Трое в Амстердаме, не считая собаки. Переезд в Нидерланды.

[Варвара любопытная]

Мой опыт с авто показал, что я пассажир

Не знаю, естъ ли такое в Нидерландах, но во Франции можно взять мотояхту на неделю с капитаном и поваром, и на одну каюту больше, чтобы им было где спать. Обойдется подороже, зато пока по шлюзам поднимается/опускается, можно городок посмотреть.

[Anna-M-M]

Ну или штурман, ориентируюсь на местности очень хорошо...

Я тоже отлично ориентируюсь на местности и хорошо всё запоминаю :)

Не знаю, естъ ли такое в Нидерландах, но во Франции можно взять мотояхту на неделю с капитаном и поваром, и на одну каюту больше, чтобы им было где спать. Обойдется подороже, зато пока по шлюзам поднимается/опускается, можно городок посмотреть.

Это наверное вообще самый лучший вариант :) Действительно, интересно есть ли у нас такое. Но мне кажется должно быть, почему бы и нет.

Скажите, а Вы шпицулю своего стрижете? Сами или водите куда-то?

Я уже не один раз порывалась где-нибудь его подстричь, но очень боюсь что подстригут слишком коротко. Собак этой породы нельзя слишком коротко подстригать, шерсть может испортиться и потом её уже ничем не восстановить, а в худшем случае еще и алопеция возникнет. Здесь я видела совсем мало шпицов и все они мне показались подстрижены коротковато. Поэтому сама немного сзади подстригаю Яшу и всё. И вообще за шерстью уход совсем несложный. Если регулярно расчесывать 2 раза в неделю, то шерсть всегда в отличном состоянии и собака совсем не линяет. У нас нет никакой шерсти на диванах и одежде, разве что на полу немного после расчесывания. Моем Яшу полностью 1 раз в месяц, все кто его гладят говорят, что очень мягкая шерсть :) А я просто покупаю хороший дорогой шампунь и кондиционер из натуральных ингредиентов, хватает их как минимум на 1 год.

[Anna-M-M]

Ну что ж, пора рассказать и про трудности, с которыми мы столкнулись. Не всё же про парки, лодочки, да разные города рассказывать :)
На самом деле жизнь уже более-менее устаканилась, многие вопросы решены на данный момент. Так что самые яркие впечатления сейчас - это как раз поездки в разные места, которых я так ждала еще с весны.

Через 3 месяца после того как сын начал ходить в школу, с нами захотела поговорить его учительница. На этой встрече присутствовала также директор школы, и они нам сказали, что их беспокоит то, что сын совсем ничего не говорит по-голландски. Я честно говоря очень сильно удивилась. Так как получалось с учетом рождественских каникул и всяких праздников и мероприятий, когда дети почти не учились, сын фактически проучился только 2 месяца. И было довольно странно ожидать, что за это время можно выучить совершенно новый незнакомый язык настолько, чтобы понимать и что-то говорить. Я конечно же сказала, что сыну нужно больше времени и что сам по себе он довольно скромный и стеснительный, поэтому надо подождать.

А буквально через 2 или 3 недели после этого разговора все школы закрылись из-за коронавируса. Мне пришлось самостоятельно заниматься с сыном по выданным в школе учебникам и помогать с заданиями в нескольких компьютерных программах, которые они используют. Когда стало понятно, что карантин может затянуться надолго, а просто выполнять упражнения - недостаточно для изучения языка, то сын стал дополнительно заниматься с репетитором 3 раза в неделю.

Когда карантин закончился и школы открыли свои двери для детей, учительница снова связалась со мной. И снова мне сказали, что сын так совсем и не разговаривает на голландском. Тогда же учительница предположила, что возможно у сына есть определенное расстройство. Не буду упоминать название, но оно характеризуется неспособностью говорить в определенных ситуациях и часто бывает у детей-билингвов и тех, кто изучает иностранный язык. И его можно корректировать. Нам посоветовали обратиться в специальный медицинский центр через домашнего врача.
Вообще, почитав подробнее про это расстройство, мы и правда заметили некоторые сходства с поведением сына, правда не очень ярко выраженные. Честно говоря, были и некоторые сомнения по поводу обращения в какие-либо специальные учреждения. Ведь абсолютно неизвестно, чего ждать и как это может повлиять на дальнейшую жизнь. Вдруг в подобных случаях детей ставят на какой-нибудь учет на всю жизнь и потом это негативно отражается и на их учебе, и на работе. Например, в какой-нибудь школе откажут в приеме или не дадут поступить в университет, да мало ли что может случится, о чем мы совершенно не догадываемся. Но всё-таки мы решили, что в нашем случае проблема не настолько серьезная, чтобы предполагать нечто страшное. И в конце-концов по-моему гораздо хуже оставить ребенка без помощи, если он в ней действительно нуждается.

На приеме у врача я подробно рассказала о нашей ситуации. Она нашла в Амстердаме центр, который как раз занимается такими проблемами и с моего согласия записала нас туда. Кстати пока мне очень нравится наша врач, хотя я была у нее только 3 раза с сыном. Она всегда внимательно выслушивала и необходимую помощь мы всегда получали.

Теперь я должна была ждать приглашения по электронной почте, когда нас готовы будут пригласить на консультацию в этот центр. Ожидание консультации может занимать до 90 дней. Но уже в этот же день после приема у врача мне позвонили, уточнили некоторую информацию и назначили встречу через неделю. Оперативно! А я уже приготовилась ждать 3 месяца :) Из-за карантина встреча должна была состояться онлайн, что кстати оказалось даже удобнее, ведь в этом случае не надо тратить время на дорогу и можно спокойно общаться из дома.

Мы все втроем беседовали с двумя психологами из медицинского центра, они кстати сказали, что в стране вообще только в двух центрах занимаются с детьми по таким вопросам. Один, в котором они сами работают, находится в Амстердаме, а другой в Утрехте. Я заранее внимательно изучила информацию об этом центре на их сайте и посмотрела всё, что у них написано по поводу расстройства, которое подозревалось у сына. И узнала, что лечение заключается в том, что психологи с детьми просто проводят специальные занятия в школе, в которой они учатся, так как обычно дети не могут говорить чаще всего именно в школе.
Нам задавали разные вопросы о нашей проблеме, пытались поговорить с сыном, но в ответ он молчал, так как мало понимал о чем с ним говорили. Общались мы наверное около 2-х часов и после этого мне прислали несколько различных анкет с вопросами, на которые надо было ответить в ближайшее время.
На заполнение всех анкет у меня ушло несколько дней. Вопросов было очень много, наверное 300-400. А учитывая, что все они были на нидерландском, то можно представить насколько это было сложно. Приходилось все вопросы копировать в переводчик, а потом еще и формулировать ответы на английском. К счастью в некоторой части вопросов надо было просто выбрать один из ответов. Пришлось еще и вспоминать разные подробности вроде того, в каком возрасте сын сказал первое слово, сделал первый шаг, смог сам поймать мяч и т.п.
Также у меня попросили контакты учительницы сына в школе и репетитора, чтобы у них тоже получить информацию.
Кроме этого, так как лично встретиться и пообщаться с сыном возможности у психологов не было из-за карантина, то они попросили прислать какие-нибудь видео, в которых сын что-то рассказывает или просто играет. Вот тут как раз пригодились видео, которые я снимала во время карантина, видео с рассказом о нашем доме, которое задавали на рождественские каникулы и интервью с соседом. В них сын везде говорит на нидерландском.
Через несколько дней состоялась еще одна беседа, но только с одним психологом, снова в течение двух часов задавали разные вопросы. Общение было исключительно на английском языке и было не очень просто отвечать на неродном языке на разные специфические вопросы, на которые и на родном-то не всегда понятно что ответить. К тому же первая беседа была с видео, а вторая вообще просто по телефону, а мне гораздо проще общаться лично. Но мы неплохо справились, хотя я сначала думала, что будет намного сложнее.

После этого уже началась диагностика. Специалисты пообщались с учителем и репетитором и через некоторое время связались со мной и сказали, что готовы сообщить свое решение и дать некоторые советы.

На последней встрече нам сказали, что внимательно все изучив, они не нашли признаков данного расстройства у нашего сына. Считают, что дело только в недостаточном знании языка и всё, что нам требуется - это продолжать интенсивно изучать язык. Но если через 6 месяцев ситуация совсем не изменится, то мы можем снова к ним обратиться с этой проблемой. По электронной почте мне отправили подробный отчет об исследовании на голландском языке.

В итоге со дня обращения к домашнему врачу до последней беседы со специалистами прошел 1 месяц. Мне кажется, что получилось всё довольно быстро, я готовилась к более длительному ожиданию.

Кстати всё это исследование было для нас абсолютно бесплатно, и вообще все услуги этого центра бесплатны для детей до 18 лет. Раньше это оплачивалось страховыми компаниями, а сейчас это делает хемента.

О результатах я конечно же сообщила и учительнице сына.

На прошлой неделе в один из последних учебных дней состоялась еще одна встреча, во время которой директор и учитель снова говорили мне об отсутствии прогресса у сына в изучении языка. Их беспокоило то, что он почти ничего не может сказать, только простые фразы и они даже не могут понять его уровень владения языком.
На каждой такой встрече я всегда приветливо и вежливо общаюсь и с директором, и с учителем, рассказываю какие мы молодцы, как стараемся изо всех сил. Спрашиваю, что еще они могут посоветовать и говорю, что я тоже всем этим обеспокоена и считаю, что просто сыну нужно больше времени, чем другим. А так мы делаем всё, что можем.
Получается, что сын начал ходить в школу 7 месяцев назад, но фактически присутствовал в школе с учетом карантина и каникул только 4 месяца. Но конечно это никто не учитывает.
При этом он ни дня учебы не пропустил. Постоянно дома занимается дополнительно по учебникам, у него репетитор 3 раза в неделю, до карантина ходил на 3 вида разных дополнительных занятий (плавание, шахматы, настольный теннис), регулярно читает книги и смотрит видео на голландском языке. Сейчас еще подключились к одной популярной программе Squla. В ней дети могут выполнять задания по разным предметам, зарабатывать монетки, а потом обменивать их на реальные призы. Сын очень вдохновился и теперь ему кажется, что когда он выполняет там задания, то он зарабатывает настоящие деньги :)

Вообще, совершенно объективно, я могу сказать, что мой сын на самом деле хорошо соображает, у него есть способности и отличная память, он как правило быстро схватывает новый материал по разным предметам. Но вот комбинация некоторых черт его характера и изучение нового, непохожего на русский языка, в итоге выглядит не очень.
Причем, когда я сама с ним занимаюсь, я вижу, что он знает уже достаточно много. Только вот сказать ничего не может. Как будто что-то ему мешает. Не чувствует уверенности, думает, что не хватает знаний для того, чтобы общаться на голландском. И я его прекрасно понимаю, так как сама испытывала нечто подобное, когда стала серьезно изучать английский язык в сознательном возрасте. Ужасно себя чувствовала, когда уже столько знала, но если мне надо было самой что-то рассказать, или ответить на вопрос, то я впадала в ступор, в голове пустота, какой-то блок, и ничего не получалось. Со стороны это конечно выглядело просто как будто человек совсем не знает языка и не умеет разговаривать. Даже сейчас, к счастью очень редко, какой-нибудь неожиданный вопрос может меня озадачить, при этом я могу спокойно и свободно не один час общаться на разные темы.

При этом всём сыну очень нравится в школе, он себя там чувствует спокойно и комфортно, общается и с радостью играет с другими детьми, участвует во всяких активностях. Самому ему сложно первому подойти познакомиться и заговорить. Но если уж кто-то к нему подойдет первый, то он и общаться начнет, и играть, и подружится быстро. Так что и мотивации для изучения языка более чем достаточно.

Тяжело, когда казалось бы прилагаешь столько усилий, и не видишь результата, хоть какого-нибудь прогресса. Не зная языка, мне приходится помогать сыну, что-то ему объяснять, что меня не очень радует, я ведь не учитель и я не уверена, что всё делаю правильно. Единственное, что меня с этим примиряет - то, что в процессе я и сама язык изучаю.

Не очень приятно и то, когда учитель ничего хорошего про успехи ребенка не может сказать. Но и здесь я нахожу некоторые плюсы.
Часто слышала про то, что в Нидерландах учителя родителям говорят, что у ребенка всё прекрасно, а потом после каких-нибудь тестов или экзаменов выясняется, что не так уж и хорошо всё на самом деле. Просто никто никого не заставляет учиться. Считается, что если ребенок способный и не лениться, то он и сам справиться с учебой. И в этом смысле меня радует то, что наша учительница действительно беспокоится об успехах сына, а не говорит, что всё в порядке. Ведь в специальном классе по изучению языка можно учиться только год, а потом в любом случае детей переводят в обычные классы. У нас этот срок наступает в декабре. Не очень много времени осталось. И по возрасту сын уже должен пойти в 7 группу. А 7 и 8 группы в начальной школе последние и самые важные. Так как именно в это время решается вопрос о том, на какой уровень средней школы пойдет ученик.

Как-то в одной из бесед с учителем я упоминала, что планирую на каникулы в мае записать сына в какой-нибудь лагерь или клуб, где дополнительно занимаются с детьми из других стран и помогают им в изучении голландского языка. В школе я как раз видела рекламу одного такого клуба, они с ним сотрудничают и он находится недалеко от школы. Но коронавирус изменил все планы и я уже думала, что не получится у сына никуда походить в ближайшее время. Но несколько недель назад учительница мне сказала, что сын в первую неделю летних каникул сможет совершенно бесплатно ходить в этот клуб голландского языка, к которому я как раз присматривалась.
Пока еще действуют некоторые ограничения и занятия значительно сократили. Но тем не менее по 2,5 часа сын занимается с другими ребятами каждый день в течение всей этой недели.
Сыну очень понравились занятия, рассказывает, что каждый раз они делятся на команды и отвечают на разные вопросы, кто окажется быстрее, тот получит приз. У них есть перерыв, во время которого можно выпить лимонад с вкусной печенькой или скушать банан. А меня еще радует то, что по словам сына, он там всё понимает и отвечает на вопросы наравне с остальными.
Сколько такие сокращенные занятия могли бы стоить мне сложно предположить.
А вот когда я изучала информацию про этот клуб весной, то они предлагали занятия на 5 дней с утра до вечера с питанием и экскурсиями для детей за 450 евро. Совсем не дешево.

Кстати небольшое отступление о том, почему передвигаться на велосипеде в Амстердаме удобнее, чем другими видами транспорта.
В понедельник, когда надо было ехать с сыном в этот клуб, шел сильный дождь. На общественном транспорте туда добираться только с пересадкой и еще прилично пешком идти. По времени - минимум 30 минут. Я решила ехать на такси. Убер показывал стоимость поездки всего 7 евро, на двоих на два вида транспорта примерно бы так и вышло, время в пути - 10 минут. Но Убер почему-то отказался принять в качестве оплаты настроенный ранее PayPal. Времени добавлять какие-то другие карты или разбираться, что случилось с PayPal уже не было, поэтому я решила ехать на велосипедах. Нам повезло, дождь почти закончился и мы быстро домчались до нужного места. Дорога заняла тоже 10 минут. Правда в следующие дни нам уже так не везло.

В последнем разговоре директор предложила в следующие 2 недели после клуба для сына еще и место в летнем лагере тоже недалеко от школы. Там предстоит много общаться и с другими детьми, и с командой взрослых, занимающихся с детьми, и конечно только на голландском. Этот лагерь от компании, которая занимается организацией досуга детей после школьных занятий, так называемая продленка. В лагере дети находятся с утра до вечера, еду и напитки им там предоставляют. Я уже успела пообщаться с ними и мне прислали программу на следующие 2 недели. Посмотрев ее, первая моя мысль была о том, а нет ли у них таких лагерей еще и для взрослых :) В общем программа - огонь, сын не может уже дождаться когда пойдет в лагерь.

Лагерь для нас тоже абсолютно бесплатный. После изучения вопроса о лагерях я поняла, что все лагеря для детей на каникулах - очень дорогое удовольствие. Думаю такой лагерь, в который будет ходить сын со следующей недели, скорее всего обошелся бы нам примерно в 700 евро на 2 недели.
По словам учителя школе выделяют субсидии и они уже сами распределяют кому и что предоставить. Как мне кажется немалую роль в том, что нам столько всего предложили сыграло и мое постоянное общение с директором и учителем. Они видят, что мы и правда стараемся и видимо хотят нам помочь всеми возможными способами.
Я просто поразились тому, что нам - приезжим, которых в принципе-то никто сюда не звал, оказывают такую помощь. Я даже и представить такого не могла и очень это ценю.

У меня нет сомнений в том, что сын выучит нидерландский язык в свое время. Надеюсь, что и клуб, и лагерь сыграют в этом свою роль. Еще надеюсь, что я делаю всё возможное на данный момент и ничего не упускаю. Что ж, время покажет. Вот бы кто-нибудь прилетел ко мне из будущего и сказал: “Аня, не переживай, всё будет хорошо, я точно знаю!” :)

[ilonka1977]

Как мне кажется немалую роль в том, что нам столько всего предложили сыграло и мое постоянное общение с директором и учителем. Они видят, что мы и правда стараемся и видимо хотят нам помочь всеми возможными способами.

Я тоже так думаю. Более того, если бы вы не пошли тогда ко врачу, то в школе могли бы решить, что вы халатно относитесь к своим родительским обязанностям и отказываете ребёнку в необходимой помощи.

Я просто поразились тому, что нам - приезжим, которых в принципе-то никто сюда не звал, оказывают такую помощь.

Вас именно что позвали :) Пригласили мужа на работу, как ценного специалиста, которого не нашли в Нидерландах. Хотя тоже думаю, что просто попались чуткие неравнодушные педагоги, которын искренне хотят помочь, хотя кое-где и перегибают палку.

Вот бы кто-нибудь прилетел ко мне из будущего и сказал: “Аня, не переживай, всё будет хорошо, я точно знаю!” :)

Всё так и будет!

