Форум Винского

**Дмитрий** » 10 июл 2009, 16:03

Так получилось, что последние четыре года мы с женой отдыхаем порознь. Я в один ебенях. Она с детьми в Тае и Турции. В этом году у нее лопнуло терпение, - я ее понимаю! Но тупой отдых на пляже меня не устраивает - я там просто умру от скуки и тоски. Жена, в принципе, тоже не в восторге от чисто пляжного безделья. Дочь подросла. Скоро ей исполнится 4 года. В связи с этим, вырисовывается пара-тройка маршрутов:
1. Египет: Каир - Белая пустыня - Каир (3-5 дней).
1.1. Дальше либо в Йемен и на Сокотру, либо
1.2. в Кению, где я могу сбегать на гору Кения 5-7 дней, а жена и дочь отдохнут где-нибудь в лодже в НП; Накуру - обязательно, еще пара-тройка НП с сафари, и затем мотнуть на Ламу или Занзибар, или Мафию. Может, заезд в Уганду... чёт я размечтался
2. Венесуэла стандарт: Рорайма - Канайма - Маргарита.
Т.е. требуется такой маршрут, чтобы был максимально интересен для нас троих. Когда я бы смог удовлетворить свои желания, не более одной недели в экстремальных условиях, при этом, что была соблюдена безопасность жены и дочери. Плюс 4-7 дней пляжного отдыха. Может, есть другие варианты, о которых я не знаю. Буду рад любой критике, желательно конструктивной, а не типа: "Ты с дуба рухнул, парень..." В свое время меня отговорили от поездки с дочкой в Зимбабве и Мозамбик. Я этому рад. Слишком большой шанс был в тот год заболеть малярией после дождей и наводнений.
Поездку планируем на январь-март следующего года. Продолжительность 1 месяц.

**nat_ru** » 10 июл 2009, 16:08

Рассмотрите и такой маршрут: ЮАР + Сейшеллы.

**Дмитрий** » 10 июл 2009, 16:20

nat_ru писал(а):Рассмотрите и такой маршрут: ЮАР + Сейшеллы.

Я думал о подобном: Намибия - Ботсвана - Мозамбик с заездом на ВФ, но, думаю, что дочке еще будет рано смотреть на водопад, - не те эмоции... Вот зверюшки - это да!

**Drunia** » 10 июл 2009, 16:24

Дмитрий писал(а):Т.е. требуется такой маршрут, чтобы был максимально интересен для нас троих.

Интересная задача, особенно с учетом возраста ребенка.

Дмитрий писал(а):не более одной недели в экстремальных условиях

Дмитрий, давайте уточнимся. Из того, что я понял из Ваших постов, Вы - завзятый поклонник гор и альпинизма. Но вроде как относительно недавно заинтересовались дайвингом, так? Уточните понятие "экстрим". Горы обязательны, или классный дайвинг сгодится?
Пока из Ваших вариантов мне наиболее интересным кажется африканский. Хотя нужно серьезно с этим работать. Но, навскидку, приходит в голову совершенно иное: Эквадор/Перу/Колумбия. Комбинация обсуждаема. Дикое природное разнообразие. Вулканов-таки есть. Джунгли есть. Дайвинг один из лучших в мире (если не лучший). Города с красивой архитектурой есть. Пляжи есть (Галапагосы - приемлемо, Картахена - хорошо. Или на несколько дней тормознуть на Бонэйре, через который в Эквадор летает KLM). Вопросы безопасности решаемы. Подумайте.
ЗЫ. "Не хотел я пить, но - пятница" (с). Ушел в делирий, с интересом завтра почитаю, что еще народ придумает.

**nat_ru** » 10 июл 2009, 16:29

Дмитрий писал(а):
nat_ru писал(а):Рассмотрите и такой маршрут: ЮАР + Сейшеллы.

Я думал о подобном: Намибия - Ботсвана - Мозамбик с заездом на ВФ, но, думаю, что дочке еще будет рано смотреть на водопад, - не те эмоции... Вот зверюшки - это да!

Я, вообще-то имела в виду больше Кейптаун и окрестности, там безопасно, можно взять машину напрокат, поездить по побережью до китов с акулами, заехать на виноградники, есть небольшие геймпарки, но совсем крошечные. Главное- привика от желтой лихорадки для Кейптауна детенышу не нужна. Можно из Кейптауна заехать в Крюгер на 4 дня, все равно самолеты до Маэ летают из Йоханнесбурга, если не ошибаюсь.
Дети устают очень быстро, в этом возрасте им, помимо пляжа, больше ничего не нужно, IMHO. А животных лучше тех, которых погладить/пощипать можно, иначе скучно:-) Мы думаем о геймпарках, когда мелкому исполнится лет 10, не раньше.
ПыСы На Сейшеллах дайвинг очень неплохой.

**Drunia** » 10 июл 2009, 16:32

nat_ru писал(а):Мы думаем о гейпарках, когда мелкому исполнится лет 10, не раньше.

Парня пожалейте.
А исправили уже, Слава Богу. А то я уж было испугался.

nat_ru писал(а):ПыСы На Сейшеллах дайвинг очень неплохой.

Имхо, очень средний. С ярко выраженной сезонностью.
Вообще ЮАР-овский вариант очень неплохой, особенно с учетом моего личного отношения к этой стране. Но, боюсь, ТС может там не добрать "экстрима" в его понимании этого слова. Хотя можно нырнуть под Кейпом на большую белую, а под Дурбаном - на тигровых. Плюс есть еще Свазиленд и Лесото ...

**nat_ru** » 10 июл 2009, 16:37

Drunia писал(а): Имхо, очень средний. С ярко выраженной сезонностью.

Ну опячаталась, уже исправлено:-) Через транслит писать - врагу не пожелаешь:-)
Сезонность - согласна. Дайвинг средний для начинающих. Есть просто сумашедшие по накалу впечатлений сайты, но дайвы дальние, погружение с очень сильным течением, поэтому уровень - хороший эдванс, не ниже.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Еще вариант, о котором мечтается - Гватемала+Белиз. Но для мелкого детеныша слишком тяжелый перелет.

**Drunia** » 10 июл 2009, 16:44

Да нет, nat-ru, Ваш вариант, в принципе, вполне рабочий, если довести. Возможно Сейшелы тут лишние, пляжи можно найти и в ЮАР, и поближе Сейшел. Преимущество перед Южной Америкой - перелет попроще. С "потрогать зверушек" (с) - тоже решаемо. Есть там гейм-лоджи с cubs - ребенок будет доволен "кисами".

nat_ru писал(а):Еще вариант, о котором мечтается - Гватемала+Белиз. Но для мелкого детеныша слишком тяжелый перелет.

Имхо, жестковато для малявки. Климат, насекомые. Перелет как раз - не факт. Часто дети переносят лучше взрослых.

**nat_ru** » 10 июл 2009, 16:45

Drunia писал(а): ..Вообще ЮАР-овский вариант очень неплохой, особенно с учетом моего личного отношения к этой стране. Но, боюсь, ТС может там не добрать "экстрима" в его понимании этого слова. Хотя можно нырнуть под Кейпом на большую белую, а под Дурбаном - на тигровых. Плюс есть еще Свазиленд и Лесото ...

Там же, вроде не ныряют? Я думала, но посмотрели проспекты - погружение в клетке с трубкой в зубах по шею практически.
Свазиленд с Лесото- это экстрим, а жене потом выкуп 30 лет выплачивать?;-)

**Drunia** » 10 июл 2009, 16:50

nat_ru писал(а):Там же, вроде не ныряют? Я думала, но посмотрели проспекты - погружение в клетке с трубкой в зубах по шею практически.

Клетка - попса, хоть и приятная. Это - большая белая под Кейпом. А под Дурбаном организуют сумасшедший дайвинг с приманиваемыми тигровыми безо всякой клетки. Плюс уникальная супер-нырялка с ragged-toothed sharks.

**nat_ru** » 10 июл 2009, 16:51

Drunia писал(а):Да нет, nat-ru, Ваш вариант, в принципе, вполне рабочий, если довести. Возможно Сейшелы тут лишние, пляжи можно найти и в ЮАР, и поближе Сейшел. Преимущество перед Южной Америкой - перелет попроще. С "потрогать зверушек" (с) - тоже решаемо. Есть там гейм-лоджи с cubs - ребенок будет доволен "кисами".
nat_ru писал(а):Еще вариант, о котором мечтается - Гватемала+Белиз. Но для мелкого детеныша слишком тяжелый перелет.

Имхо, жестковато для малявки. Климат, насекомые. Перелет как раз - не факт. Часто дети переносят лучше взрослых.

Сейшеллы/Маврикий/Реюнион, в общем-то без разницы особо, - надо же супругу уважить на достойный пляжный отдых, или не заслужила?:-)
Из Сейшелл просто вернуться проще и беспроблемнее, раз стали прямые рейсы до Москвы запускать.

**Дмитрий** » 10 июл 2009, 16:59

nat_ru писал(а):Свазиленд с Лесото- это экстрим, а жене потом выкуп 30 лет выплачивать?;-)

Не понял! Что там такое? Я не имею всей информации? Можно поподробнее. Для меня эти страны, по отзывам африканских друзей, - одни из самых миролюбивых и спокойных. Именно туда, (и еще в Ботсвану) стремятся половина всех зимбабвийцев.

**Drunia** » 10 июл 2009, 17:10

Дмитрий писал(а):Не понял! Что там такое?

Там - пейзажи из тех, что Вам нравятся. И прекрасный материал для фотосъемки. Думаю, что nat-ru просто перепутала эти анклавы с какими-то другими африканскими странами. Или был где-то когда-то частный случай.

**Дмитрий** » 10 июл 2009, 17:11

Блин!!! куда-то сообщение пропало полностью. Пытаюсь восстановить:

Drunia писал(а):я понял из Ваших постов, Вы - завзятый поклонник гор и альпинизма. Но вроде как относительно недавно заинтересовались дайвингом, так?

Ну, да... восемь с половиной лет, - относительно недавно... (Тай, Занзибар, Сипадан-Мабул, Мозамбик....) Но категорию никак выше OWD себе не сделаю

Drunia писал(а):Пока из Ваших вариантов мне наиболее интересным кажется африканский. Хотя нужно серьезно с этим работать.

Какой именно из двух?

Drunia писал(а):Эквадор/Перу/Колумбия. Комбинация обсуждаема.

Я думал об этом, но составляя неосуществившийся маршрут на этот год по Эквадору, у меня меньше 15-20 дней по горам и джунглям (по обе стороны Анд) не получалось...

Drunia писал(а):Пляжи есть (Галапагосы - приемлемо, Картахена - хорошо

Не уверен на 100%, но из школы помню, что западное побережье ЮА омывается холодным течением, - холодно там будет купаться дочке, может я не прав.

nat_ru писал(а):Дети устают очень быстро, в этом возрасте им, помимо пляжа, больше ничего не нужно

Не совсем так. Мой старший - подпадает под это определение, а Машка - другой человек, ей интересно все новое, она любознательна и любопытна.

nat_ru писал(а):поездить по побережью до китов с акулами

Я как-то совсем забыл об этом. Да, вариант неплохой.

nat_ru писал(а):заехать на виноградники

А это - мой самый любимый маршрут Очень люблю южноафриканское вино

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Drunia писал(а):Там - пейзажи из тех, что Вам нравятся. И прекрасный материал для фотосъемки. Думаю, что nat-ru просто перепутала эти анклавы с какими-то другими африканскими странами.

Забыл в первом посте указать, что поездку планируем на январь-март следующего года. А в ЮАР в это время подготовка к ЧМ - все будет неподъемно дорого и очень много народа (второе - это ваще ППЦ!)

**Drunia** » 10 июл 2009, 17:23

Дмитрий писал(а):Ну, да... восемь с половиной лет, - относительно недавно... (Тай, Занзибар, Сипадан-Мабул, Мозамбик....)

Хм, ну извините. Просто где-то на форуме попадались какие-то Ваши посты, из которых у меня вероятно сложилось неверное ощущение.

Дмитрий писал(а):Какой именно из двух?

Эти два - вообще сырые мысли, а не варианты. Вон уже и третий наметился. Я имел в виду саму идею Южной и/или Восточной Африки по сравнению с Египтом-Сокотрой и Венесуэлой.

Дмитрий писал(а):Я думал об этом, но составляя неосуществившийся маршрут на этот год по Эквадору, у меня меньше 15-20 дней по горам и джунглям (по обе стороны Анд) не получалось...

А "по-хорошему" нигде меньше и не получится. Тогда уж вообще не стоит заводиться. Мне, когда вернусь в ЮАР, нужен будет минимум месяц. И то все успеть бы.
Так что тут так: либо "режем" программу, либо забываем и едем в места попроще.

Drunia писал(а):но из школы помню

На карту гляньте. Картахена - Карибы.
ЗЫ. Все, теперь точно ушел. Дмитрий, над южноафриканским вариантом стоит серьезно поработать. Whole world in one country - это действительно про них.

Дмитрий писал(а):Забыл в первом посте указать, что поездку планируем на январь-март следующего года.

Действительно, забыли. Огромный минус.

**Дмитрий** » 10 июл 2009, 17:37

Drunia писал(а):ну извините

Дрюнь, как мужик, мужику - "з-а-д-о-л-б-а-л" Читай мою подпись! Мы не на приеме у английской королевы, а, практически, - одна семья. Давай, выпьем вместе

Drunia писал(а):На карту гляньте. Картахена - Карибы.

Да, облажался, Но в данном случае, я ее просто за одно с Галами "шваркнул" для меня здесь были ключевыми слова: "Галапагосы" и "хорошо", вот и зацепил...
Над Южной Африкой буду думать всерьез, но без Ботсваны и Намибии ее не представляю, как и без Мозамбика.
Первый пост сейчас поправлю.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

nat_ru писал(а):Сейшеллы/Маврикий/Реюнион, в общем-то без разницы особо, - надо же супругу уважить на достойный пляжный отдых, или не заслужила?:-)

В том-то и дело, что ей тоже эти пляжи, - только для небольшого релакса: 3-7 дней, не больше... Она со мной вместе на Кили поднималась, и на Кинабалу, и по нашим горам ходили. Повезло с женой

**nat_ru** » 10 июл 2009, 22:32

Drunia писал(а):.. Думаю, что nat-ru просто перепутала эти анклавы с какими-то другими африканскими странами. Или был где-то когда-то частный случай.

Это мне местные наябедничали. Но у них жесткая конкуренция с нелегальными соседями в плане таксо/мафии, так что делить сказанное надо намного:-)

**Drunia** » 10 июл 2009, 23:27

Дмитрий писал(а):Дрюнь, как мужик, мужику - "з-а-д-о-л-б-а-л" Читай мою подпись!

Дим, ну уж если как "мужик мужику" (с), то "ты задолбанным родился" (с) У всех свои привычки общения на форумах. Получив индивидуальное приглашение, легко перехожу на "ты".

Дмитрий писал(а):Давай, выпьем вместе

C толстым удовольствием, но, увы, не сегодня. По чисто техническим причинам. Впрочем, какие наши годы.

Дмитрий писал(а):Над Южной Африкой буду думать всерьез, но без Ботсваны и Намибии ее не представляю, как и без Мозамбика

Умные все такие ... Я себе по этому поводу голову сломал. При этом, поверь на слово, я - сильно в теме. Итог прост: минимум два по месяцу. ЮАР (по полной - с Лесото и Свазилендом) и Намибия - Мозамбик (через все остальное). Иначе - никак. Ну разве что ни время, ни деньги совсем не держат. Увы, не ко мне.

Дмитрий писал(а):Она со мной вместе на Кили поднималась, и на Кинабалу, и по нашим горам ходили.

Молодца! Дочурке бы еще чуть подрасти, вообще проблема "конфликта интересов" возникать не будет. "Правильной дорогой идете, товарищи!" (с)
ЗЫ. Вообще, чтоб было проще, ты бы обозначил хоть примерно сроки пребывания. И, в идеале, намек на уровень бюджета и наличие (готовность получения) пары виз. В первую очередь - шенгенской.

**Дмитрий** » 11 июл 2009, 04:54

Drunia писал(а):ЮАР (по полной - с Лесото и Свазилендом)

В моем представлении, ЮАР, слишком попсовая, что ли... Крюгер, Кейп, Драконовы горы, Киты-акулы-пингвины. Может, это - предубеждение, но это сквозит во всех отчетах, которые я прочитал. Да и вода там холодная, так что по любому в Моз ехать придется. А это - просто здорово. Пляжи Моза - одни из лучших мною виденных.

Drunia писал(а):ты бы обозначил хоть примерно сроки пребывания.

Да месяц же, не больше. Работу тоже работать надо

Drunia писал(а):намек на уровень бюджета

надеюсь, что 6-8 баксов будет достаточно вместе с билетами из МСК

Drunia писал(а):наличие (готовность получения) пары виз. В первую очередь - шенгенской.

В старом паспорте у меня осталась чешская виза (работники паспортного стола, сказали, что может пригодится), но если получение визы требует личного присутствия в консульстве в Москве - это проблематично. Из ближайших у нас только немецкое под боком, - в Новосибирске, но это все равно день терять, хотя можно и по делам туда съездить. Кстати, пока еще не уточнял, можно ли получить визу в ЮАР простой пересылкой документов.

nat_ru писал(а):можно взять машину напрокат, поездить по побережью

Несколько раз пытался в "левосторонних" странах садиться за руль, - нифига из этого не вышло. Меня все время несет на встречную, особенно на поворотах

Drunia писал(а):Дочурке бы еще чуть подрасти,

Ага, она уже спрашивает, когда я ее с собой в горы возьму. Еще не знает что это такое

**Drunia** » 11 июл 2009, 08:57

Дмитрий писал(а):В моем представлении, ЮАР, слишком попсовая, что ли ...

Как ты возможно уже догадался, я эту точку зрения не разделяю. Ну тут уж - сам понимаешь. Дело всегда личное, тонкое. Тебе решать.

Дмитрий писал(а):В старом паспорте у меня осталась чешская виза

Понятно. Но ведь есть есть еще жена с дочкой.
Я, собсно, почему про Шенген подумал. В самом Эквадоре, например, с пляжами проблема. А KLM, как я уже упоминал, летает через тот же Бонэйр (голландская территория). Можно было бы попытаться двух зайцев убить - сделать стоповер по дороге туда или обратно (а то - и так, и так). Карибы, пляжи вполне приличные. Даже дайвинг кое-какой есть. Опять же перелет ребятенку перенести должно быть полегче, если его на куски разбить ... Просто как вариант.
Ты понимаешь, главное, что меня в твоей идее смущает, так это вроде бы прозвучавшее намерение где-нибудь там по месту на недельку отколоться. Это, имхо, малоприемлемо. Возьмем хотя бы твой первый пост: ну сам подумай - пойдешь ты на Кению на несколько дней. А жена с дочкой что делать будут? Сидеть в лодже, папку ждать? По-моему, "не айс".
Мне кажется, что про многодневные треки надо на этот раз забыть. И организовывать себе развлекушку "рывкового" типа. Короткие треки на денек-два, вылазки в джунгли, дайвинг и т.д. Одно дело топать, например, несколько дней на ту же Кению, другое - приехать, скажем, в какой-нибудь эквадорский Баньос, кинуть своих в городке (пусть зверушек в местном зоопарке охаживают), а самому - на вулкан. Хотя для тебя, наверное, тоже попса.
Ладно, времени пока навалом. Человек ты опытный, что-нибудь придумаешь. Лично мне сложно было бы думать о каком-то "экстриме", путешествуя с четырехлетней малявкой. Наверняка "поступился бы принципами" и спланировал бы что-нибудь достаточно попсовое.
Впрочем, ехать не мне, а тебе. От души - удачи тебе по-любому, на чем бы в итоге ни остановился.

**nat_ru** » 11 июл 2009, 11:06

Дмитрий писал(а): Несколько раз пытался в "левосторонних" странах садиться за руль, - нифига из этого не вышло. Меня все время несет на встречную, особенно на поворотах

У меня, к сожалению, очень мало опыта по ЮАР, но мы жили 4 дня в Германусе после Кейптауна и колесили по окрестностям с заездами на побережье, мелкие геймпарки и виноградники. Отличные там дороги - широкие и прямые трассы, как в Штатах, водить - одно удовольствие. На тех же Сейшеллах я за руль не сяду категорически, хотя 100% левосторонний водитель.

**Дмитрий** » 11 июл 2009, 18:36

nat_ru писал(а):Отличные там дороги - широкие и прямые трассы

Хорошо, спасибо, учту.

**Дмитрий** » 14 июл 2009, 14:28

Сегодня жена призналась, что в Турции увлеклась виндсерфингом и с тех пор мечтает о Маргарите, как о культовом месте виндсерфингистов. Она пока еще не знает об этой ветке, но настроена на Венесуэлу. Я в Южной Америке еще не был, но я уже два года не был в Африке, а Африка - это диагноз Дочке будет сложно подниматься на плато, поэтому придется их оставлять внизу в отелях Насколько это безопасно в Венесуэле? есть у кого-нибудь ответы?

**Гость** » 29 авг 2009, 05:58

а может Мексика и Доминикана
Дочке и жене будет там совсем уютно,тем более в Доминикане есть неплохой серфинг
правда боюсь папе будет скучно

**Дмитрий** » 29 авг 2009, 14:53

Neuda4nik писал(а):а ребёнок такого возраста, что нибудь запомнит?
вот то, что родители запомнят как они будут с ребёнком кувыркаться - это 100%
а оно надо?
моё мнение - ребёнка лет до 8-10 в дальние поездки брать не нужно.
Хлопот море, а в памяти у ребёнка ничего не отложится.
если хочется с супругой - отда дочку бабушке на месяц...

Еще как запомнит!!! Если она часто вспоминает прошлогоднее путешествие с мамой в Тай, позапрошлогоднее в Турцию. Да вообще, самые яркие моменты в жизни и становление психотипа, и скрытых комплексов происходит как раз до пяти лет. Так что с детьми путешествовать надо обязательно, но это несколько другие путешествия, не те от которых срывает башню

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

keriman писал(а):правда боюсь папе будет скучно

Не, Мексика подошла бы, а Доминикана - пока скучна Надо подумать.
Сейчас дешевых билетов в Венесуэлу нет пока. Можно оставить на пожарный вариант. Может к друзьям в Вегас потом заеду

**Stan** » 29 авг 2009, 15:18

Дмитрий писал(а):Еще как запомнит!!! Если она часто вспоминает прошлогоднее путешествие с мамой в Тай, позапрошлогоднее в Турцию. Да вообще, самые яркие моменты в жизни и становление психотипа, и скрытых комплексов происходит как раз до пяти лет. Так что с детьми путешествовать надо обязательно, но это несколько другие путешествия, не те от которых срывает башню

..все-таки то что вы едете с ребенком надо учитывать...я бы предложил мою любимую Кению с Танзанией-под все ваши критерии подходит:
-не "такой долгий перелет"
-относительно безопасно
-есть и отличные отели на океане и сафари на любой вкус
есть горы-Килиманджаро и Кения
-ребенок зверушек посмотрит,жена назагорается, вы оторветесь на фотографировании

сам думаю опять махнуть в кению в сентябре, моей малой вообще еще 2-х лет нет

**Дмитрий** » 29 авг 2009, 16:12

Stan писал(а):я бы предложил мою любимую Кению с Танзанией

Я знаю, что подходит. Я был там. И как один из вариантов рассматривается: связка Египет - Кения. Если б Вы знали, как я снова хочу побывать на Накуру!!! Но и Венесуэла манит... Послушайте как звучит: ВЕ-НЕ-СУ-Э-ЛА!!!

**Stan** » 29 авг 2009, 17:01

Дмитрий писал(а):
Stan писал(а):я бы предложил мою любимую Кению с Танзанией

Я знаю, что подходит. Я был там. И как один из вариантов рассматривается: связка Египет - Кения. Если б Вы знали, как я снова хочу побывать на Накуру!!! Но и Венесуэла манит... Послушайте как звучит: ВЕ-НЕ-СУ-Э-ЛА!!!

