Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Diminho]

При этом, смертность от гриппа не намного ниже (всего на треть),

Не намного, это обычно процента 2-3, а не треть :-)

[unreal_undead]

процента 2-3

Это вообще в пределах статистической погрешности. И на треть, думаю, отличаются штаммы того же гриппа разных годов.

[tsmith]

С гриппом обычно хоть знают что делать ( опять же необходимы прогнозы насчет штамма чтобы вакцинацию вменяемую провести а то все только ковидом заняты). С ковидом пока ничего не понятно- надо народ на ИВЛ подключать- не надо . Лучше от этого будет либо хуже... Когда появляется новый вирус обычно так и бывает. То же самое было и с ВИЧ. Сейчас тоже никто не считает сколько народу по миру болеет ВИЧ. Научились с ней справляться без особых проблем. Вон от вируса гепатита С и лекарство нашли. Когда вакцина будет - встанет ковид в один ряд с корью-скарлатиной ( может быть) а может и с гриппом ( этого пока тоже никто сказать не может - есть только предположения)

[alvd]

. С ковидом пока ничего не понятно-

И поэтому надо делать черт-те что - авось поможет.
Дали одно лекарство - народ начал от него массово помирать - ну, ничего, сейчас что-нибудь другое дадим, может, от этого не так помирать будут.
Железная логика!

[tsmith]

Дали одно лекарство - народ начал от него массово помирать - ну, ничего, сейчас что-нибудь другое дадим, может, от этого не так помирать будут.

Так это обычно так и бывает. Пока протокол не отработают. Тут важно в число тех на ком тестируют лечение не попасть

[aidar555]

Между тем, ВОЗ "обеспокоена" (как всегда) ростом домашнего насилия, которое было зафиксировано в некоторых странах, поражённых пандемией Ковид 19.
https://www.who.int/docs/default-source ... 8b23b56e_2

У некоторых людей от принятых мер, ухудшилось как психологическое, так и физическое здоровье. Особенно, не исключены обострения здоровья людей, имеющих сердечно-сосудистые и неврологические заболевания.

У многих была откровенная паника и истерия из-за "панических" репортажей по телеку.
Системная паника, истерия, стресс, страх - всё это ослабляет иммунитет и здоровье в целом.

Таким образом, реальные последствия от принятых драконовских мер ещё лишь предстоит оценить...

авось поможет.
Дали одно лекарство - народ начал от него массово помирать - ну, ничего, сейчас что-нибудь другое дадим, может, от этого не так помирать будут.

А потом выяснится, что некоторые люди, умерли от "лекарств" против Ковида, а не от самого Ковида...

[alvd]

А потом выяснится, что некоторые люди, умерли от "лекарств" против Ковида, а не от самого Ковида...

Да уже сейчас выясняется. Есть версия, что если бы врачи в Бергамо не делали вообще ничего, то умерших было бы гораздо меньше.
На мой взгляд, вполне убедительно звучит.
А если еще посчитать людей, оставшихся без медицинской помощи, так везде так же было бы.
Про Германию была такая цифра - 150 тыс. отложенных плановых операций. Если в результате умрет хотя бы каждый десятый, уже ущерб будет больше, чем от коронавируса. А это страна из самых благополучных в смысле медицины.

Так это обычно так и бывает. Пока протокол не отработают.

А когда раньше такое было, чтобы больным пачками давали лекарства, результат действия которых не известен?

[unreal_undead]

знают что делать

А что именно - есть какие то средства выведения вируса гриппа из организма?

умерли от "лекарств" против Ковида

Скорее, больше умрёт от перераспределения медицинских мощностей на ковид (прекращение плановых осмотров больных разными хроническими болезнями и т.п.) Ну и самоубийства от самоизоляции тоже списывать со счетов не стоит.

[tsmith]

У многих была откровенная паника и истерия из-за "панических" репортажей по телеку.

