Анализ на антитела к коронавирусу

[Inglourious]

Относительно, что показывает что переболел любой короной и ловит любые воспаления - это чушь.

Зато есть другие нюансы. Если с момента заражения прошло менее 10 дней, точность даже самых лучших ИФА тест-систем, не выше 40%.

Поясните, пожалуйста, результат анализа на IgG в "Семейном докторе" 0,34.

Насколько я знаю, в Семейном докторе количественный тест, но он определяет не количество антител, коэффициент позитивности (КП).
Если ваши цифры это КП, значит тест на IgG - отрицательный, т.е. их нет.
Градации КП:
0 - 0,8 - отрицательно
0,8 - 1,1 - сомнительно
1,1 и выше - положительно

[Poseidon]

Клиника бесплатно отказывается расшифровывать анализ.

Что за бред? За что они тогда берут деньги?

[Irina 1506]

С коронавирусной инфекцией нового типа вы ещё не встречались.

А вот Медси, где у меня страховка от работодателя, считает иначе. Они в клинике с таким анализом не принимают, только онлайн консультация, сейчас что звонила. Типа не нулевое значение - переболели или болеете (в этой теме и правда есть отзывы о таком значении IgG с положительным мазком). И еще после контакта со мной в апреле заболели друзья, у них COVID подтвердили, но не факт конечно, что я заразила их. Медси возможно перестраховываются.

В "Семейном докторе" именно количественный тест. Написано 0,34, референсные пределы 0-1,1. С момента предполагаемого заражения прошло 2,5 месяца.

Качественный анализ сдавала неделю назад в "Мать и дитя", экспресс, все отрицательно, и IgM, и IgG.

[Irina 1506]

Что за бред? За что они тогда берут деньги?

А вот так, от 1000 руб онлайн консультация. На ресепшен и коллцентр ничего сказать не могут, только прием врача. Я то же самое завтра сделаю бесплатно в Медси по страховке.

[Poseidon]

С момента предполагаемого заражения прошло 2,5 месяца.

Тогда вряд ли у Вас будут высокие значения M, то есть те которые говорят, что Вы болеете тем более при таком низком G. Поэтому вариант 1 - не встречались с вирусом.

[Inglourious]

В "Семейном докторе" именно количественный тест. Написано 0,34, референсные пределы 0-1,1. С момента предполагаемого заражения прошло 2,5 месяца.

Если вы ответили мне, то вы не правы.
В Семейном докторе тесты на IgG делают с помощью немецкой тест-системы Euroimmun.
По ссылке вы можете прочитать рекомендации производителя тест-системы, как должны интерпретироваться результаты.
https://www.coronavirus-diagnostics.com ... D_UK_A.pdf

[Midnight Dancer]

Что за бред? За что они тогда берут деньги?

На сайте Евромедклиник посмотрите. Анализ €30.00 евро (оплата в валюте Российской Федерации по курсу Банка России), расшифровка анализа доктором - €60.00

[Poseidon]

На сайте Евромедклиник посмотрите. Анализ €30.00 евро (оплата в валюте Российской Федерации по курсу Банка России), расшифровка анализа доктором - €60.00

Да пошли они в задницу со своей расшифровкой.

[Irina 1506]

Если вы ответили мне, то вы не правы.

Да, Вам

В Семейном докторе тесты на IgG делают с помощью немецкой тест-системы Euroimmun.

Я его и сдавала

По ссылке вы можете прочитать рекомендации производителя тест-системы, как должны интерпретироваться результаты.

Все равно не очень понимаю, в чем я не права, есть конкретная цифра 0,34, а не да/нет, как в "Мать и дитя".

[Irina 1506]

Да пошли они в задницу со своей расшифровкой.

Я тоже самое более прилично сказала сегодня "Семейному доктору", и они мне посоветовали тогда обратиться с моим анализом в Медси, где у меня страховка.

[Inglourious]

Все равно не очень понимаю, в чем я не права, есть конкретная цифра 0,34, а не да/нет, как в "Мать и дитя".

В "Мать и дитя" экспресс тест-система, которая как раз и говорит, да или нет. Да и то, если ее использовали по инструкции.
Про "Семейный доктор", где делают анализ ИФА, я вам дал ссылку выше, сэкономив вам 1000₽ на оплайн-приеме. :)
КП - 0,34 значит результат отрицательный. Антител IgG в организме нет.
Ну либо они еще не выработались, если заболевание в начальной стадии.

