не обеспечите, а трогать маску не рекомендуется.
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
Аватара пользователя
<GLen>
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2019
Город: Пушкино - Феодосия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #394

Сообщение exit » 02 июн 2020, 20:40

alvd писал(а) 02 июн 2020, 19:36:Самое главное -

Самое главное было в другом, но Вам это не надо, у Вас фиксация во всех темах на Швеции. Если Вы хотите ее сравнивать с Россией - Вы находитесь в какой то альтернативной реальности.
alvd писал(а) 02 июн 2020, 19:36:Как было бы славно адептам карантина, если бы не было никакой Швеции.
Насколько бы они все были убедительнее.
Вы просто из тех, кто считает, что если оппоненты не ходят во все темы по Ковид как на работу и не спорят Вами, то значит ничего убедительного они сказать не могут)
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #395

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 21:35

exit писал(а) 02 июн 2020, 19:06:В апреле по 700 человек в день в Москве
Так это ж в апреле ( у нас о масках особенно в апреле речь не шла- всех просто призывали оставаться дома. На маски никто и не надеялся). При этом магазины да, работали и дистанция между людьми обеспечивалась. А вот в Москве в том же метро при условии полных вагонов я не уверена что обычные маски хоть какую то защиту давали. На сейчас то июнь. У нас в кантоне ни одного человека в интенсивной терапии (2 человека госпитализировано с последствиями вируса). Вирус должен идти сильно на спад. И если где то еще умирают люди то чаще всего это либо последствия апрельских заражений (40 дней в интенсивной терапии для этого вируса это нормально) либо есть какая то проблема со здоровьем населения ( сильного вреда вирус уже не несет)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #396

Сообщение exit » 02 июн 2020, 22:09

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 21:35:Вирус должен идти сильно на спад
Всё возможно. Посмотрим. Маски снять недолго.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #397

Сообщение kmaal » 02 июн 2020, 23:27

alvd писал(а) 02 июн 2020, 19:36:адептам карантина, если бы не было никакой Швеции.

А Тегнелль (главный эпидемиолог Швеции) в интервью Би-би-си объяснил все это чудо: в Швеции просто законом не предусмотрено, чтобы правительство вводило такие меры, поэтому ему пришлось за них отдуваться, он имеет право дать рекомендации. Вот и все. А результаты примерно такие же: смертность на сегодня 435 чел./млн, средненький европейский результат. И 429 новых выявленных за последний день. То есть все еще продолжается у них.
Я вообще-то надеялся, что шведы лучше справятся. 435 против 5 в Корее.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #398

Сообщение oleg_nsk » 02 июн 2020, 23:44

kmaal писал(а) 02 июн 2020, 23:27:Я вообще-то надеялся, что шведы лучше справятся. 435 против 5 в Корее.

Только по публикуемым данным в Швеции 27300 тестов на 1 млн. населения, а в Южной Корее 18300 на тот же миллион (а население в 5 раз отличается)
И почти все страны региона ЮВА сильно отличаются по ментальности (без силовых мер воздействия) от остальной планеты - сказали сидеть - сидим, сказали "намордники" - нет вопросов и т.д.
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2449
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #399

Сообщение kmaal » 03 июн 2020, 00:19

oleg_nsk писал(а) 02 июн 2020, 23:44:Только по публикуемым данным в Швеции 27300 тестов на 1 млн. населения, а в Южной Корее 18300 на тот же миллион

Ага, только Швеция делает 6,36 теста на каждый выявленный случай, а Корея 79,23. То есть Корея с хорошим запасом протестировала все контакты, выявила и изолировала инфицированных и почти пресекла распространение (23 новых), а Швеция до сих пор не знает, кто у них заражен, а кто нет, поэтому и по полтысячи новых случаев в день.

Хоть шведы и открещиваются самым яростным образом от трамповского "the herd", но по существу все другие пути проигнорировали, а "the herd" так и нет.

oleg_nsk писал(а) 02 июн 2020, 23:44:сказали сидеть - сидим,

Так если бы достаточно было сидеть... Сидеть вон и в Европе под карантином никуда не делись, а толку намного меньше, если вовремя не подготовлены ни тесты, ни масок нет даже для врачей, ни желания организовать отслеживание изначально не было во многих странах. Мощность отслеживания 50 цепочек на страну (не помню у кого это было, публиковали) - что это, спрашивается, за стратегия... Так что далеко не только этим менталитет отличается и даже не столько применительно данному случаю. В Гонконге вон черт-те что творилось перед самой эпидемией, никто тихо не сидел -- а как началось, так и маски есть, и тесты, и все прочее.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2016
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 63
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #400

Сообщение alvd » 03 июн 2020, 01:04

kmaal писал(а) 03 июн 2020, 00:19:То есть Корея с хорошим запасом протестировала все контакты, выявила и изолировала инфицированных и почти пресекла распространение (23 новых),

А Япония особо не напрягалась, жестких мер не вводила, зараженных не отлавливала ( ничего похожего на корейское усердие в этом вопросе и близко не было), а результат не хуже корейского.

kmaal писал(а) 02 июн 2020, 23:27:А результаты примерно такие же: смертность на сегодня 435 чел./млн, средненький европейский результат.

А по логике адептов карантина они должны быть самыми худшими. По модели ICL (той самой, по которой закрывались Великобритания и США) шведам положено иметь 40 тыс. умерших в мае и под 100 тыс. в июне. Ан нет!
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5428
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль