Форум Винского

**Гиппа** » 20 фев 2020, 10:42

Давно читаю форум и с уважением отношусь к нему и к тому уровню освоения темы самостоятельных путешествий, который задается его участниками, но сама пишу здесь впервые. К сожалению, появился не самый приятный повод просить совета и консультаций у опытных и грамотных ездоков.
Дело вот в чем. В прошлом году я приобрела через http://avia.awd.ru.ру билеты "Air Astana" туда обратно Москва - Дели через Алма-Ату, отдельно докупила билеты "AirAsia" из Дели в Гоа и обратно уже рейсом "GoAir". Перед выездом в Домодедово мне пришла эсэмэска от авиакомпании о задержке рейса на час и я запаниковала, ибо стыковка в Алма-Ате была совсем чуть больше часа. Однако я оказалась не одной такой, кого затронула эта проблема. В аэропорту нам сказали, что вылет из Алма-Аты задержат под нас. Так и получилось, нас быстро пересадили. В Дели моего багажа и багажа некоторых других пассажиров не оказалось. В Гоа пришлось улетать без чемодана со всеми вещами, собранными для отдыха, включая белье, одежду, обувь, предметы гигиены и прочее. Акт мы оформили, я указала свой гестхаус в качестве адреса доставки. Индийский представитель авиакомпании не проявлял никакой активности в поисках багажа, устно отвечал, что багаж вот-вот придет, а потом - что уже пришел. Впрочем, 7 апреля мне на Вотсапп пришло сообщение от астанинцев (правда, индийский номер был другой, а не тот, который он нам оставил), что багаж в Дели и что мне надо уточнить адрес доставки, что я и сделала. Однако чемодан прибыл только 13 февраля, ровно за день до моего обратного вылета в Дели. Он был обмотан полиэтиленом, имел пластиковую пломбу, однако после первого же взгляда на его содержимое стало понятно, что чемодан потрошили. Забрали новый планшет, который я везла своим знакомым зимовщикам по их просьбе, кофе "Нескафе Голд" (в Индии кофе дороже вдвое, чем в России" и некоторые другие мелочи. Естественно, я не додумалась составить опись содержимого чемодана в Москве, а в Гоа открывала его без свидетелей. Понятно, что на месте мне пришлось покупками дублировать те вещи, которые были в чемодане, - купальники, брючки, блузки, шампуни и т.д., а также приобрести новый чемодан. Естественно, на рейсе "GoAir" мне пришлось оплачивать перевес - в Москве вес чемодана был 13 кг, а на рейсе из Гоа в Дели при разрешенных 15 кг у меня получилось 19. Я направила претензию в авиакомпанию, приложила чеки по покупкам, квитанцию по перевесу и потребовала компенсации своего материального и морального ущерба (последний оценила в 10 тысяч рублей) в сумме 33 тысяч рублей (500 с копейками долларов).Разумеется, в подавляющем большинстве торговых точек в гоанских поселках чеков на покупки (купальники, блузки и т.п.) просто не дают. Максимум - при покупке чемодана мне написали на бланке торговой точки товарную квитанцию. Правда, некоторые блузки, брючки, предметы гигиены мне удалось оформить кассовыми чеками, ибо приобретались они в столице штата - Панаджи.
Ответа на мою претензию от авиакомпании так и не поступило.
Со мной подобное случается впервые. Я не имею в виду обогатиться за счет авиакомпании "Air Astana", и даже некоторая компенсация материальных потерь не является моей главной целью. Но мне не нравится, когда об меня так нагло и беспардонно вытирают ноги. Когда затягивают переправку багажа до последнего, чтобы я не успела ничего предпринять. Когда обматывают полиэтиленом заведомо выпотрошенный чемодан и вешают на него пломбу, как будто так и было изначально.
Прошу совета у бывалых ездоков, как мне поступить в этой ситуации, чтобы наказать виновных и хоть как-то ощутить свои человеческое достоинство и право на нормальный отдых не так грубо попранными. Это будет для меня хорошим уроком на будущее. Признательна заранее всем, кто откликнется.

**senator** » 20 фев 2020, 11:02

Проблемы обычно не в авиакомпаниях, а в персонале аэропортов...
Утерянный багаж: компенсация и ответственность авиакомпании
Из чемодана украли вещи. Что делать ?
Кражи в аэропортах
как обезопасить багаж от воровства?
Задержка багажа, в т.ч. утеря, как избежать?
Воруют ли из багажа?