[Irina 1506]

В "Мать и дитя" экспресс тест-система, которая как раз и говорит, да или нет. Да и то, если ее использовали по инструкции.

По инструкции или нет, никто не знает. У знакомой из той компании, что заболели в апреле после общения со мной (она не первая), мазки положительные 30.04 и 12.05, а 30.05 экспресс в "Мать и дитя" M - да, G - нет. Она бессимптомная.

Ну либо они еще не выработались, если заболевание в начальной стадии.

Поэтому Медси отправляют на онлайн прием, а не в клинике.

[Inglourious]

Поэтому Медси отправляют на онлайн прием, а не в клинике.

По одному анализу IgG Медси не может отказывать в очном приеме в клинике. Этот анализ говорит только о том, что антител IgG нет.
Что в свою очередь никак не подтверждает/опровергает, что человек не болен
Для того, что-бы клиника отказала в очном приеме, должны быть положительные результаты на IgA или на IgM или симптомы ОРВИ.
Что в свою очередь абсолютно подтверждает, что человек болен.

[Irina 1506]

Для того, что-бы клиника отказала в очном приеме, должны быть положительные результаты на IgA или на IgM. Что в свою очередь абсолютно подтверждает, что человек болен.

Ну так их нет, поэтому видимо отказывают, хотя не очень и хотелось. Меня больше волновал вопрос, та жуткая зараза, которой я переболела, это оно было или нет.

[Inglourious]

Меня больше волновал вопрос, та жуткая зараза, которой я переболела, это оно было или нет.

В вашем случае это не оно.
Меня такой-же вопрос волновал, когда поперся сдавать анализы на антитела в поликлинику из-за того, что в конце марта была зараза.
И у меня не оно. Хорошо хоть на карантин не загремел. :)
На сегодняшний день, даже серьезным специалистам не понятно, что дают антитела IgG у тех, кто точно переболел, какое качество этих антител, сколько они держатся в организме и т.д.
И все поголовно не рекомендуют переболевшим расслабляться. Наверное это правильно, ибо как мутирует вирус даже к ближайшей осени, никому не известно.
Лучший вариант сейчас для всех, не бегать по клиникам, а жить обычной жизнью, но в новых условиях, соблюдая элементарные нормы защиты и социальной ответственности.
Всё, что сейчас происходит в мире по тестированию, только бизнес и сбор статистики. Но никак не поиск панацеи. Это только вакцина, да и то не факт.
Удачи вам.

[Mad_July]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, где можно бесплатно / подешевле сдать анализ. Нужен мазок и имуноглобулины M и G.
Симптомов и подозрений у меня на вирус нет, но врач не принимает без "справки".
Место действия - Москва

[Хороша_яяя]

Mad_July, поликлиника. Бесплатно. Через ЭМК можно записаться. Там есть прям графа: сдать кровь на Covid-19

[Mad_July]

Так это же кровь, а мне нужен мазок.
Иммуноглобулины по крови определяются? Простите, если совсем глупый вопрос, но я даже не думала, что меня занесет в эту степь...

[Хороша_яяя]

Mad_July, мазок из носоглотки, он же ПЦР, определяет если у Вас сейчас Covid-19, а кровь из вены на антитела иммуноглобулин М (lgM) и G(lgG), он же ИФА, определяет антитела к коронавирусу. И в зависимости от количества единиц этих двух антител, то тоже можно понять болеете ли вы сейчас, или уже переболели , или не болели вообще.

[MUV]

Через ЭМК можно записаться. Там есть прям графа: сдать кровь на Covid-19

Там и мазок одновременно берут.

[Mad_July]

Спасибо! Буду ловить запись!
А как долго ждать результатов?

[Хороша_яяя]

MUV, да я а курсе. Просто графа так называется. Но кстати не во всех поликлиниках берут одновременно.

[Steisha]

Всем здравствуйте!
Сдала по своей дурости анализ на антитела 08.06.2020, взяли также мазок. Мои результаты IgM -2,06 и IgG -4,02. Позвонили из штаба сказали , что я больна, спросили адрес и сказали ждать врача. Сегодня уже 11, никто не пришёл. Мазков моих почему то в карте нет. Чувствую себя отлично! Понимаю, что судя по всему меня все равно посадят на карантин. Но как быстрее оттуда выйти и если я например сейчас сдам платно мазок, смогу ли я что то доказать?

[Nikolay-855]

Ждите, к вам придут, про вас не забыли. Ко мне на 4 день пришли после сдачи. И результатов мазков не было на момент прихода врача. Я уже от него узнал результат - он у себя в базе смотрел.

[Хороша_яяя]

Steisha, уже ничего не поделать. Советую только постановление не подписывать. Там есть строка: зачитано вслух, но от подписания отказался

[J1987]

Первый анализ на igG я сдавала по российской тест системе произведенной в НИИ гематологии, в cmd,и он был положительный (я болела чем то в апреле). Зная что тесты могут быть ошибочные, я пошла сдавать немецкий, на этот раз количественный тест, и он вышел отрицательный. Сейчас жду третий, уже дело принципа, производителя из Новосибирска, тоже отечественный, не количественный. Так что получив положительный результат не спешите облизывать дверные ручки.

[s_v_s]

Ну так их нет, поэтому видимо отказывают, хотя не очень и хотелось. Меня больше волновал вопрос, та жуткая зараза, которой я переболела, это оно было или нет.

Irina 1506, а Вы не пробовали сдать анализы на антитела бесплатно в московских поликлиниках? Я сам по незнанию первый раз сдал в Инвитро. Хотел увидеть свои антитела после трёхнедельной болезни супруги. Инвитро выдал качественный - "отрицательно". А через поликлинику получил ответ IgM - 0.26 IgG - 1.58.

[KaterPsy]

Как быстрее выйти с карантина - подписывать согласие, когда дата отсчета 14 дней начинается с даты сдачи анализа, с 08.06 уже прошло время, пока дойдет врач еще может пройти пара дней, так что на собственно "карантин" не так много и останется.

[Хороша_яяя]

KaterPsy, если врач на уступки пойдёт, то подписывайте задним числом. Но в последнее время они выписывают постановление от даты прихода врачей

[Anutca]

Добрый день ! Мне вот оперативно пришли вчерашние анализы. И за 10 дней вот такая статистика:  IgM IgG
30.05.20 3,17 103
03.06.20 3,1 109,5
08.06.20 2,85 110,81
10.06.20 2,71 114,88
Болела с 1 по 14 мая, достаточно тяжело, в гос структуры не обращалась - понимала, что в ту пиковую нагрузку помощи от них нет. Платное КТ 9.05 - двустороння пневмония, высокая вероятность КОВИД 19, поражение легких 25-30% степень КТ1. Отсидела дома до 25 мая, чтоб никого не заражать и потом любопытство засадило меня на карантин - по результатам анализа на антитела, хотя понятно, что уже не заразная. Анализ крови появляется в ЭМК быстро, уже на след утро, а вот мазок, который брали еще 8 июня - до сих пор нет ( до этого 2 правильных - отрицательных). Медсестра. которая ходила ко мне за анализами, сказала что это по ее графику последний. Оч надеюсь выписаться в воскресенье 14.06

[makeyenak]

Steisha, уже ничего не поделать. Советую только постановление не подписывать. Там есть строка: зачитано вслух, но от подписания отказался

согласна, самый полезный коммент

кстати, у меня сегодня медсестра пришла в прозрачном одноразовом халатике и в обычной маске. у всех так же?))

[makeyenak]

Медсестра. которая ходила ко мне за анализами, сказала что это по ее графику последний

а медсестра не сказала, когда перестанут ходить за кровью?

[Anutca]

Сказала, что это последний раз. Больше у нее нет в назначении.

[makeyenak]

Сказала, что это последний раз. Больше у нее нет в назначении.

то есть всего три раза на дому брали. прекрасно, надеюсь, что и у меня это закончилось

[Люська89]

Nikolay-855, у меня сегодня 6 день так называемого карантина (тест на антитела положительный, M - 4,69 G - 15,58). До сих пор никто не приходил, постановление ни зачитывал, и уж тем более под роспись не вручал. Пару раз общалась с врачом по телефону. 13.06 должны придти за мазком...Сегодня позвонила, напомнила о себе...Надеюсь, не забудут про меня...
НО вопрос почему ко мне до сих пор не пришли, не дает мне покоя...

[makeyenak]

НО вопрос почему ко мне до сих пор не пришли, не дает мне покоя...

радуйтесь. чем позже, тем лучше. придут - скажете, что дома сидите с самого анализа и ничего подписывать не будете, ибо не бесконечно же вам сидеть.

[MUV]

кстати, у меня сегодня медсестра пришла в прозрачном одноразовом халатике и в обычной маске. у всех так же?))

Эротично! А ко мне ходит без халатика, в маске и в одежде.

[Гость]

точность даже самых лучших ИФА тест-систем, не выше 40%

Вы пишете полную ерунду.

Не существует понятия "точность" для ИФА-тестов. Тем более измеряемого в процентах.
Тесты оценивают по показателям чувствительности и специфичности, если эти показатели выше 94-96%, тесты можно рассматривать как приемлемые для диагностики.

Поначалу ДЗМ использовал ИФА-тесты и оборудование Mindray (Китай), сейчас, возможно, присоединились другие сертифицированные (тот же Литех).
Так вот, у "китайцев" чувствительность 98% и специфичность 96% (англоязычная документация), это приемлемые цифры, в русскоязычной документации почему-то указаны чувствительность 97% и специфичность 93,1%, что уже не так хорошо, но, наверное, в сегодняшней ситуации приемлемо.

А "лучшие" ИФА-тесты имеют чувствительность и специфичность выше 99%, вплоть до 99,9%. Но это уже практически идеал. Таких на антитела к коронавирусу сейчас не существует, да и вряд ли они появятся.

Есть еще показатель вероятности точного результата у каждого из протестированных. Но он зависит от широты выборки (количества протестированных) и реального количества в выборке переболевших/инфицированных. Показатель рассчитывается в зависимости от этих переменных и чувствительности/специфичности теста, может колебаться в широчайших пределах от погрешности и до почти 100% (в том числе может составить и 40%). Но это не точность, а вероятность. И определить ее заранее для тест-системы вы не сможете, только с учетом переменных.

Так что не вводите в заблуждение. Количественный ИФА-тест на антитела дает вполне приемлемый результат. Особенно на порядках в десятки и сотни единиц.

[Inglourious]

Вы пишете полную ерунду.

Вынужден написать, что ерунду относительно моей фразы, пишете вы. :)
Во-первых, не нужно выдирать фразы из контекста. Ну и конечно повнимательнее читать то, на что вы пытаетесь отвечать.
Во-вторых мы обсуждали тест-системы только на IgG и во фразе, которую вы образали было написано "если с момента заражения прошло менее 10 дней".
Насчет слова "точность", которое более понятно большинству людей, согласен. Давайте заменим его на правильное слово "чувствительность". Что в принципе не меняет смысла.
Поправлю свою фразу специально для вас. Если с момента заражения прошло менее 10 дней, чувствительность даже самых лучших ИФА тест-систем на IgG к SARS-Cov-2, около 40%.
А специфичность действительно приближается к 100%.
Тест-систему Euroimmun (Германия) использует "Семейный доктор", о котором собственно мы и говорили.
Изучайте параметры тест-системы с сайта производителя https://www.coronavirus-diagnostics.com ... D_UK_A.pdf

[Гость]

Если с момента заражения прошло менее 10 дней, чувствительность даже самых лучших ИФА тест-систем на IgG к SARS-Cov-2, около 40%.

Это утверждение может быть применимо (и то не всегда) только к качественному тесту. Если ваш тест качественный (в смысле есть/нет вирус, не более) - так и напишите. Там и 40% процентов может не набраться)))

А чувствительность количественного теста ну никак не зависит от момента заражения. На то он и количественный.

Поправите еще раз свой текст?

[Inglourious]

Это утверждение может быть применимо (и то не всегда) только к качественному тесту.

Вы прочитали, что написано по ссылке выше?
Там где-то написано, что тест качественный?
Оставлю на всякий случай еще одну ссылку (на русском языке), где собственно и написано про обсуждаемую ИФА тест-систему.
https://www.fdoctor.ru/offers/diagnostika-covid-19/

[Steisha]

Сегодня пришли трое , в итоге я подписала добровольное согласие, в случае отказа мне сказали , что потом придёт полиция , а потом все равно рано или поздно заставят подписать, но уже постановление. Я только отодвигаю таким образом свой карантин, согласие не дали подписать раньше, так как только с даты прихода врача, но мазок с 08.06.2020 засчитали ( он кстати у меня сегодня в карте отобразился отрицательным) взяли ещё один. Жду теперь понедельника. А есть тут такие , которые не подписывали ничего и все прошло гладко? И есть кому удалось выйти с карантина раньше 14 дней. Так как мне сказали, что 14 это минималка. И что делать с соц мониторингом? Они сами должны прислать ссылку? Или самой нужно скачивать?

[Гость]

Там где-то написано, что тест качественный?

Сожалею, что не разобрался сразу.
Но теперь мне совершенно очевидно, что, оказывается, вы совершенно не понимаете, о чем пишете, начитавшись новых увлекательных слов на рекламном лендинге клиники.

Еще раз - не существует сертифицированных ИФА-тестов с чувствительностью 40%. Это вам понятно?

По вашей же ссылке применяемый в клинике ИФА-тест обладает специфичностью 100% и чувствительность 99%.

Пожалуйста, объясните еще раз непонятливому - что за 40%, что измеряют и у каких ИФА-тестов вы разыскали такие характеристики?

Ваш тест euroimmun - качественный (да/нет) и до 10 дней заражения он дает верный результат только в 40% случаев. С количественными тестами такого не бывает, он всегда дает результат в измеримых единицах (титр), а не дискретный да/нет. Теперь понятнее?

[Inglourious]

Пожалуйста, объясните еще раз непонятливому - что за 40%, что измеряют и у каких ИФА-тестов вы разыскали такие характеристики?

Объясняю. :)
Нажимаете на эту ссылку https://www.coronavirus-diagnostics.com ... D_UK_A.pdf
Это не рекламный лендинг. Это описание ИФА тест-системы на сайте производителя Euroimmun (Германия).
В начале второй страницы есть раздел Sensitivity (чувствительность).
Справа есть маленькая табличка. В ней можно разобраться и без знания английского языка.
После изучения, соотнесите пожалуйста табличку с моей фразой, которую мы тут так долго обсуждаем. Хотя думаю это здесь никому не интересно. :)

И эти цифры естественно актуальны, если анализы проводятся строго по протоколу. А вот в этом есть очень большие сомнения.
Я писал выше, что меня особенно смутило при сдаче анализов на антитела в районной поликлинике. Скорость проведения анализа. Вместо обещанных пяти дней, анализ сделали за два часа.
Разговаривал с теми, кто проводит качественные экспресс-тесты. Так вот даже с такими простыми пластмассовыми штуками, они постоянно косячат, не соблюдая протокол исследования. А потом сильно удивляются, что 100% всех проведенных анализов почему-то отрицательные.

Ваш тест euroimmun - качественный (да/нет) и до 10 дней заражения он дает верный результат только в 40% случаев.

Calibration - Semiquantitative; calculation of a ratio from the extinction of the sample and that of the calibrator.
Я выделю это слово жирным, а про титр оставлю невыделенным.

[makeyenak]

Steisha, да тут куча людей, кто сбежал в подмосковье или так и жил там. Сама жалею, что так не поступила. А вообще, я отказалась что ли подписывать, сегодня 12ый день от первого анализа, на основании которого накрыли. Пока норм. Полиция ничего не сделала, хоть и приходила

[Гость]

Calibration - Semiquantitative; calculation of a ratio from the extinction of the sample and that of the calibrator.
Я выделю это слово жирным, а про титр оставлю невыделенным.

из ГОСТ Р 51352-99 Наборы реагентов для клинической лабораторной диагностики. Методы испытаний:

"чувствительность: Наименьшее количество анализируемого вещества (или активности фермента, или копий участка генома), определяемое с помощью данного набора.

специфичность: Способность данной аналитической системы (набора) определять только то вещество (или активность фермента, или участок генома), для которого эта система (набор) предназначена."

В Германии, видимо, иные стандарты, и то, что они называют чувствительностью (sensitivity) таковой не является, поскольку показывает долю верного определения факта наличия антител, которая крайне низка на 1-10 днях после инфицирования. Результат выдается в формате да/нет, хоть источником результата и является измерение количества антител. Именно поэтому данный тест классифицируется как полуколичественный. Поэтому использовать этот тест для диагностики на ранней стадии и не имеет смысла (для этого лучше всего подходит ПЦР).

Но почему вы сделали вывод, что на 1-10 дне инфицирования - "точность даже самых лучших ИФА тест-систем, не выше 40%" - по этому одному тесту?
Собственно, предмет обсуждения в этом и заключается.
Если вы пошли в дурную клинику и вам сделали ненужный и неподходящий тест, то почему вдруг плохими стали все ИФА-тесты?

[kaimann77]

Моя история: место действия город-герой Москва.
Реально заболел 27 марта, лечился сам, сначала арбидол потом антибиотик. 21апреля сделал платное КТ, последствия двусторонней пневмонии.
19 мая сдуру записался на анализ по антителам(нет, ну правда, интересно было), M=3 G=9,24, посадили на 2 недели на карантин. Согласие не подписал, не было результатов у врача, который пришел. Через 2 дня увидел в карте. Мазки от 22-го и 24-го отрицательные. Соцмониторинг не устанавливал, ничего ведь не подписывал... Они только смски злобные слали чтобы поставил или штраф 4000р. Самое интересное узнал, что фотография, якобы, является подписью под согласием...(поржал) об этом мне сообщил по телефону диспетчер. Отсидел 14 дней от даты прихода врача, на 15-й взял пропуск и снялся с наблюдения в поликлинике, снимал единственный дежурный врач, к нему таких бедолаг как я было человек 30 точно. Пока ждал не маленькую очередь позвонили на мобильный и кто бы вы думали мне позвонил? правильно, полиция! Из серии:А вы где? Мы вам тут в домофон звоним, а вы бессовестно нарушаете карантин! Мы вам постановление принесли.... Ну отправил их в долгую пешую прогулку по окрестностям города, сказав на последок, что они как минимум на 2 недели опоздали.
Решил перепроверить по антителам в платной лаборатории днком. 8 июня сдал количественный анализ на Igg, сразу 2 теста, немецкий и русский, результат Антитела к SARS-CoV2 (COVID-19) IgG (Euroimmun, Германия) - 0,08 уе (< 0,8 - отрицательный результат), Антитела к SARS-CoV2 (COVID-19) IgG - 0,12 (< 0,9 - отрицательно).
На этом не успокоился, сдал качественный на IgG в инвитро, сегодня узнал, отрицательно.
Не могу себе ответить на вопрос: что это было?

[oxmi]

Сдавали бесплатный анализ на антитела и мазки 06.06. Спросили было ли орви за последние 5 месяце. Я болела в феврале с высокой температурой+потеря обаняния. У мужа 2 надели назад вдруг подскочила температура до 38, несколько дней продержалась в районе 37.5. Никаких других симптомов не было.
Результаты анализов у нас примерно одинаковые М < 0,5 , G тоже меньше 1, мазки отрицательные. Хорошо что мужу врача не вызвали, просто самостоятельно его на несколько дней изолировали, а то бы всей семьёй на карантине просидели бы.

Только вчера написала что все в порядке. А сегодня позвонили мужу с номера 499 940 1930 и сказали , что у него положительный мазок.
В электронной карте у меня два анализа: мазок и кровь на антитела, у мужа в карте только анализ на антитела М -0,12, G - 0,35. Как-то мы упустили из виду, что результатов мазка у него нет.
Муж со звонившими разговаривать не стал, решил что это мошенники.
Я пытаюсь по телефонам выяснить результат его анализов, все говорят что это не к нам и предлагают позвонить по очередному номеру.
Если кто разбирается, подскажите , что более информативно- кровь или мазок.
К нам дочка приехать собиралась, мне важно знать может он быть заразным или нет

Сегодня мужу звонили из поликлиники , к тому же появился мазок в карте, действительно положительный.

Поскольку мы на даче, сказали звонить в местную поликлинику, самим вызывать врача.
Врач должен был перезвонить, пока не звонил.
Карантин в Московской области с момента прихода врача или от дня сдачи анализа считается?
А меня тоже посадят на карантин, даже несмотря на то, что у меня все отрицательно?

[makeyenak]

kaimann77, мне больше интересно с чего это вам смс приходили если не подписывали, а второе, что значит фото равно согласие? Какое еще фото?

[kaimann77]

makeyenak, По поводу смс, все знали мой номер, даже в милиции, почему бы и не соцмониторинг? А про фотографию вместо подписи мне сказали, когда я права качал по телефону с поликлиникой на предмет условно-досрочного освобождения, на 3 дня раньше, от даты анализа(как обещали), а не с даты посещения врача. Может просто отделаться побыстрей хотели...