Ну тут ковид вообще ни при чем. Откровенная паника может быть от чего угодно. А уж истерия то подавно ( и телевизор можно не смотреть). Думаю и по поводу положения дел с ВИЧ если бы рассказывали, у народа панические атаки тоже могли бы начинаться. Эти атаки когда нибудь по-любому начались бы.

А что именно - есть какие то средства выведения вируса гриппа из организма?

Есть и противовирусные препараты ( их пытались и при ковиде применять-не работают) и вакцины и течение болезни известно и как вирус на организм действует тоже. То что ковид не пневмонию вызывает стало известно лишь в апреле , по сути паралич конечностей лишь сейчас с ковидом связывают ( раньше были уверены что лишь кашель ковид вызывает). Поначалу то многие были уверены что это вирус как и прочие респираторные вирусы. Оказалось что нет. Впрочем насколько помню испанка тоже на кровеносную систему влияла ( но ровно наоборот , не так как ковид, потом те кто переболел, долго еще страдали кровотечениями из носа. Сейчас же возможно тромбозами будут страдать. Время покажет.

[unreal_undead]

противовирусные препараты

Насколько понимаю, всё сводится к борьбе с симптомами, чтобы дать организму время выработать антитела. Искусственные антитела могут быть опаснее самой болезни.

[alvd]

Сейчас же возможно тромбозами будут страдать.

Тромбозами непременно будут страдать, только не от коронавируса, а от безвылазного сидения дома.
Ограничение двигательной активности просто не может не привести к росту тромбозов.
За это властям кантона Тичино отдельное спасибо от жителей 65+.
Ну а властям Италии - от всех итальянцев.

[tsmith]

Ограничение двигательной активности просто не может не привести к росту тромбозов.

Было бы все так просто ковид аспирином бы лечился и прогулками. Пока аспирин не так хорошо помогает от того что народ ходить не может. Хотя конечно же прогулки по безлюдным местам никому еще не мешали.

[unreal_undead]

прогулки по безлюдным местам никому еще не мешали.

Вот вот. А введение кодов ны выход из дома вкупе с патрулями под окнами и постоянными объявлениями из громкоговорителей как то сбивали желание прогуляться - только месяца через полтора сидения дома начали таки ходить по окрестным пустынным дворам.

[tsmith]

А введение кодов ны выход из дома вкупе с патрулями под окнами и постоянными объявлениями из громкоговорителей как то сбивали желание прогуляться

У вас то еще понятно. Почему у нас у народа не было никакого желания прогуляться по абсолютно безлюдным улицам, лесам, виноградникам - для меня загадка. Мы в апреле по 10-15 км в день делали ( ноги да, болели), если одного человека встречали хорошо. Народ реально сам дома сидел ( никто ему не препятствовал гулять)

[alvd]

У вас то еще понятно

У нас очень по-разному было. В большом парке Сосновка рядом со мной все время полно народу гуляло, бадминтонные площадки всегда заполнены. Я первый раз не сразу понял - на воротах амбарные замки, проволочное ограждение метра 3 высотой, а люди играют вовсю. Обошел -с задней стороны у одной из секций проволока вырезана - русская смекалка!
На детских площадках тоже играли, не обращая внимания на заградительные ленты.

Надо отдать должное нашим городским властям (или полиции?) - не выполнение самых идиотских ограничений все-таки не наказывалось сколько-нибудь массово.
Возможно, в центре города пожестче было, но в нашей окраине максимально мягко прошла самоизоляция.
Маски сейчас даже на входе метро не требуют, перчатки с самого начала не требовали, хотя формально нужны.

[unreal_undead]

Возможно, в центре города пожестче было

Видимо, везде так. Я то живу рядом с основной пешеходной улицей, у нас как раз контролировали - меня ни разу не остановили, но мимо беседующих с другими людьми патрульными проходил неоднократно. В спальных районах вроде люди гуляли спокойно.

[alvd]

Почитал рекомендации ВОЗ по действиям в пандемию годичной давности.