[Кинель]

мне кажется, Вам с мужем надо самим срочно начать говорить на голландском дома, хотя бы элементарные вещи: просыпайся, пойдём завтракать, с собакой в том числе. Он должен слышать язык везде, не только в школе. Максимально, насколько возможно, использовать голландский. Ну Вам это любой преподаватель объяснит. То есть учить его самим. В других странах есть бесплатные курсы для мигрантов. Наверное, и у Вас есть. И ещё "отпустить" его Немного от себя, выпустить в голландский мир одного: в магазины, к друзьям, на тренировки. Не знаю, насколько это у Вас там возможно. Все будет хорошо!

[Pallini]

У меня нет сомнений в том, что сын выучит нидерландский язык в свое время.

100%.
Просто есть такой тип людей, которые долго молчат, "копят", а потом их не остановить :)
А что ваш репетитор? Вы им довольны? Может, разговориться сыну помог бы какой-то кружок типа театральной студии?

Как круто, что такие педагоги в школе попались, и что есть специальные центры, где так внимательно разобрались в вопросе, да и к тому же бесплатно.

p.s. готова ехать к вам в семью шпицем :) я за своими волосами так не ухаживаю! :))))

[Варвара любопытная]

Вот бы кто-нибудь прилетел ко мне из будущего и сказал: “Аня, не переживай, всё будет хорошо, я точно знаю!” :)

Не из будущего, но немного из прошлого. Когда мы переехали в Германию, то сын месяца 3-4 вообще молчал или почти молчал. Потом стал немного дома разговаривать, а через полгода было уже не остановить. Первый год учёбы я сидела рядом с ним и помогала понимать задачки, тексты - в общем переводила. Програм по обучению языку в школе тогда не было вообще, в Саарланде. И опыта тоже не было - Саарланд к тому времени всего лет 5 как начал принимать иностранцев.
Не знаю, насколько помог совет нашей преподавательницы на курсах языка, но она говорила:
- Говорите, говорите и говорите, не задумываясь о том, правильно или неправильно и не стесняйтесь за неправилъность речи. Если вас кто-то не поймет, то переспросит. И никаких русских кино, только на немецком. И, если есть возможнпсть, то книги, сказки на немецком читать и смотреть из тех, которые знакомы на русском. Тогда будет происходить ассоциация речи. И никога не переводите дословно - получится никому непонятная чепуха.
Мы как могли, довели мысль о том, что не надо стесняться, до своих детей. И у них всё получилось.
Получится и у вашего сына.

[Ekaterina632]

Вот бы кто-нибудь прилетел ко мне из будущего и сказал: “Аня, не переживай, всё будет хорошо, я точно знаю!” :)

Не из будущего и не из прошлого, но очень хочется сказать Вам "Все будет хорошо".

Как мне кажется немалую роль в том, что нам столько всего предложили сыграло и мое постоянное общение с директором и учителем. Они видят, что мы и правда стараемся и видимо хотят нам помочь всеми возможными способами.

Очень импонирует такой подход, когда в сложной ситуации все стараются выслушать друг друга и вместе найти решение, а не идти на конфликт.

Я просто поразились тому, что нам - приезжим, которых в принципе-то никто сюда не звал, оказывают такую помощь.

Да, Ваши рассказы впечатляют. С нетерпением жду истории про лагерь.

[tsmith]

Вот бы кто-нибудь прилетел ко мне из будущего и сказал: “Аня, не переживай, всё будет хорошо, я точно знаю!” :)

Добавлю и свои пять копеек. Мы когда приехали, средней дочери было 6 лет и если старшая обучалась в специальном классе на английском поначалу и изучала французский параллельно с изучением математики на английском, то средней пришлось сразу окунуться в франкоязычную среду ( погружение было мягко говоря полным, лишь пару раз из параллельного класса звали девочку говорящую на русском чтобы ребенку который ни бэ ни мэ по-французски хоть что то объяснить). При этом никого вообще никого не волновало что она ни слова по-французски не говорит ( и если я вроде волновалась, то учителя были оптимистами и меня лишь успокаивали). Длилось это какое то время, дочь не разговаривала и я поняла что она хорошо понимает язык лишь когда как то во сне она выдала фразу на французском ( днем она отказывалась совсем на нем говорить - но тут еще надо учитывать что и характер у дочери всегда был особый - если она не хочет что то делать либо говорить то ее не заставишь).
Уже потом я поняла что основной проблемой для ребенка билингва является не изучение того языка на котором говорят в школе ( он этот язык будет знать лучше родного по-любому), а сохранение родного языка. И уже с младшей дочерью я вообще не задвигалась французским языком а пыталась сохранить русский. В результате если средняя считает французский родным и с русским у нее несмотря на полное отсутствие акцента у нее есть определенные проблемы ( в основном из-за не очень широкого словарного запаса), то младшая идеальный билингв.
И меня если честно даже удивляет то что школа пытается как то напрячь родителей. Да, у нас обычно предпочитают сказать «Все у вас хорошо и каждый ребенок развивается в своем ритме». Но конечно же то что они пытаются помочь в изучении языка и адаптации ( да еще и с финансовой точки зрения) бесценно. Но реально опыт показывает что все заботы по поводу языка ни к чему ( посещение обычной школы является гарантией того что язык будет на уровне местных). В Вашем случае естественно карантин и отсутствие контактов с детьми сыграло свою роль в том что время на интеграцию у ребенка увеличилось.

[A n n a 55555]

Присоединюсь к тем, что вселяют в Вас уверенность в самом благополучном исходе.
Ребенок обязательно научится разговаривать по-нидердандски, а затем и на тех языках, что будут преподавать ему в школе.
Ему нужны друзья-приятели для практики, если б не карантин, то все уже было бы хорошо.
А еще попробуйте не делать из этого большую проблему, это может давить на ребенка и он боится не оправдать ваших ожиданий.
В общем, чем меньше напряга у родителей, тем меньше зажимов у малышей.

[Elena717]

“Аня, не переживай, всё будет хорошо, я точно знаю!” :)

Такое впечатление, что загоняться для постсоветского человека слаще сладкого)))) (Это я о себе в первую очередь, если что)
Помню папа мой был против памперсов. Они только стали появляться. И он считал, что с памперсом моя дочь не научится пИсать в горшок))). Потом прессовал меня за чтение, а я в свою очередь её.
Одна моя хорошая подруга (в те времена наши дочери играли в одной песочнице) выдала знаменитую фразу: не парься, в 20 лет все умеют читать, писАть и ходят на горшок!
И вы представляете - так оно и случилось)))) Все приходит в свое время. Конечно усилия надо прикладывать, но переживать значит замедлять процесс.
Помню в наши первые месяцы в Бельгии мы тоже с дочкой очень напрягались. Все хотелось что б как по мановению волшебной палочки - раз и готово. Язык казался огромный и неподъемным заданием.
Мой муж(выучивший 5 иностранных языков) говорил - представь, что ты ешь слона. Не пытайся запихать его всего в рот, ешь по кусочку, не торопись. И не забывай наслаждаться жизнью сегодня, сейчас.
Вы все правильно делаете. Учитесь, работаете и гуляете, путешествуете. Просто жизнь она такая, состоит из всего этого одновременно. Не смысла расстраиваться и ожидать, что вот я язык еще не знаю, как узнаю так и стану счастливым. Так что теперь, через 12 лет после нашего переезда, я с полной уверенностью из вашего будущего могу сказать:

Аня, не переживай, все будет хорошо!

а сохранение родного языка.

Вот тут очень согласна. Дети, родители которых торопили выучить иностранный, а на русский забили, теряют русский. Иногда совсем! Не шутка.

[Anna-M-M]

мне кажется, Вам с мужем надо самим срочно начать говорить на голландском дома, хотя бы элементарные вещи: просыпайся, пойдём завтракать, с собакой в том числе. Он должен слышать язык везде, не только в школе. Максимально, насколько возможно, использовать голландский. Ну Вам это любой преподаватель объяснит. То есть учить его самим. В других странах есть бесплатные курсы для мигрантов. Наверное, и у Вас есть. И ещё "отпустить" его Немного от себя, выпустить в голландский мир одного: в магазины, к друзьям, на тренировки. Не знаю, насколько это у Вас там возможно. Все будет хорошо!

Спасибо! В идеале конечно надо и дома общаться на голландском, но я не думаю, что это когда-нибудь произойдет, дома мне кажется мы всегда будем говорить только на русском языке. Я пока стараюсь что-нибудь по мелочи у сына просить сказать по-голландски, попросить меня на нем о чем-то или помочь мне что-нибудь перевести.
Бесплатных курсов у нас нет, точнее есть, но не для высококвалифицированных специалистов, я уже в хементе узнавала. Пока сама изучаю, а потом для более высокого уровня планирую пойти на курсы.
В магазин он кстати ходит, а на занятия свои уже начинал полпути сам проходить и в школу также, но вот из-за карантина всё это прекратилось и занятий сейчас никаких нет :(

Просто есть такой тип людей, которые долго молчат, "копят", а потом их не остановить :)
А что ваш репетитор? Вы им довольны? Может, разговориться сыну помог бы какой-то кружок типа театральной студии?

Вот мы все в нашей семье из таких людей по-моему :) Жду-жду не дождусь, когда сына будет не остановить :)
С репетитором постоянно общаюсь, мне кажется она - очень хороший педагог и с детьми умеет ладить. Обсуждаем с ней какие еще можно придумать задания для сына. По ее словам сын и на вопросы отлично отвечает и грамматику хорошо усваивает, упражнения все делает, а вот именно что-то сказать на произвольную тему никак не получается :( Сейчас вот она дает ему задания придумывать небольшие рассказы, он должен написать, выучить и потом ей рассказать. Должно помочь. Про театральную студию я думала, в мае как раз сын должен был пойти на нечто подобное. Но вот карантин все планы нарушил, надеюсь в сентябре получится.

p.s. готова ехать к вам в семью шпицем :) я за своими волосами так не ухаживаю! :))))

:)) Шпицем не обязательно, а вот если вдруг окажетесь в Амстердаме - заходите в гости :)

Не из будущего, но немного из прошлого. Когда мы переехали в Германию, то сын месяца 3-4 вообще молчал или почти молчал. Потом стал немного дома разговаривать, а через полгода было уже не остановить. Первый год учёбы я сидела рядом с ним и помогала понимать задачки, тексты - в общем переводила. Програм по обучению языку в школе тогда не было вообще, в Саарланде. И опыта тоже не было - Саарланд к тому времени всего лет 5 как начал принимать иностранцев.
Не знаю, насколько помог совет нашей преподавательницы на курсах языка, но она говорила:
- Говорите, говорите и говорите, не задумываясь о том, правильно или неправильно и не стесняйтесь за неправилъность речи. Если вас кто-то не поймет, то переспросит. И никаких русских кино, только на немецком. И, если есть возможнпсть, то книги, сказки на немецком читать и смотреть из тех, которые знакомы на русском. Тогда будет происходить ассоциация речи. И никога не переводите дословно - получится никому непонятная чепуха.
Мы как могли, довели мысль о том, что не надо стесняться, до своих детей. И у них всё получилось.
Получится и у вашего сына.

Спасибо!
Вот все так говорят, что потом как заговорит, а мы всё ждем... Совет преподавательницы - отличный, репетитор наш тоже самое говорит. Я с сыном тоже беседую по поводу того, чтобы не боялся неправильно сказать. Смотри, говорю, мы же с папой разговариваем на английском и иногда ошибаемся и никто над нами не смеется, и все могут ошибаться, в этом нет ничего страшного. И когда читает книги и смотрит видео учу его понимать хотя бы общий смысл без подробностей.

И меня если честно даже удивляет то что школа пытается как то напрячь родителей. Да, у нас обычно предпочитают сказать «Все у вас хорошо и каждый ребенок развивается в своем ритме». Но конечно же то что они пытаются помочь в изучении языка и адаптации ( да еще и с финансовой точки зрения) бесценно. Но реально опыт показывает что все заботы по поводу языка ни к чему ( посещение обычной школы является гарантией того что язык будет на уровне местных). В Вашем случае естественно карантин и отсутствие контактов с детьми сыграло свою роль в том что время на интеграцию у ребенка увеличилось.

Вы знаете я тоже не ожидала, что надо будет столько напрягаться и такие усилия прилагать. В школе же 2 специальных класса, они не первый год детей из разных стран обучают и вообще как никто должны понимать, что все дети разные. А у нас получается, что они мне говорят, что первый раз такое видят, остальные дети оказывается без проблем через 3-4 месяца начинают говорить. Конечно тут забеспокоишься :(

[tsmith]

теряют русский

Причем зачастую из за страха родителей что детей ожидает стигматизация ( типа вот разговаривает с родителями по-русски ( турецки, арабски). значит родители не интегрированы. При этом мне подруга рассказывала что она в своей стране-Швейцарии- боялась разговаривать на родном языке - швейцарском диалекте- потому что прохожие ей делали замечания типа Вы находитесь во французской части так разговаривайте по-французски). И вот забить на это « мнение окружающих» не так то легко. Заметила что например в Германии ,переехав, люди стараются детей лишь немецкому языку обучить и дети теряют русский. В том числе из за боязни стигматизации.
Мои же старшие активно используют в работе русский язык ( и гордятся тем что его знают), даже учитывая то что моей средней дочери иногда приходится использовать специальные термины которых на русском она не знает ( но по мере необходимости она их изучает используя юридический словарь и « помощь зала» в виде нас с мужем).
Ну и нужно естественно показывать что вы озабочены « проблемами», которые на самом деле совсем не проблемы. Все вы делаете правильно.

[Anna-M-M]

A n n a 55555, Elena717, спасибо большое за поддержку!
На самом деле на ребенка не давим. Он и не знает, что что-то не так. Наоборот, стараюсь почаще его хвалить и рассказывать об его успехах. Все переживания - это только в моей голове :) И этого не было бы, если бы учитель и директор на меня не давили, так как я считаю, что именно для моего ребенка такая ситуация - это нормально. Особенно расстроил последний разговор. Но потом еще в последний день учебы с учительницей лично пообщались очень мило и как-то стало полегче. Но я себя знаю, еще пара дней и я совсем успокоюсь. Будем жить как и раньше :) И про русский не забудем :)

[A n n a 55555]

На самом деле на ребенка не давим.

Главное, не давите на себя. Дети очень тонко все чувствуют.
Знаю, что расслабиться нелегко, но просто поверьте, что все уже хорошо, а будет еще лучше.
И это не треп, ваш репетитор говорит, что ребенок усваивает материал, а это главное.
Разговорные навыки без прктики не даются, будет болтовня с детьми- появится спонтанный разговор на любую тему.
Пока нет никаких оснований для серьезного беспокойства, вы делаете все что нужно и получаете адекватную помощь.

Повторяю: все уже хорошо, а будет еще лучше

[Pallini]

Вот мы все в нашей семье из таких людей по-моему :)

И я такая же была :)
Мне лично очень помогает пересказывать текст. С нуля самому сочинить что-то бывает трудно, а вот прочитать и рассказать своими словами - уже гораздо легче.

У меня уже списочек готовится, куда мне обязательно надо после открытия границ :)

[tsmith]

я считаю, что именно для моего ребенка такая ситуация - это нормально.

Для любого ребенка это нормально. И если кто то не понимает что есть разница - ребенок находится в школе и общается с приятелями либо ребенок находится дома и общается в основном с родителями - Вас не должно это особо напрягать. Увидите как все поменяется после лагеря. Прекрасно понимаю Ваше беспокойство - ведь даже если ты уверен что все идет так как надо, а преподаватели говорят что есть проблемы, поневоле забеспокоишься. Но даже у нас в семье - старшая заговорила очень быстро ( ей было 13 лет но она по жизни человек открытый и общительный), а вот со средней мы побеспокоились ( но в результате они обе сейчас говорят на одинаковом количестве языков и даже не знаю какой языки даются проще. При этом для старшей родным стал английский а для средней французский. Но это еще из за того что у старшей круг общения интернациональный). Так что заранее сложно сказать как все будет но то что все будет хорошо -100 %.

[Anna-M-M]

Надеваешь джинсы, кроссовки, куртку, которую не очень жалко.
Выходишь из дома, натягиваешь капюшон, протираешь салфеткой мокрое сиденье своего велосипеда и руль, тоже самое делает сын.
Вздыхаешь, садишься и едешь.
Да, дождь, но надо ехать.
Всего-то 10 минут туда, 10 минут обратно.
Меланхолично стоишь на светофоре и ждешь, когда загорится зеленый свет.
Ну вот мы и на месте, быстренько помогаешь сыну пристегнуть велосипед и сразу же обратно.
Капли стекают по лицу и, кажется, уже за шиворот.
Куртка прилично промокла, проезжающие в полуметре машины добавляют еще.
Уф, ну вот я и дома.
Вытираешь лицо полотенцем, развешиваешь куртку и джинсы на стульях, чтобы хоть немного высохли.
Через 2 часа смотришь в окно и радуешься, что дождь не такой уж и сильный как мог бы быть.
Надеваешь те же самые невысохшие джинсы и куртку (для такой погоды у меня только еще одна пара джинс и еще одна куртка, пусть уж они пока останутся сухими на всякий случай), зато единственные кроссовки сухие.
Кажется, что дождь льет всегда строго в лицо, не важно в какую сторону едешь. Причем только тебе.
Остальные велосипедисты как будто выглядят более презентабельно.
На дождь уже почти не обращаешь внимания.
И так 3 дня подряд.
Начинаешь понимать местных, которые в любую погоду ездят на велосипеде, ходят без зонтов в дождь и даже не надевают капюшон, не смотря на его наличие.
Действительно, это же всего лишь дождь, вода, подумаешь!
Надо привыкать!
Это - Нидерланды.

Схожу, пожалуй, на следующей неделе куплю какой-нибудь непромокаемый плащ.

[Варвара любопытная]

Схожу, пожалуй, на следующей неделе куплю какой-нибудь непромокаемый плащ.

Пончо называется, очень удобная вещь.
И советую штанишки быстросохнущие прикупить, в магазинах туристических продаются. На теле в течение 20-ти минут после дождя уже сухие. Не на теле - немного дольше, но их не так неприятно надевать, как джинсы.

[tsmith]

Это - Нидерланды.

Это мы как то гуляли пр Zaanse Schans и бурчали по поводу непрекращающегося дождя. Услышав это один из русскоязычных гидов нам сказал что нам как раз повезло увидеть Нидерланды такими как они есть. Без дождя это не Нидерланды.