**Gambrinus18** » 20 фев 2020, 11:15

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:после первого же взгляда на его содержимое стало понятно,

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:Естественно, я не додумалась

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:Понятно, что на месте мне пришлось

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:Естественно, на рейсе "GoAir" мне пришлось

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:Разумеется, в подавляющем большинстве

Вот смотрите, сколько естественных и очевидных для вас вещей.
Запомните еще одну, самую важную: никогда не кладите в багаж ценных вещей - как ваш планшет, например.
В 2018 году авиапассажиры не досчитались по прилете 24,8 миллиона сданных в багаж сумок и чемоданов.

**merial** » 20 фев 2020, 12:54

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:как мне поступить в этой ситуации

Можете попросить а/к оплатить расходы на приобретение необходимых вещей, в связи с задержкой багажа + скромную компенсацию.
Пожалуй и все. На каком этапе пропало, что пропало - доказать невозможно.

Название темы исправил.

**Punto Fiji** » 20 фев 2020, 13:08

на гоа...(с)
Вообще, электронику не разрешают класть в багаж, в Дели у меня просили убрать из багажа жесткий диск (везла в ручной), в других аэропортах я уточняла этот момент,т,к, в багаж складываю кабель от ноута.
Про дороговизну кофе слышу впервые, шикарный керальский кофе стоит 150 рупий в любой лавке, я его вожу килограммами из индии.
Скорее, электронику вытащили по правилам безопасности.

Не думаю, что что-то можно получить от ак, мне вот ничего не компенсировали никогда. Просто не отвечают на сообщения, пока тебе самой не надоест писать (аэрофлот).

**Gambrinus18** » 20 фев 2020, 13:13

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:Я направила претензию в авиакомпанию, приложила чеки по покупкам, квитанцию по перевесу и потребовала компенсации своего материального и морального ущерба (последний оценила в 10 тысяч рублей) в сумме 33 тысяч рублей (500 с копейками долларов)

Даже если бы его вам вообще не вернули, по международным правилам ответственность авиакомпании за багаж составляет 20 долларов за 1 кг веса (потому что AirAstana, а Казахстан ратифицировал Варшавскую конвенцию). Т.е. за ваши 13 кг вы бы получили максимум 260 долларов. Вы же не отправляли его с объявленной ценностью, потому и компенсации за пропавшие вещи не положено.
Но за утерянный и нашедшийся багаж вы и этого не получите - обычная сумма 50 евро плюс 20-25 евро моральный ущерб.

**Гиппа** » 21 фев 2020, 09:47

Я безусловно последую тем советам, в которых предлагается впредь делать то или не делать этого. Однако вопрос в другом - что можно и нужно сделать сейчас. Авиакомпания не отвечает - как быть, как их достать, что на них подействует? Отчего в советах нет ничего про органы полиции (я предположительно), судебный иск, подметные письма во всякие жюри типа "Фредди Эвордс" или как там называется та премия, которой они гордятся на своей главной странице? Не факт, что я его буду подавать, но для этого желательно понять перспективу. Собственно, ради этого и открывалась тема.

**senator** » 21 фев 2020, 09:52

Гиппа писал(а) 21 фев 2020, 09:47:Однако вопрос в другом - что можно и нужно сделать сейчас.

Читать...
Из чемодана украли вещи. Что делать ?

**Gambrinus18** » 21 фев 2020, 10:38

Гиппа писал(а) 21 фев 2020, 09:47:но для этого желательно понять перспективу

Еще раз перечитайте ответы и определите для себя приоритеты.
Максимум, что вы сможете получить с незастрахованным багажом, после многомесячной переписки и жалоб куда угодно, хоть в Спортлото - это 70-80 евро.
Если для вас это важно - действуйте. Если нет - поймите и простите.

**Гиппа** » 21 фев 2020, 21:14

senator, не полностью мой случай. Gambrinus18, я достаточно ясно определила свои приоритеты. Не очень понимаю, отчего вы так упираете на незастрахованный багаж. Как я понимаю, у меня претензия к авикомпании двоякого рода. Первая, слабодоказуемая - воровство. У меня нет описи вложения в начале и акта осмотра со свидетелями вообще. Это по части полиции. Да и не так много выпотрошили - тысяч на 8 по рублям. Второй, более реальный, на мой взгляд вариант - компенсация новых покупок ввиду того, что а/к не доставила чемодан вовремя. Больше того, она показательно доставила его в предпоследний день, хотя точно имела его в наличии за 6 дней до этого. То, что это могло делаться для прикрытия кражи, один вопрос, формальной перспективы не имеющий, только побочную. Но, отправив багаж так поздно, а/к фактически заставила меня произвести те траты, которых я не планировала. Вот их я и хочу возместить. А также оплату перевеса багажа на обратном рейсе, ибо новые покупки вкупе с почти полным чемоданом дали больше, чем бесплатно разрешается по билету. Еще хочу возмещения морального ущерба. Отчасти сюда закладываю те совсем мелкие покупки, которые производились без чеков, - в пляжных лавках в Гоа нет ККМ, а отчасти - ту нервотрепку, которую они мне на самом деле устроили. Резонно? По-моему, да. Но как это грамотно и технично сделать, если они не идут навстречу?
Какой срок рассмотрения претензий у авиакомпаний? Или это регламентируется каждым перевозчиком отдельно? Что делать, если они тупо не ответят?