Оказывается, они не рекомендовали ни при каких обстоятельствах, независимо от тяжести эпидемии, ни отслеживание контактов, ни контроль здоровья при въезде и выезде, ни закрытие границ, ни даже домашний карантин для зараженных.
А такая дикость, как карантин для здоровых, вообще не упомянута - им, видимо, даже в голову не приходило, что кто-то может и до такого додуматься.
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... pdf#page=9

Быстро они, однако, переобулись.

[Dasha333]

Шведских туристов уже много дней как пускают в 10 стран Евросоюза (Италию, Грецию, Бельгию, францию, Исландию, Хорватию, Люксембург, Португалию, Швейцарию, Испанию). Дания пускает жителей южной трети Швеции.

Ну с особыми причинами (родственниками, работники или имеющие домик) пускают всех.


Германия пускает всех шведов транзитом в другие страны (и авиа, и по суше).

Швеция отменила совет не выезжать из страны в страны Евросоюза. Но за пределы Евросоюза продлили рекомендацию не выезжать до 31 августа.

Почитал рекомендации ВОЗ по действиям в пандемию годичной давности.

Оказывается, они не рекомендовали ни при каких обстоятельствах, независимо от тяжести эпидемии, ни отслеживание контактов, ни контроль здоровья при въезде и выезде, ни закрытие границ, ни даже домашний карантин для зараженных.
А такая дикость, как карантин для здоровых, вообще не упомянута - им, видимо, даже в голову не приходило, что кто-то может и до такого додуматься.
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... pdf#page=9

Быстро они, однако, переобулись.

Да очень странно все это было.... а теперь многие страны открылись и для тех у кого был карантин и для тех у кого не было.

[aidar555]

Для размышления...

В Украине умерло 1051 человек от ковида.

А ведь ежегодно в Украине от туберкулеза умирает 4,000 человек!! И всё это происходит без карантина, локдауна, ограничения массовых мероприятий и прочих мер, разрушающих экономику.

А ведь Украина это далеко не единственный пример, есть и другие государства (Индия, Индонезия и т.д.), где ежегодно от туберкулеза умирает многократно больше людей, чем погибло у них от ковида... (эту информацию легко найти в интернете)

[tsmith]

А ведь ежегодно в Украине от туберкулеза умирает 4,000 человек!!

От туберкулеза давно придумано лечение ( если где то оно не применяется никого не волнует). От ВИЧ ( о котором тоже особо не говорят ) тоже придумано лечение. От ковид пока ничего нет. Неизвестно даже надо ли что то придумывать.

[Pusciste]

Неизвестно даже надо ли что то придумывать.

Что больше всего достаёт - при всех доступных современных методах, лабораториях, тысячах 'подопытных' - за полгода! так и не определили, надо ли что-то придумывать... да и многие другие вопросы остаются открытыми. Попугали всех тысячами смертей, изолировали, правила ввели, маски и санитайзеры, второй волной пугают...

[alvd]

Попугали всех тысячами смертей, изолировали, правила ввели, маски и санитайзеры, второй волной пугают...

В США по всем прогнозам должна уже давно вторая волна свирепствовать. Да что-то не видно. Похоже, опять пугалка и не более того.

[tsmith]

надо ли что-то придумывать.

По сути пока все усилия направлены на создание вакцины ( пока все остальные методы не работают. Впрочем как и при вирусе гриппа). Либо с вирусом борется иммунитет либо не борется .

[ilonka1977]

В США по всем прогнозам должна уже давно вторая волна свирепствовать. Да что-то не видно.

Там ещё первая не кончилась. По цифрам заметно.

[Giloun]

а третья будет?

[alvd]

Там ещё первая не кончилась. По цифрам заметно.

Что такое вторая волна (по версии ВОЗ)? Это всплеск заболеваемости в связи с ослаблением карантинных мер. В США резкое ослабление карантинных мер , когда десятки тысяч как минимум вышли на акции протеста с игнорированием социальной дистанции, началось с 25 мая. Инкубация 2-3 недели, значит, минимум с середины июня должна полыхать вторая волна ( независимо от того, кончилась первая или нет).

[unreal_undead]

Впрочем как и при вирусе гриппа). Либо с вирусом борется иммунитет либо не борется .

Именно так. При этом от гриппа умирает до 600 000 в год, при наличии вакцины мало кто ей пользуется и это считается нормальным, никаких карантинных мер не устраивают.

[Diminho]

Что такое вторая волна (по версии ВОЗ)? Это всплеск заболеваемости в связи с ослаблением карантинных мер. В США резкое ослабление карантинных мер , когда десятки тысяч как минимум вышли на акции протеста с игнорированием социальной дистанции, началось с 25 мая.

Во вторник в США было зарегистрирована около 35 000 случаев за день, это самый высокий показатель с апреля.

[alvd]

Во вторник в США было зарегистрирована около 35 000 случаев за день, это самый высокий показатель с апреля.

А количество тестов как соотносится с апрельским?

[Possum]

alvd писал(а) Пн июн 15, 2020 8:04 pm:
Кстати, сегодня прошло три недели с того момента, как тысячи и тысячи американцев в явочном порядке отменили карантинные меры, выйдя на акции протеста. По всем канонам ВОЗ это должно было вызвать вторую волну коронавируса.

Но нет, не видно никакой волны и вообще никаких значимых изменений в развитии эпидемии в США.

Вы по штатам цифры смотрели?

Ну что, прошло всего полторы недели, а вспышка уже совершенно очевидна, как очевидно и то, что это только начало.

По всем штатам

По всем штатам

Техас

Техас

Как растет и число госпитализаций, например, в том же Техасе: https://www.cnbc.com/2020/06/25/texas-g ... -rise.html (рекордное количество госпитализаций, в результате губернатор приостановил планы выхода из локдауна).

[alvd]

прошло всего полторы недели

1. Прошло не полторы недели, а месяц, считаем от 26 мая.
2. New cases, без указания количества сделанных тестов, о динамике не говорит вообще ничего.
3. Число смертей не растет.
4. Про число госпитализаций нет информации по США, отдельно Техас не информативно. Мало ли почему у них выросло число госпитализаций. Может быть, в больнице №5 штата Вайоминг госпитализаций нет вообще, но это же не значит, что эпидемия закончилась.

Резюмируя: Ваши данные не говорят даже о том, есть ли вспышка вообще, а уж тем более, начало это или нет.

[Possum]

1. Прошло не полторы недели, а месяц, считаем от 26 мая.
2. New cases, без указания количества сделанных тестов, о динамике не говорит вообще ничего.
3. Число смертей не растет.
4. Про число госпитализаций нет информации по США, отдельно Техас не информативно. Мало ли почему у них выросло число госпитализаций. Может быть, в больнице №5 штата Вайоминг госпитализаций нет вообще, но это же не значит, что эпидемия закончилась.

1. Полторы недели с предыдущего поста, когда вы говорили, что вспышки не видно. 26 мая - произвольная цифра, у большинства людей есть инерция, они не сразу выходят из карантина. Сначала пресса громко сообщает, потом люди смотрят по сторонам, думают, и только недели через две начинают массово выходить из дома.
2. Смотрите сами: https://covidtracking.com/data/us-daily - с конца мая по конец июня примерно одинаковое количество.
3. Во-первых, научились лучше лечить, во-вторых, число смертей запаздывает по отношению к числу заражений на 2-3 недели. Проверим статистику еще раз через 2 недели.
4. Техас - это примерно 9% населения США. И это тот штат, где число заражений особенно сильно возрасло. Что говорит о положительной корреляции между числом заражений и числом госпитализаций. В целом - пока данные только двухнедельной давности (https://gis.cdc.gov/grasp/COVIDNet/COVID19_5.html), подождем пару недель.

[alvd]

26 мая - произвольная цифра

Совершенно не произвольная. 25 мая убили Флойда, массовые протесты начались на следующий день.

Проверим статистику еще раз через 2 недели.