..звучит -согласен, но вот длинные перелеты -бр-р..через 4-5 часов хочется уже выйти..дети тоже утомляются от таких перелетов особенно, а что там кстати в Каире ?

**Дмитрий** » 29 авг 2009, 17:17

Stan писал(а):а что там кстати в Каире ?

Да в Каире, ничего, собственно... В Белую пустыню хочется... дня на 3-4

**Chikungunya** » 03 сен 2009, 00:59

Долгих перелетов бояться не надо, дети переносят их лучше нашего - у них, по крайней мере, есть возможность поспать в горизонтальном положении, а не только сидя. И поездки в Африку маленькие дети переносят лучше, чем большие. У меня так было. Мы только что вернулись из Сан-Томе и Принсипи, с маленьким (4 года) вообще никаких проблем, нисколько не переживал из-за отсутствия компьютера (и вообще электричества), из-за невозможности помыть голову и принять горячий душ, из-за того, что люди вокруг ни слова не понимают по-английски, что дети в деревне многие совершенно не одеты и запахи вокруг носятся не самые приятные. А вот старшие дети (которые и "запомнят", и "поймут") первые пять дней ныли: то не так и это не эдак, и зачем мы вообще сюда приперлись. Видимо, поздно мы привезли их в Африку. Раньше надо было.
А почему именно Африка или Южная Америка? почему не Океания? Недостаточно экстремально?

**Дмитрий** » 03 сен 2009, 14:29

Chikungunya писал(а):А почему именно Африка или Южная Америка?

хочется

**yeslii** » 21 сен 2009, 13:53

В прошлом году, в ноябре, были в Японии с 4-х летним малышом. Интересно было всем. Неутомительно, безопасно, чистота везде до стерильности, впечателений через край. Путешествие планировали так, чтобы через день что-нибудь интересное для маленького путешественника. Выбор большой. В Токио- 2 Диснейлэнда, в Осаке- Universal Studio Japan, отличный аквариум, В Никко-тематические парки. Горячие источники, сольфатеры разных цветов и температуры на юге, на о.Кюсю. Там же парк обезьян, вулканы. Прогулки по озерам на стилизованных пиратских кораблях. Взрослым тоже есть чем себя занять. Перемещаться легко, комфортабельно и быстро - на поездах. С питанием(в том числе для ребенка) не проблема. На Кюсю, на пару , поднимающемуся из под земли варят яйца, кукурузу, готовят выпечку. В большинстве парков плавает радужная форель. Купание в море , конечно, не получится в январе-марте. Но можно найти очень интресные онсэны на открытом воздухе. На Кюсю -горячие пески. В Осаке-очень интересный СПА с небольшим аквапарком и разбитый на 2 зоны: европейскую и азиатскую. В одной- мужчины, в другой- женщины. Через месяц-наоборот. Все стилизовано, подсвечено и очень красиво. В европейской части умудрились даже небольшой водопад соорудить.
Кстати, в свое время со старшим сыном тоже поднимались на Кинибалу. Но на Фудзи обычно разрешают подъемы только летом. Хотя, здесь есть отчет, когда люди поднимались и в декабре.
Так что, если вдруг переориентируетесь на азиатское направление, спрашивайте. Подскажем, что сможем.
В декабре собираемся с сыном в ЮАР. Тоже волнует как лучше организовать поездку с ребенком.

**Дмитрий** » 21 сен 2009, 16:28

yeslii писал(а):Неутомительно, безопасно, чистота везде до стерильности

вот именно из-за этих эпитетов, на Японию я ориентируюсь ... лет так... через 10-15

yeslii писал(а):если вдруг переориентируетесь на азиатское направление, спрашивайте. Подскажем, что сможем

спасибо, но, кажется, уже определились - Венесуэла

yeslii писал(а):В декабре собираемся с сыном в ЮАР. Тоже волнует как лучше организовать поездку с ребенком.

в ЮАР - не был, могу подсказать по Зимбабве (самая красивая страна, увиденная мной) - животные, ландшафты, древняя история... водопад, и - рекомендую Мозамбик для пляжного отдыха и релакса

**yeslii** » 23 сен 2009, 16:22

в ЮАР - не был, могу подсказать по Зимбабве (самая красивая страна, увиденная мной) - животные, ландшафты, древняя история... водопад, и - рекомендую Мозамбик для пляжного отдыха и релакса [/quote]

спасибо. В принципе, рассматривали возможность слетать на водопад с сафари в Ботсване. Будем рады любым советам.
Пляжный отдых пока не планируем, но , как вариант, думаем о перелете из Cape Town до Maputo и потом в сторону Крюгера. Но это пока
под большим вопросом.

**Chikungunya** » 26 сен 2009, 01:09

А в нашем семейном рейтинге лучших мест для отдыха с маленькими детьми на первом месте пока Марианские острова, и в первую очередь - остров Рота. Там не чисто и не грязно, а - природно-натурально, потому что людей мало, а туристов вообще почти нет. Диких зверей нет и малярии тоже нет, можно спать спокойно, не вздрагивая от комариного писка. Растительность острова практически не пострадала во время войны, Роту бомбили мало и не жгли напалмом, как Тиниан. Есть изумительные пляжики (много), подводный мир такой, что маску наденешь - и потеряешь счет времени. Мы, правда, глубоко не погружались, ограничивались ползанием на пузике по коралловому рифу, но вот японцы приезжают на Роту на два-три дня исключительно ради дайвинга.