**Gambrinus18** » 21 фев 2020, 21:40

Вы упорно на хотите внимательно читать ответы и наивно считаете ваш случай отличным от миллионов подобных.
Между тем, при отсутствии вашего багажа вы были вправе покупать себе что угодно, хоть скупить весь ассортимент D&G и Prada вместе взятых, если бы нашли их на Гоа, и набрать чеков и квитанций хоть на 100 тыс.долл.
Ответственность авиакомпании перед вами при этом не изменилась бы ни на цент, она обозначена в Варшавской конвенции. Сумму выше я вам уже называл, повторяться не буду.
От остальных ваших желаний, фантазий и праведного гнева не зависит ничего.

**Maiklnik** » 21 фев 2020, 22:03

Замечательно будет, если мы все ошибаемся - не слушайте, что Вам здесь советуют - делайте по чутью, по интуиции.
Поделись потом, пожалуйста, своим опытом!
Будет здорово, если Вам удастся, действительно, что-то из них выбить!

Гиппа писал(а) 21 фев 2020, 21:14:Какой срок рассмотрения претензий у авиакомпаний? Или это регламентируется каждым перевозчиком отдельно? Что делать, если они тупо не ответят?

Срок ответа может регламентироваться как ВНД авиакомпании, так и нормативами национального регулятора.
Если не ответят - обращайтесь к регулятору, если не поможет - в суд.
Сроки ответов могут быть длинными, придется ждать. 1-2 мес для ответа - это норма.

**Гиппа** » 22 фев 2020, 01:27

Вы большой дока по части обязанностей авиакомпаний, да? Тогда вы именно тот, кто мне больше всего нужен. Растолкуйте мне тогда статью 25 вышеозначенной конвенции (само собой, в редакции Гаагского протокола от 28 сентября 1955 года) применительно к моей совершенно типовой ситуации. И, кстати, в каком сне вам побластилось, что я считаю свой случай "отличным от миллионов подобных"?
Итак, в этой статье речь идет о ситуациях, в которых не применяются пределы ответственности, вами выше упомянутые однократно с отказом от последующего повторения. Можно ли считать отправку 13 февраля чемодана, точно имевшегося в наличии 7 февраля, "результатом действия или упущения перевозчика или поставленных им лиц, совершенного с намерением причинить вред или безрассудно", как формулируется в названной статье? Поставленное лицо совершенно очевидно "действовало в пределах своих служебных обязанностей" и даже "с сознанием того, что в результате этого, возможно, произойдет вред" (снова цитаты). Вправе ли я и те инстанции, в которые я могу обращаться, в этом случае полюбопытствовать, когда мой чемодан появился у поставленного лица? Ибо есть некоторые косвенные показания для предположения, что случилось это гораздо раньше, поскольку "Астана" гоняет в Дели из Алма-Аты два рейса в день. Если ответ положительный, тогда какие пределы ответственности перевозчика вы всемилостивейше соблаговолите обозначить для моего случая?

**Gambrinus18** » 22 фев 2020, 11:21

Гриппа, даже если вы добавите ещё сарказма в свои сообщения, это никак не поможет вашей ситуации. И вам здесь тоже никто ничего не должен ни объяснять, ни убеждать.
Статья 25 обязывает именно вас доказывать, что сотрудники авиакомпании имели злой умысел оставить вас на все время отдыха без зубной щётки. С этой целью они удерживали ваш багаж, тем временем злорадствуя над вами.
Поверьте, все ваши доказательства и аргументы штатным юристом авиакомпании будут разбиты в пух и прах, потому что прецедентов применения статьи 25 за последние 30 лет не было, и вряд ли ваш случай неожиданно станет первым.
Но даже до попыток доказывания дойдёт только на суде, до него это будут стандартные отписки авиакомпании, которые она соизволит вам отправлять раз в месяц или реже.

**Гиппа** » 22 июн 2020, 00:06

Благодарю всех пользователей, которые участвовали в обсуждении моей мелкой частной проблемы. Со своей стороны считаю себя обязанной отчитаться перед ними в том, чем продолжились и завершились прения сторон - меня и а/компании "Эйр Астана". А они завершились пару дней назад присылкой мне от них суммы в 11192 рубля.