Уже нечего будет проверять. Речь шла, напомню, о влиянии массового нарушения карантинных мер на всплеск заболеваемости (или его отсутствие).
26 мая +2-3 недели = середина июня, в это время уже можно подводить итоги - привело к всплеску или не привело.

p.s. И просьба на будущее и к Вам и к другим участникам дискуссий. Рассуждая о динамике, приводите число заражений на количество проведенных тестов.
Считать только зараженных без учета количества протестированных просто неграмотно, на мой взгляд.

[tsmith]

Считать только зараженных без учета количества протестированных просто неграмотно, на мой взгляд.

С четверга уверена и в Швейцарии количество зараженных увеличится очень сильно ( со вчерашнего дня ввели бесплатное тестирование для всех - народ теперь будет соглашаться на то чтобы у него анализ взяли, до этого у меня куча знакомых болела ( как им по телефону сказали явно короновирусом, сидели дома, тесты не делали потому как очень дорого). В статистику по заражениям не вошли ( но как надо обоняние потеряли, кашляли долго и тд).

[Possum]

Совершенно не произвольная. 25 мая убили Флойда, массовые протесты начались на следующий день.

Речь шла, напомню, о влиянии массового нарушения карантинных мер на всплеск заболеваемости (или его отсутствие).
26 мая +2-3 недели = середина июня, в это время уже можно подводить итоги - привело к всплеску или не привело.

"Массовые протесты" - это от силы пара сотен тысяс человек, из которых 10% - журналисты и кинооператоры. Это вы говорили о них.
Я же говорю о 100 миллионах, которые, посмотрев эти репортажи, начали постепенно выходить из дома, и вышли массово через 2 недели.

p.s. И просьба на будущее и к Вам и к другим участникам дискуссий. Рассуждая о динамике, приводите число заражений на количество проведенных тестов.
Считать только зараженных без учета количества протестированных просто неграмотно, на мой взгляд.

Ну в таком случае, и к вам просьба: написав "массовые", приводите конкретные цифры: сколько человек в какой день (они не все в первый день на улицу вышли), и сколько процентов от населения они составляли.

С четверга уверена и в Швейцарии количество зараженных увеличится очень сильно

Количество заражений в Швейцарии уже сильно увеличилось - в последнюю неделю в среднем более чем в 2 раза больше, чем на минимуме. Правда, эти цифры такие смешные, что и говорить не стоит (в 25 раз меньше на душу населения чем, скажем, в США - при том что по количеству тестов на душу населения Швейцария отстает от США только в полтора раза).

[alvd]

Ну в таком случае, и к вам просьба: написав "массовые", приводите конкретные цифры: сколько человек в какой день (они не все в первый день на улицу вышли), и сколько процентов от населения они составляли.

Да, уели, признаю. Конечно, таким сбором информации я не занимался и вряд ли займусь. Мне неизвестно место, где это можно посмотреть быстро.

Но про тестирование сам Трамп писал в твиттере, что рост заболеваемости объясняется ростом числа тестов. И оно действительно растет, вроде никто Трампа не опроверг - или Вы хотите оспорить?
Если да - то о каком росте заражений речь? Чем больше тестов, тем больше выявленных. В два раза больше тестов сделаете - в два раза больше зараженных получите , при том, что по сути не изменилось вообще ничего.
Поэтому я и написал, что рост new cases сам по себе не говорит ни о чем, потому что мы не знаем: это зараженных больше стало или их просто выявлять стали более массово.