**VladimirD** » 26 сен 2009, 06:41

Дмитрий писал(а):спасибо, но, кажется, уже определились - Венесуэла

Дим, буду в Венесуэле с 08.10 по 22.10.
В принципе, в тех же местах куда и ты, скорее всего, собираешься.
Если надо - могу разведать для тебя по ходу какие то конкретные вопросы))) или собрать по возможности инфу...
Если ты их сформулируешь более менее .

**Дмитрий** » 27 сен 2009, 06:04

VladimirD писал(а):могу разведать

О, как здорово!
Вопросы, тем не менее, стандартные:
Безопасность, цены, оптимальные способы передвижения.
1. Где менять деньги, если не планировать оставаться на ночь в Каракасе и не ехать в дом с колоннами?
2. С чего начать? Рорайма или Канайма, в смысле логистики? так, чтобы потом переместиться на Маргариту.
3. Чем может заняться жена с ребенком в Паратепуе, пока я буду наверху?
4. Один из больных вопросов: снаряжение. Разговаривал с DmitryS он говорит, что брали палатку в аренду за 200Б, а она тяжелая, большая и неудобная. Не хочу повторения непальского опыта. Но и везти свою - тоже не хочется. Может там все-таки есть хорошие палатки в аренду или купить. Я бы взял себе Marmot alpinist, если она там продается по вменяемой цене (~500USD). Газ. Какой системы продаются баллоны: примус или кэмпинг газ (грубо отличие - у первых резьба для горелки на соскЕ)?
5. Стоимость гидов и портеров. И стоит ли доверять местным портерам? От этого, сам понимаешь, зависит количество техники за плечами. Можно ли ограничиться только портером?
6. Что еще из фотогеничных местностей можно посмотреть, но так, чтобы уже не расставаться с семьей?
7. Средняя стоимость жилья и еды во всех узловых точках на твоем маршруте.
8. Где лучше покупать сувениры? и отличаются ли они, скажем, в Санта-Элене от тех, что продаются на Маргарите?

**VladimirD** » 27 сен 2009, 17:50

Ты, как всегда, конкретен.
Вопросы переписал)).
По приезду отвечу на что смогу.

**Дмитрий** » 27 сен 2009, 18:04

VladimirD писал(а):По приезду отвечу на что смогу.

спасибо! Удачи пожелаю потом

Добавлено спустя 21 секунду:
Кстати, Вов, я сейчас штудирую инфу про Венесуэлу, но нигде не видел, чтобы ты "засветился" Может потому, что пока читаю отчеты и обследую ссылки из них... Рассказал бы уж про свой маршрут где-нибудь

**VladimirD** » 28 сен 2009, 08:57

Дмитрий писал(а): Рассказал бы уж про свой маршрут где-нибудь

Например тут)))...для тебя.
Пока, более менее определенно, только Канайма с окрестностями(джунгли,водопады) 5 дней, Мерида (Кататумбо - треккинг с молниями,Терра Негра - параглайдинг) 4 дня и Лос Рокес (дайвинг и рыбалка) 4 дня.
Договоренности пока есть только по Канайме. Все остальное будем брать на месте, поэтому возможны экспромты и смена направлений.
Времени как всегда мало...много за две недели не успеешь. Понравится - можно будет еще раз скататься (например с в январе-марте...с одним знакомым фотографом из Сибири, если он , конечно будет не против)))

**Дмитрий** » 28 сен 2009, 09:05

VladimirD писал(а):можно будет еще раз скататься

**VladimirD** » 07 ноя 2009, 10:13

Дмитрий писал(а):О, как здорово!
Вопросы, тем не менее, стандартные:
Безопасность, цены, оптимальные способы передвижения.
1. Где менять деньги, если не планировать оставаться на ночь в Каракасе и не ехать в дом с колоннами?
2. С чего начать? Рорайма или Канайма, в смысле логистики? так, чтобы потом переместиться на Маргариту.
3. Чем может заняться жена с ребенком в Паратепуе, пока я буду наверху?
4. Один из больных вопросов: снаряжение. Разговаривал с DmitryS он говорит, что брали палатку в аренду за 200Б, а она тяжелая, большая и неудобная. Не хочу повторения непальского опыта. Но и везти свою - тоже не хочется. Может там все-таки есть хорошие палатки в аренду или купить. Я бы взял себе Marmot alpinist, если она там продается по вменяемой цене (~500USD). Газ. Какой системы продаются баллоны: примус или кэмпинг газ (грубо отличие - у первых резьба для горелки на соскЕ)?
5. Стоимость гидов и портеров. И стоит ли доверять местным портерам? От этого, сам понимаешь, зависит количество техники за плечами. Можно ли ограничиться только портером?
6. Что еще из фотогеничных местностей можно посмотреть, но так, чтобы уже не расставаться с семьей?
7. Средняя стоимость жилья и еды во всех узловых точках на твоем маршруте.
8. Где лучше покупать сувениры? и отличаются ли они, скажем, в Санта-Элене от тех, что продаются на Маргарите?