перевод.jpg

Сумма компенсации до копейки совпала с той, которую требовала я

imgonline-com-ua-CompressBySize-YkOejKiPGgp.jpg

Это в полтора раза больше пределов в 70-80 евро, определенных для меня несравненным знатоком этого вопроса Гагнгренусом (думаю, за его Гриппу в мой адрес это вполне адекватный ответ), коий по неизбывной доброте своей рекомендовал мне вчитываться в ответы (как я понимаю, его в особенности) и определять себе приоритеты.
Продолжение следует..

**Гиппа** » 22 июн 2020, 00:15

И уж совсем больше того, на что Эйр Астана соглашалась изначально

3.jpg

Бесконечно признательна авиакомпании за то, что она снизошла к моей наивности, отмеченной тем же Гангренусом выше, но не стала с пристрастием шельмовать меня за то, что я не слишком внимательно вчитывалась в ответы Гангренуса, а скорее совсем наплевательски к ним отнеслась и чихать хотела на определение приоритетов. За то, что она даже не подумала отрядить своего штатного юриста, предписанного ей тем же Гангренусом, разбивать в пух и прах мои доводы, а тем более почти ультимативные, по-юношески максималистские требования[img]

11%20июня.png

[/img]
Охотно допускаю, что финансового положения а/к Эйр Астаны никак не коснулась пандемия и им просто некуда девать деньги, кроме как отправить копейка в копейку на удовлетворение моей претензии, в которой даже курсы перевода рупий в евро определены волюнтаристски, с потолка, по курсу обменника в аэропорту Даболима.
Еще раз выражаю признательность всем тем, кто проявил заинтересованное участие в обсуждении проблемы. Но не тем, кто встревал в дело, не смысля в нем ни черта (не будем указывать пальцем на Гангренуса).

**Гость** » 22 июн 2020, 00:24

Гиппа,

Ну круто, конечно, вы мой герой и все такое, настойчивая борица за права пассажира за 4 месяца напряженной бескомпромиссной борьбы отвоевали у сатрапов 11192 рубля.

Только раскрою вам маленький секрет - чтобы не жечь себе драгоценные нервы в течение 4 месяцев в праведной борьбе с авиакомпанией (которая отмахнулась от вас как от назойливой мошки этими 11192 рублями), достаточно было иметь страховку от потери/задержки багажа. По которой эти вожделенные 11192 рубля вы бы получили от нормального страховщика дней за 7-10 при минимальнейших усилиях с вашей стороны. Особенно хорошо тут бы вписалась страховка от AmEx или Visa Signature/Infinity. Не благодарите. Упростите себе (и другим) жизнь при следующем перелете. Peace.

**Maiklnik** » 22 июн 2020, 00:34

bryce.terner писал(а) 22 июн 2020, 00:24:Особенно хорошо тут бы вписалась страховка от AmEx или Visa Signature/Infinity.

Амекса сейчас в России почти нет и он не используется, у Visa Signature страховка слабенькая очень - недавно условия читал. И не помню, чтобы туде входила потеря/задержка багажа.
У Visa Infinity/MC World Elite входит, но это самые премиальные карты - они есть у очень не многих и просто так обычно не выдаются, чтобы массово все ими обладали.
Поэтому, такие советы можно не давать - они труднореализуемые на практике.
Из того, что реально можно было бы сделать - получить, например, банковскую страховку на год, там риск задержки/утраты багажа обычно присутствует.
Либо, действительно, приобретать вместе с билетами или отдельно страховку от утраты/задержки багажа.
С другой стороны, это всё-таки на столько редкие кейсы, что может за несколько лет активных перелетов не понадобится.
Например, у меня задержка багажа за сотни рейсов и много лет была только один раз и один раз потеря багажа (нашелся примерно через 10 дней)

**Gambrinus18** » 22 июн 2020, 06:36

Гиппа писал(а) 20 фев 2020, 10:42:Я направила претензию в авиакомпанию, приложила чеки по покупкам, квитанцию по перевесу и потребовала компенсации своего материального и морального ущерба (последний оценила в 10 тысяч рублей) в сумме 33 тысяч рублей (500 с копейками долларов)

Гиппа писал(а) 22 июн 2020, 00:06:А они завершились пару дней назад присылкой мне от них суммы в 11192 рубля.

Гиппа писал(а) 22 июн 2020, 00:06:Сумма компенсации до копейки совпала с той, которую требовала я

Точная наука математика утверждает, что полученная вами сумма ровно в три раза меньше той, на которую вы первоначально рассчитывали. И гораздо ближе к той реальной, которую вам называли.

**MaTuSS** » 22 июн 2020, 07:46

Гиппа , молодец !
Гамбринус , не ужели вы так и не поняли , что дело тут не в деньгах ?