[tsmith]

Правда, эти цифры такие смешные, что и говорить не стоит

О чем и речь. При этом народ у которого все симптомы были, предпочитали просто дома отсидеться ( благо врачи им присылали больничный), но тесты не делать. Куча народа в статистику не попала в самый разгар эпидемии. Сейчас, когда общая смертность чуть ниже средних показателей, тестирование по ковиду делать наверное важно ( но все же важнее было делать на пике заболеваемости когда народ еще умирал от ковида). Сейчас народ которого на всякий случай отправили тестировать на ковид и результаты оказались негативными в апреле получили счета в 400 франков на лицо ( если это семья в 4 человека сумма получается). Если бы не объявили что тесты будут бесплатными, мало кто в эту ловушку еще раз попал бы. Так что эти цифры смешные наверняка потому что народ тестироваться отказывался ( мало кому хочется за тесты которые не факт что надежны такие суммы выкладывать - еще и учитывая что у большинства он проходит с легкими симптомами)

[Possum]

Но про тестирование сам Трамп писал в твиттере, что рост заболеваемости объясняется ростом числа тестов. И оно действительно растет, вроде никто Трампа не опроверг - или Вы хотите оспорить?

Во-первых, "сам Трамп в твиттере" - это отрицательный бренд. То есть если он завтра напишет, что солнце восходит на востоке, то я утром побегу наблюдать рассвет, чтобы убедиться, что в данном случае он для разнообразия сказал правду и таки на востоке. В данном случае ему не важно, сколько там заболевших или умерших, ему важно, чтобы его имидж накануне выборов поменьше пострадал, поэтому ко всем его высказываниям нужно относиться исключительно с этой позиции.

Во-вторых, разумеется, если тестов делать меньше, то и выявленных будет меньше. Обратное не совсем верно, потому что вы начинаете тестировать здоровых людей.

А для того, чтобы проверить или оспорить, в данном случае лучше всего сделать перерыв в написании постов, взять таблицу из https://covidtracking.com/data/us-daily, импортировать ее в эксель или другую электронную таблицу, и посчитать скользящее среднее по количеству новых тестов и количеству положительных тестов, а потом разделить одно на другое. Скользящее среднее берем за предыдущие 7 дней, чтобы не зависеть от недельных колебаний отчетности. Если правы вы с "очень стабильным гением", то это отношение будет стабильным, если нет, то нет. Условно говоря, если неделю назад сделали 100 тестов и из них 10 положительных, а сегодня сделали 200 тестов и из них 20 положительных, то да, весь эффект от увеличения тестирования; а вот если сегодня из 200 тестов 40 положительных, то значит, реально число заболевших возрасло. (Разумеется, тут есть масса допущений насчет выборки тестируемых, но тут уже мы ни на что влиять не можем).

Я приложил результат моей обработки этой таблицы. Как видите, примерно с 18 июня результаты стабильно идут вверх (с учетом 7-дневного скользящего среднего, они начали расти за несколько дней до этого). Разница между минимумом (4.4%) и последним значением (6.4%) - почти в полтора раза, это слишком много для случайного отклонения.

Вывод: все-таки количество инфицированных возрасло.

Можно, конечно, уменьшить количество тестов, как этот человек советует, но это примерно как бороться с внеплановыми беременностями путем запрета на продажу в аптеках теста на беременность.

P.S. Если кто хочет проверить - напишите, вышлю саму таблицу.

[Pusciste]

результат моей обработки этой таблицы

Итальянцы так и считали, и официально такую табличку выкладывали, американцы не додумались? наверняка есть уже готовая, без импорта и подсчётов...
Вот здесь итальянская
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/en/
Раздел
New daily tests and confirmed cases

[alvd]

с 18 июня результаты стабильно идут вверх

К этому времени уже смертность должна была вырасти, а не просто количество инфицированных. Мы же со страшной эпидемией дело имеем.
А этого тогда не произошло и сейчас не происходит. Даже по сравнению с началом июня смертность меньше, не говоря уже про май.

[Possum]

"с 18 июня результаты стабильно идут вверх "
К этому времени уже смертность должна была вырасти, а не просто количество инфицированных.

Рад, что вы уже не отрицаете рост количества инфицированных. Я думал, что через вашу железобетонную подпись можно пробиться только бронебойным снарядом или постановлением Политбюро, а не какой-то там статистикой. :)

Между массовым выходом людей на улицы и всплеском инфицирования проходит 1-2 недели.
Между всплеском инфицирования и всплеском смертности проходит 2-3 недели.
Это только в голливудских зомби-апокалипсисах человек хватается за горло, синеет и умирает через 2 минуты после того, как его укусили на него чихнули.

[alvd]

Рад, что вы уже не отрицаете рост количества инфицированных

Рост количества выявленных.

Между всплеском инфицирования и всплеском смертности проходит 2-3 недели.

Хорошо, подождем, недолго уже осталось.

[tsmith]

Между всплеском инфицирования и всплеском смертности проходит 2-3 недели.

А как же 40 дней на ИВЛ? Это больше чем 3 недели. Или уже отказались?

[Possum]

А как же 40 дней на ИВЛ? Это больше чем 3 недели. Или уже отказались?

Это экстремальный случай, далеко не все до этого доживают. А мы говорим о всплеске, который примерно приходится на момент среднего числа дней.

Цитируя одного итальянского блоггера/журналиста:

Еще один показатель, изученный Высшим институтом здоровья, - это число дней между заражением и смертью. Среднее время между появлением симптомов и смертью составило 11 дней. С момента госпитализации до смерти проходило в среднем шесть дней. У тех, кто был госпитализирован в реанимацию, смерть наступала там в среднем через 11 дней.

CDC приводит цифры за март: 13-15 дней между появлением симтомов и смертью (13 - для пациентов старше 65, 15 - для возраста 0-64). Стандартное отклонение там около 8 дней, что, грубо говоря, означает, что до 15+8*3=39 дней доживало примерно 0.3% от общего количества умерших.
И еще в данных CDC: среднее время между смертью и отчетом о ней - 7 дней.
Вот вам и три недели: в среднем две недели до смерти и еще неделя до попадания в отчеты.

[tsmith]

Цитируя одного итальянского блоггера/журналиста

Согласитесь, итальянский журналист описывал события в Италии ( думаю в марте). Сейчас и смертей меньше и лечить более-менее научились ( тех ошибок которые сплошь и рядом были в бедной Италии уже не делают). Все же не в средних веках живем- каждый день сегодня в знаниях о вирусах это годы в средние века ( да и в начале прошлого века если вспомнить так широко цитируемую испанку). В начале эпидемии могло быть все что угодно, сейчас по меркам обычных эпидемий не просто три месяца прошло а три месяца активных исследований.

[alvd]

"В результате пандемии коронавирусной инфекции экономика многих стран Евросоюза (ЕС) сильно пострадала, в результате чего в Брюсселе решили о выделение многомиллиардной помощи пострадавшим странам. Однако решению органам ЕС противостоит правительство Швеции, которого не устраивает метод и форма оказания финансовых вливаний"
https://regnum.ru/news/polit/3002295.html

Замечательная логика: поливаем Швецию за то, что она борется с коронавирусом неправильно, и требуем с нее денег для помощи тем, кто боролся правильно.
"Мы свою экономику обрушили, а вы нам за это заплатите."

[alvd]

Как видите, примерно с 18 июня результаты стабильно идут вверх (с учетом 7-дневного скользящего среднего, они начали расти за несколько дней до этого)

Между массовым выходом людей на улицы и всплеском инфицирования проходит 1-2 недели.
Между всплеском инфицирования и всплеском смертности проходит 2-3 недели.

Уже месяц с 18 июня прошел, можно вспомнить отложенную дискуссию и посмотреть на результаты.

18 июня - умерло 756 человек, две недели спустя, 1 июля - умерло 676 человек, три недели спустя , 8 июля - умерло 891 человек, месяц спустя, 18 июля - умерло 813 человек.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Никак тут не просматривается вторая волна пресловутая. Небольшое поплескивание максимум.

[Виктор из Ростова]

А второй волны ещё нет. Это недобитая первая...

[alvd]

А второй волны ещё нет.

Не еще, а уже нет.

[Виктор из Ростова]

А почему тогда Израиль снова закрылся после того, как открылся? А почему Сербию и Черногорию выкинули из списка безопасных стран после того, как внесли туда?