О! Вспомнил, что не ответил то на вопросы...

1) Бабки менять в аэропорту Каракаса, например. Потом договариваться с турфирмами местными, некоторые готовы брать по нормальной цене за свои услуги, некоторые были готовы и просто поменять.
У нас, например, в Сюдаде Боливаре взяли за Канайму в долл. по такому же курсу, как мы меняли и в Каракасе (5,2).
В городах всегда можно поменять, в туристических местах...в отелях. В Мериде меняли в отеле (по 5, но уже и курс в Каракасе в то время был такой же).
2,3) На Рорайме не был...но ты подумай еще раз - а надо ли тебе туда (учитывая, что ты с обозом)? В Паратепуе, по моему разумению, жена с ребенком может делать несколько дней примерно то же, что она могла бы (дожидаясь тебя) - где нибудь в деревне Верхние Ямки, Тамбовской области...вышивать крестиком, вести дневник наблюдения за природой и вытирать твой портретик от капающей с тоски слезинки...
4)По снаряге - магазины видел во всех турместах...что то купить можно. Так же как и взять в прокат, и Мериде и в СБ - конторы предлагали...но опять же подумай - оно тебе надо? Если пойдешь с группой и гидом, через контору - масса проблем отпадет сама собой...они всем этим барахлом снабжают. Хорошее - плохое, но потом с собой ничего таскать не надо будет.
5) Не могу сказать...портеров не брали. Люди в глубинке произвели нормальное впечатление...чем дальше от города - тем лучше народ.
6) Если будет часов 6 - 7 в Каракасе на пересадках - скатайтесь в Колонию Товар - стоит. В остальном - по моему маршруту - Мерида, Лос Рокес, Канайма - с 4 летним ребенком вполне можно ехать. подробности в отчете...
7) Жилье в основном - 100-150 боливаров (нормального качества). Кроме Лос Рокес - там надо ориентироваться на 300 в день с питанием (как минимум). Но если ты на Маргариту - Лос Рокес наверное будет уже слишком.
Питание - по разному. Завтрак от 20...плотный ужин с алкоголем в ресторане 80-100 боливаров. Со жрачкой вообще там так себе. Социализмус.
8)Сувениры везде примерно одни и те же. Мне ничего нигде не понравилось. Лучший сувенир - бутылка рому!

**Дмитрий** » 07 ноя 2009, 10:42

VladimirD писал(а):О! Вспомнил...

и я вспомнил , а то что-то жизнь пошла вымоточная в командировках

VladimirD писал(а):вести дневник наблюдения за природой и вытирать твой портретик от капающей с тоски слезинки...

да ради одной такой умилительной картинки... стОит!

VladimirD писал(а):Если будет часов 6 - 7 в Каракасе на пересадках - скатайтесь в Колонию Товар - стоит

Решили, пока, провести первые сутки в Каракасе, а то и так получится почти 2 суток перелетов... В общем просто отдохнуть-выспаться. На следующий день посетить зоопарк (где-то мелькала информация, что он там достойный посещения) А что такое Колония Товар? - первый раз слышу.

VladimirD писал(а):Лучший сувенир - бутылка рому!

Не сомневаюсь, но это для пап , а что для детей?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
А когда, кстати отчета ожидать

**VladimirD** » 07 ноя 2009, 13:15

Отчет пишу, фотки обрабатываю, сижу вот сейчас на Кате бич...с ноутом на лоджии, смотрю на закат, рамбутаны кушаю...пишу потихоньку...(ну, сволочь,сволочь)))согласен!).
Колония Товар - городок немецких колонистов недалеко от Каракаса(щас фотки прилеплю)...и место живописное, и одно из немногих - где мы нормально поели....позитив в общем. Там по дороге , кстать, куча конюшен...можно с ребенком прокатиться на лошади по живописным склонам. Я бы вообще по прилету сразу туда поехал бы...провел ночь в экологически чистом месте(а не в загазованном Каракасе), встретил бы утро в горах (есть мнение,что утром в долине хороший свет))...а после обеда и адаптации - уже поехал с Каракасом знакомиться.
А насчет где жену с дочкой оставить...вот мысль пришла - например в Канайме? Там хоть курорт...песочек, речка,водопадики...красота ...в окрестности погулять можно-отдых! Или из Канаймы их одних на Маргаритку (летают прямые - по моему LTA)...если они у тебя самостоятельные конечно...а сам на Рорайму.
По логистике только посмотреть надо в деталях.

Собственно - Колония Товар.

Куда поехать с ребенком? Африка или Южная Америка?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР