Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[gringo2020]

Да я не про сроки спрашиваю, а про суть. Неустойка в соответствии с законом установлена за невыполненную услугу. Как можно ее присуждать за отмененный рейс, мне непонятно. Авиакомпания имеет право отменять рейс.

Рейс отменить то она может, а вот что будет дальше зависит от Вас.
При отмене рейса авиакомпанией, вы имеете полное право расторгнуть договор авиаперевозки, если предложенные взамен условия вас не устраивают.
Это и есть вынужденный отказ.

[Dragonfly2015]

Авиакомпания имеет право отменять рейс.

Конечно, имеет право отменить, но не имеет права не возвращать деньги. Если вернули в 10-тидневный срок, то пени нет

[Филиппыч]

gringo2020,
Да, она отменила рейс. Я в тот же день потребовал возврата денег (документ имеется). Это было 25 мая. Я знаю, что это расценивается как вынужденный отказ.

А теперь спрошу в третий раз, потому что до сих пор не понимаю логики - где здесь невыполненная услуга? Отмена рейса? Имеют право. Тогда, получается, не возвращенные деньги? А это точно можно квалифицировать как "нарушение сроков оказания услуги"? И, если да - на основании чего? Возврат денег в случае отмены входит в услугу? Договор-то расторгнут. Как можно "оказывать услуги" по расторгнутому договору?

[gringo2020]

А теперь спрошу в третий раз, потому что до сих пор не понимаю логики - где здесь невыполненная услуга? Отмена рейса? Имеют право. Тогда, получается, не возвращенные деньги? А это точно можно квалифицировать как "нарушение сроков оказания услуги"? И, если да - на основании чего? Возврат денег в случае отмены входит в услугу? Договор-то расторгнут. Как можно "оказывать услуги" по расторгнутому договору?

Отмена рейса и есть не выполненная услуга, т.к. Вы с ними договорились улететь в определённый день и час.
После этого вы расторгаете договор в одностороннем порядке.
Естественно после Вашего вынужденного отказа и расторжения, они становятся должны Вам денег. И речь о не возвращённых своевременна денежных средствах.

Касательно приводимой нормы, я не поясню сейчас, нужно дополнительно ознакомиться.

Как и думал Вы криво норму приводите
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 24.04.2020) "О защите прав потребителей"
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе: ...

[Dragonfly2015]

Отмена рейса? Имеют право

имеют право, как и все по любому другому договору. Не предоставили услугу - мы расторгли договор, хотим получить уплаченное. Не возвращают деньги - попадают на пени

Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи. А в п.1 мы имеем право расторгнуть договор, значит, требовать неустойку до момента возврата денег, я так понимаю по крайней мере

[Филиппыч]

gringo2020,
Ну так вы тоже не все цитируете :) Давайте продолжим с того места, где вы остановились (я все таки буду немного сокращать несущественные для нас вещи):

потребитель по своему выбору вправе:
назначить исполнителю новый срок; - нам не нужно
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами - нам не нужно
и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов; - ДА
потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги); - нам не нужно
отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги). - ДА

И что?

Пожалуйста, извините меня за мое буквоедство, но я хочу, чтобы в моем иске не было ни малейшей зацепки для авиакомпании.

Поэтому спрашиваю снова. Разве в нашей ситуации можно говорить о нарушении срока оказания услуги (за что положена неустойка)? Не имели права отменить рейс и отменили - да, пеня за неоказанную услугу правомерна. Имели право отменить - нет, не правомерна (это такое мое мнение, прошу указать мне, где я неправ). Мне кажется, можно говорить только о необоснованной задержке в возврате денег, а это уже совсем другая статья (395 ГК), и пеня там смешная.

[Diant]

И что?

Пожалуйста, извините меня за мое буквоедство, но я хочу, чтобы в моем иске не было ни малейшей зацепки для авиакомпании.

Поэтому спрашиваю снова. Разве в нашей ситуации можно говорить о нарушении срока оказания услуги (за что положена неустойка)? ....

Вы запутались в трех соснах) Срок оказания услуги не причем. Что Перевозчик, что Потребитель вправе отказаться от договора. Просто последствия будут разные. В нашем случае, отказавшись от договора Пакс расторг договор и у Перевозчика возникло обязательство вернуть деньги максимум в десятидневный срок. Не вернет - возникает нарушение.

[Филиппыч]

В нашем случае, отказавшись от договора Пакс расторг договор и у Перевозчика возникло обязательство вернуть деньги максимум в десятидневный срок. Не вернет - возникает нарушение.

Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию. 25 мая а/к отменила рейс. Я потребовал возврата денег. Кто разорвал договор - я или а/к (хотя не понимаю, как это влияет на неустойку)? То, что возникло обязательство вернуть деньги - понятно. Не вернула - нарушение. Тоже понятно.

Где тут не оказанная услуга по договору?
После 25 мая договор расторгнут. Какие услуги по разорванному договору можно требовать?
Вернуть деньги - это не услуга.
В чистом виде 395 ГК РФ, как мне кажется.

[Aleksandr II]

В 11:00 иду на беседу к мировому судье.
Ситуация следующая:
1. 12 марта куплены невозвратные билеты в Лондон на майские.
2. В конце марта рейс туда отменён.
3. 4 апреля оформлен вынужденный отказ посредством формы обратной связи.
4. Далее длительная бестолковая переписка с Аэрофлотом.
5. В конце июня иск в суд (районный не принимает, ссылаясь на неподсудность по 30 статье ГК, мировой взял в производство с 03.07).

О результатах беседы отпишусь)

[Diant]

Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию. 25 мая а/к отменила рейс. ...

Что влечет простые последствия: услуга НЕоказана.

... Я потребовал возврата денег. Кто разорвал договор - я или а/к (хотя не понимаю, как это влияет на неустойку)? ...

Перевозчик не оказал услугу, возникла ситуация - он должен вам эту услугу или полученные деньги. Пока Стороны не урегулируют вопрос, договор будет действующим. Как урегулировать:
А) Перевозчик предлагает внести в действующий договор изменение - выполнить перелет в любой день по выбору Пакса, оформляя обязательство перевезти - ваучером.
Б) Пакс отказывается вносить изменения - просит расторгнуть договор, что повлечет необходимость вернуть деньги. ЗоЗПП отводит на возврат 10 дней. на 11 - будет нарушение, которое наказывается неустойкой. Параллельно имеет место факт незаконного пользования чужими средствами - наказывается уже по 395 статье. Т.е. тут два разных нарушения.

...
После 25 мая договор расторгнут. Какие услуги по разорванному договору можно требовать?....

Уже никакие) Равно как и Перевозчик не вправе вносить изменения в случае, если через месяц/два будет принят какой-то Закон...

[gzgu4aya]

Доброе утро. Аэрофлот настолько обнаглел, что слов нет. Присылает на имел ответ на какое-то там обращение, которое даже НЕ моё, придумали на ходу наверное. И естественно оперируют этим принятым постановлением, причем в такой грубой форме, я в шоке просто. И заявления и претензии юыли и уже иск. Что посоветуете? Приобщить к иску с тезисами? Или же сделать вид, что и не было? Буду благодарна за все комментарии.


Ответ на обращение в ПАО "Аэрофлот" № 1-2308228430170

Уважаемая....
Благодарим Вас за выбор услуг ПАО «Аэрофлот» для организации поездки.
По существу Вашего запроса сообщаем, что Правительством Российской Федерации установлен особый порядок возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы в случае отказа пассажира от воздушной перевозки при введении режима повышенной готовности на всей территории Российской Федерации либо на ее части [1]. В соответствии с данным порядком при прекращении договора перевозки возникает обязанность перевозчика в течение 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете, принять сумму оплаченной провозной платы в счет оплаты услуг по воздушной перевозке и дополнительных услуг перевозчика. Денежные средства, не использованные для оплаты услуг по воздушной перевозке, подлежат возврату по истечении 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете, с начислением процентов, размер которых определяется ключевой ставкой ЦБ РФ.
В настоящее время Вы можете воспользоваться специальными условиями доступных Вам предложений по оформлению сертификата, в том числе без посещения офиса, а также преимуществами дополнительных возможностей по переоформлению билета, информация о которых размещена на сайте авиакомпании в разделе «Сервисы и услуги / О покупке и оплате / Компенсации за билеты в условиях COVID-19» по ссылке: https://www.aeroflot.ru/ru-ru/online_se ... mpensation.
В случае, если Вы не воспользуетесь указанными предложениями, заявление о возврате денежных средств Вы можете подать по истечении 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете.
Относительно возврата денежных средств по авиабилету на инвалида и сопровождающего просим обратиться представителя ребенка в офис авиакомпании с документами об инвалидности и подтверждающими родство.
Будем рады новым встречам с Вами и Вашими близкими на рейсах ПАО «Аэрофлот».

[1] Положение об особенностях исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе о праве перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также о порядке и сроках возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 06 июля 2020 № 991.


С уважением,

Байбулатова Роза
Главный специалист
Департамента управления качеством продукта
ПАО «Аэрофлот»



Моему возмущению нет предела!
Номер обращения - не мой, такого не было никогда.

[Diant]

В 11:00 иду на беседу к мировому судье.
Ситуация следующая:

В Вашей ситуации надо обратить внимание на весьма важный момент, полезный всем! Вот в каком месте:

.... 3. 04 апреля оформлен вынужденный отказ посредством формы обратной связи. ...

В суде выражайте свое действие следующим образом: "я отказался от договора в связи с невозможностью выполнения обязательств со стороны Авиаперевозчика и потребовал возврата средств".

[Diant]

Моему возмущению нет предела!
Номер обращения - не мой, такого не было никогда.

А Вы успокойтесь. Ну ошибся человек, отправил не туда. В чем проблема?...

[gzgu4aya]

Diant, ))))) да я спокойна! Только фамилии указаны мои и моих с кем долдна была лететь. Так что нам адресовано было!)

[Филиппыч]

возникла ситуация - он должен вам эту услугу или полученные деньги. Пока Стороны не урегулируют вопрос, договор будет действующим

Это опасная фраза, я не хочу строить требование неустойки на этой основе. Если договор действующий, перевозчик тут же сошлется на постановление.

[Diant]

... Только фамилии указаны мои и моих с кем долдна была лететь. Так что нам адресовано было!)

Ок. Вам. Но если Вы не отправляли им запроса - отбейте короткий ответ:

... Вы ошиблись, я не направляла обращения № 1233456789. Касательно ПП 991сообщаю, что оно не применимо для ситуаций в которых Потребитель расторг договор в период отсутствия норм Закона, изменяющих права Потребителя. Я расторгла договор _______ числа и по истечению 10 дней Вы мне должны ______ рублей, за невыплату которых Вам будет начисляться пеня в размере 3%.

[gzgu4aya]

Diant, вы - прелесть. А приобщать к делу в суде нужно этот 'смех' или нет? Как лучше Вы посоветуете?

[Diant]

Это опасная фраза, я не хочу строить требование неустойки на этой основе. Если договор действующий, перевозчик тут же сошлется на постановление.

Это не фраза опасная, а указана возможные ситуации.

Все, кто подают иски, находятся в ситуации Б и по этой причине они вправе рассчитывать на возврат средств через суд.
Все, кто не расторг договора и не потребовал денег, находятся в ситуации А и по этой причине, ПП991 ставит их раком.

А приобщать к делу в суде нужно этот 'смех' или нет? Как лучше Вы посоветуете?

В обязательном порядке!

В контексте - я уведомляла не раз Ответчика о своем несогласии на изменение условий договора, который был расторг _____ числа и о последствиях нарушения в виде начисления неустойки. Он надеялся на ее снижение, в чем кроется умысел, посему прошу не снижать...

[Anna.Belle]

Все, кто не расторг договора и не потребовал денег, находятся в ситуации А и по этой причине, ПП991 ставит их раком.

Объясните мне, пожалуйста, 24 июня а/к прислала сообщение об отмене рейса, на следующий день я заполнила на сайте форму на возврат средств, о чем перевозчик уведомил меня посредством электронной почты, присвоив номер обращения. Это считается расторжением договора, применяется ко мне ПП991?

[Филиппыч]

Все, кто подают иски, находятся в ситуации Б и по этой причине они вправе рассчитывать на возврат средств через суд.

Вы, наверное, юрист :) Много информации, но очень трудно получить конкретный ответ на конкретный вопрос :) Не обижайтесь, наверное, так и нужно действовать, но мне трудно к этому привыкнуть.

Я нахожусь в ситуации Б. Требование возврата денег я заявил до вступления в силу постановления правительства. А/к долг признала и "поставила в очередь". С этим все понятно.

Вопрос: на каком основании требовать неустойку за не оказанную услугу? Мой договор расторгнут. Они просто должны вернуть деньги в 10 дней с даты моего требования. Не вернули. Я не вижу оснований требовать денег за "не оказанную услугу". Я вижу основание взыскивать свои деньги, моральный ущерб, проценты по 395 ГК, почтовые расходы и оплату юридических услуг, если потребуется. Неустойку - не вижу.

Пожалуйста, помогите обосновать. Естественно, мне хочется включить ее в иск.

[Diant]

Объясните мне, пожалуйста, 24 июня а/к прислала сообщение об отмене рейса, на следующий день я заполнила на сайте форму на возврат средств, о чем перевозчик уведомил меня посредством электронной почты, присвоив номер обращения. Это считается расторжением договора, применяется ко мне ПП991?

В деталях имеются нюансы. Вы можете скопировать сюда текст Вашего уведомления с формы? Он должен быть и в мейле. Так можно будет более четкий ответ дать.

Тут ведь какая схема была:

рейс отменили - Пакс требовал возврата - автоматом следовало встречное предложение НЕ расторгать, а изменить условие договора (оформить ваучер) - дальше каждый выбирал свой вариант действий*.

Если на всех этапах схемы пакс настаивал на деньгах, то можно утверждать договор расторгнут. Если же требование было невнятным, то ... вполне можно сказать, что стороны пока в переговорном процессе, которое ПП991 прекратило.

Вопрос: на каком основании требовать неустойку за не оказанную услугу?

Ни на каком. Так понятнее?

Предвосхищу вопрос и дам ответ:

Неустойка - за невыполнение требования возврата средств.

[Филиппыч]

Ни на каком. Так понятнее?

Предвосхищу вопрос и дам ответ:

Неустойка - за невыполнение требования возврата средств.

Нет, не понятнее. Не могу же я писать в иске "прошу взыскать неустойку" и не указывать оснований для этого.

Невыполнение требования возврата средств? Ну так эта неустойка совершенно конкретно определена ст.395 ГК. А неустойку 3% за невыполненную услугу, определенную ЗОЗПП, не вижу оснований применить в случае расторгнутого договора. Обязанность вернуть деньги - не услуга. Если я начну "крутить" и говорить, что они обязаны вернуть деньги и это входит в услугу, тем самым я признаю, что договор действует. В ГК, кстати, есть прямые указания, что он действительно действует, пока денег не вернули.

[Anna.Belle]

В деталях имеются нюансы. Вы можете скопировать сюда текст Вашего уведомления с формы? Он должен быть и в мейле. Так можно будет более четкий ответ дать.

Они сейчас изменили форму возврата билетов, там стало 2 графы вернуть деньги или вернуть ваучерами. Когда я заполняла, этого не было, было только вернуть билеты и поле для банковских реквизитов, скрин у меня есть.
Текст письма следующий: Благодарим за ваше обращение в авиакомпанию Red Wings!
Вашей заявке на возврат авиабилета присвоен номер. Мы взяли ее в работу и приложим все усилия, чтобы обработать ее как можно быстрее.
Обращаем ваше внимание. В связи с высоким количеством обращений, сроки ответа и поступления денежных средств по возвратам авиабилетов могут быть увеличены.
Подробнее о правилах возврата.Обращаем ваше внимание, что после получения вашей заявки места на рейсе будут аннулированы. В случае, если ваш билет оформлен по тарифу "Лайт" и возврат добровольный, то в соответствии с правилами тарифа денежные средства не возвращаются. Вы можете произвести обмен билета (при условии, что места сняты до вылета рейса) через колл-центр авиакомпании. Могут взиматься дополнительные сборы.
8 июля я отправила по почте им претензию, а тут, как раз всплыло это постановление, о котором я узнала уже после отправки письма.
Я консультировалась с двумя юристами, оба слились, обещав почитать законы и подумать))

[Diant]

...
Вашей заявке на возврат авиабилета присвоен номер. Мы взяли ее в работу и приложим все усилия, чтобы обработать ее как можно быстрее.

Обращаем ваше внимание. В связи с высоким количеством обращений, сроки ответа и поступления денежных средств по возвратам авиабилетов могут быть увеличены.
Подробнее о правилах возврата.Обращаем ваше внимание, что после получения вашей заявки места на рейсе будут аннулированы.

В случае, если ваш билет оформлен по тарифу "Лайт" и возврат добровольный, то в соответствии с правилами тарифа денежные средства не возвращаются. Вы можете произвести обмен билета (при условии, что места сняты до вылета рейса) через колл-центр авиакомпании. Могут взиматься дополнительные сборы.

Формируйте следующую позицию:

Я расторгла договор и потребовала возврата средств путем оформления заявки такой-то с сайта такого-то. Ответчик ее принял и уведомил о увеличенном сроке возврата средств, что подтверждается его официальным ответом мне на мейл. В актуальный период времени у меня не было оснований предполагать о том, что далее Ответчик станет уклоняться от обязательства возврата денежных средств.

[sergeyf73]

Diant, подскажите, пожалуйста, ещё такой момент - суду приобщать их имэйл до судебного заседания или лучше в день?

Где тут не оказанная услуга по договору?

Причём тут услуга-не услуга? У Вас нет договора, Вы его расторгли

После 25 мая договор расторгнут. Какие услуги по разорванному договору можно требовать?

Никакие

Вернуть деньги - это не услуга.

Да

[Филиппыч]

gringo2020,
Я с вами абсолютно согласен. Со всеми пунктами. Отсюда и следует мой вопрос - как и на основании чего люди умудряются обосновать неустойку за не оказанную услугу. Я не вижу оснований.

[Anna.Belle]

Diant

Подскажите, пожалуйста еще по одному моменту. В тексте письма была ссылка на правила возврата билетов, сейчас она отредактирована, но там есть следующая фраза: Перед проведением автоматического возврата или заполнением формы ручного возврата ознакомьтесь, пожалуйста, с условиями возврата и обмена а/билетов.
С 20.03.2020 г. вы можете вернуть стоимость билета оформлением ваучера.
У меня вопрос насколько это было законно, что с 20 марта они возвращают только ваучеры, как это аргументировать, ПП еще на тот момент не было.

[Diant]

Нет, не понятнее. ...

... Не могу же я писать в иске "прошу взыскать неустойку" и не указывать оснований для этого ...

Основание неустойки Вам прекрасно известно - ст. 31 и 28 ЗоЗПП

... Не могу же я писать в иске "прошу взыскать неустойку" и не указывать оснований для этого. ...

Можете все. Но разумно указывать статью 31 ЗоЗПП (Вы уж потрудитесь ее прочесть).

...
Невыполнение требования возврата средств? ...

Именно.

... Ну так эта неустойка совершенно конкретно определена ст.395 ГК. ...

там речь о неустойке за "пользование чужими средствами". Разница между двумя нарушениями очевидна .... Первое - основано на ЗоЗПП - мы по этому основанию в суд идем, втрое мы не рассматриваем...

gringo2020,
Я с вами абсолютно согласен. Со всеми пунктами. Отсюда и следует мой вопрос - как и на основании чего люди умудряются обосновать неустойку за не оказанную услугу. Я не вижу оснований.

Ни один человек тут не обосновывает неустойку за неоказанную услугу. Этого сделать нельзя НИКАК. Но Вы упорно пытаетесь это делать. Неустойку требуют за невыполнение требования вернуть деньги по расторгнутому договору.


ПС: все - финита, уже все разъяснено на пальцах.

[Diant]

Diant, подскажите, пожалуйста, ещё такой момент - суду приобщать их имэйл до судебного заседания или лучше в день?

НА свое усмотрение. Подход прост: чем раньше Вы что-то дадите Ответчику, тем больше будет времени у него подготовиться.

[gzgu4aya]

... Только фамилии указаны мои и моих с кем долдна была лететь. Так что нам адресовано было!)

Ок. Вам. Но если Вы не отправляли им запроса - отбейте короткий ответ:

... Вы ошиблись, я не направляла обращения № 1233456789. Касательно ПП 991сообщаю, что оно не применимо для ситуаций в которых Потребитель расторг договор в период отсутствия норм Закона, изменяющих права Потребителя. Я расторгла договор _______ числа и по истечению 10 дней Вы мне должны ______ рублей, за невыплату которых Вам будет начисляться пеня в размере 3%.

Вы представляете, они отправили это сообщение с no reply, так что ответить на него не представляется возможным.

[Филиппыч]

Ни один человек тут не обосновывает неустойку за неоказанную услугу. Этого сделать нельзя НИКАК

Вот мне и непонятно, как можно требовать неустойку за неоказанную услугу не ссылаясь на подходящие для этого нормы права.

Основание неустойки Вам прекрасно известно - ст. 31 и 28 ЗоЗПП

Нет там этого. В ст.31 написано, что пеня определяется на основании п.5 ст.28., а в п.5 ст.28 я не вижу ничего, касающегося расторгнутых договоров, там только про действующие.

[Dragonfly2015]

а в п.5 ст.28 я не вижу ничего, касающегося расторгнутых договоров, там только про действующие.

А разве это из п. 5 не подходит: ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи. В п.1 сказано, что имеем право расторгнуть договор. В ст. 31 п 3. За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.

Срок удовлетворения 10 дней, он нарушен - пошла просрочка 3 %. Т.е. пеня именно за нарушение срока удовлетворения, а не за неоказаннную услугу по закрытому уже договору.

[Филиппыч]

А разве это из п. 5 не подходит

Ну давайте прочитаем вместе внимательно то, что вы цитируете, мне кажется, что это не подходит. Выделю жирным то, что нас касается, чтобы не потерять смысл

Итак, п.5 ст.28 ЗОЗПП

Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи

Если это тупо прочитать, то мне положена неустойка со дня окончания оказания услуги до дня моего требования о возврате? Что это вообще за бред такой? Я ничего не понимаю.

Срок удовлетворения 10 дней, он нарушен - пошла просрочка 3 %

Эта музыка греет мне душу, но я не вижу обоснования, хоть тресни. Извините.

[ivelevit]

Заплатите денег юристу, сходите на консультацию в конце концов.

[Dragonfly2015]

А нельзя ли тезисах написать, что аэрофлот осуществляет дискриминацию пассажиров в зависимости от даты покупки билета, ведь те, кто покупал билет после 1 мая - получают возврат деньгами, а те кто до - только ваучерами. Может есть статья какая подходящая, а то я нашла только про дискриминацию по рассовому, религиозному и пр.

[Nigeria]

А нельзя ли тезисах написать, что аэрофлот осуществляет дискриминацию пассажиров в зависимости от даты покупки билета, ведь те, кто покупал билет после 1 мая - получают возврат деньгами, а те кто до - только ваучерами. Может есть статья какая подходящая, а то я нашла только про дискриминацию по рассовому, религиозному и пр.

Тогда уж можно приплести, что делает возвраты тем, кто иск в суд подал (хотя я знаю случаи возврата и без иска в суде). Начали зарабатывать на перевозках и подошла очередь возврата? А ее же не было (у меня есть ответ, что очередность не отслеживается).

[Diant]

Если это тупо прочитать, то мне положена неустойка со дня окончания оказания услуги до дня моего требования о возврате? Что это вообще за бред такой? Я ничего не понимаю.

Сначала я думал, что Вы троллите тему, но кажется понял в чем дело) Вот в чем:

Статья 28 Говорит о последствиях нарушения сроков оказания услуг, что Вас дезориентирует. В этой статье Вам необходимо запомнить только размер и порядке расчета неустойки - т.е. пункт 5. Далее читайте статью 31 и знаете, что есть еще отдельные требования Потребителя (как пример - вернуть деньги) и сроки их выполнения. За невыполнение этого отдельного требования в пункте 3 установлена ответственность - точно такая же, как и в пункте 5 который я Вам рекомендовал запомнить.

[Diant]

А нельзя ли тезисах написать, что аэрофлот осуществляет дискриминацию пассажиров в зависимости от даты покупки билета, ведь те, кто покупал билет после 1 мая - получают возврат деньгами, а те кто до - только ваучерами. Может есть статья какая подходящая, а то я нашла только про дискриминацию по рассовому, религиозному и пр.

Неа. Да и не Аэрофлот, а Правительство установило такую временную рамку. Причем устанавлая ее с заднего сила - дурь полная...

Тогда уж можно приплести, что делает возвраты тем, кто иск в суд подал (хотя я знаю случаи возврата и без иска в суде). Начали зарабатывать на перевозках и подошла очередь возврата? А ее же не было (у меня есть ответ, что очередность не отслеживается).

Никакой очереди нет, это все сказки) Попридержали выплаты - заработали денег (меньше кредитов, меньше отвлечений от оборотных и/или замороженных средств и проч.). Стало понятно про увеличение потерь на судебных делах, начали их гасить в первую очередь...

[Alexstan]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Спасибо, за ветку. Прочитал сообщения, чтобы меньше вопросов было (для удобства вопросы выделил)
Прошу помочь с советом по ситуации:

Покупка возвратных (со штрафом) билетов АФ заграницу в 2019, перелет конец июля-середина августа туда-обратно. Одновременно с билетами приобретена страховка во время полета (также на сайте АФ, все в одном чеке).

19 июня отмена рейса (за месяц до вылета в конце июля) «туда» по e-mail без указания причины:
«Информируем Вас, что Ваш рейс …, вылетающий по маршруту …, отменён. Для переоформления билетов и специальных услуг на новый рейс или получения информации по возврату, пожалуйста, обратитесь в контакт-центр».

19 июня позвонил в контакт-центр. Отказался от всего перелета (туда-обратно) в связи с отменой рейса «туда». И среди предложенных вариантов (перенос даты, оформление ваучера, возврат средств) выбрал полный возврат средств.

Через 10 дней возврата не поступило. По email было написано в АФ письмо
“В связи с отменой рейса через контактный центр 19.06.20 оформил полный возврат денежных средств по бронированию …. Мне не пришло подтверждение о получении заявления на возврат, возврат денежных средств не поступил.
Прошу произвести возврат по моему обращению от 19.06.”

В ответ пришло письмо от АФ: «По Вашему обращению информируем, что Ваши билеты по бронированию … находятся в специальной очереди на возврат.
Просим с пониманием отнестись к тому, что в связи со значительным количеством авиабилетов, предъявленных к возврату по причине сложной эпидемиологической ситуации, сроки обработки запросов на возврат заметно увеличены. Уверяем Вас, все доступные ресурсы компании на данный момент задействованы, и мы делаем всё возможное для ускорения обработки поступающих запросов».

Правильная ли логика вкратце? :
19.06 Отмена рейса авиакомпанией (неисполнение обязательства) – 19.06 Расторжение мной договора и требование вернуть деньги по п.1.ст.28 ЗЗПП – с 30.06 нарушение сроков возврата по ст.1 31 ЗЗПП.

Проконсультировался с двумя юристами. Первый сообщил – все это попадает под ПП991 и денег не вернут.

Второй Юрист сообщил, что ПП991 вообще не про мой случай. Но, т.к. возврат был по телефону, то лучше сейчас заказным письмом направить:
- уведомление о неполучение средств заказным письмом (как его назвать правильно уведомление об неисполнении обязательств по выплате средств?),
- приложить копии своего письма-их ответа, что я ссылался на возврат, а они ответили, что задержки)
- установить срок 30 дней (почему 30?) с момента получения уведомления и в нем же указать свое право на обращение в суд с выплатой пени (и с какой даты тогда будут считаться пени?).
-указать статьи 28, 31 ЗЗПП и вообще не ссылаться на ПП991. (сразу написать, что ПП991 не относится к моему случаю или зачем писать, если они мне не отказывали и не ссылались на него?).
- выждать срок и при невыплате подать иск в суд с уведомлением ответчика.

Юрист говорит, что если не уведомить заказным, то мне сложно доказать мое расторжение договора и будет несоблюдение досудебного порядка, и я еще могу понести убытки, если АФ подаст против меня (так ли это?).

Сейчас переживаю, если отправить это уведомление, не будет ли установка нового срока принята, как новое и единственное заявление на возврат после даты принятия всех 166 ФЗ и 991ПП?

Кстати, деньги за страховку тоже не вернули. Это дополнительное грубое нарушение по какой-то статье, т.к. запрашивал полный возврат уплаченных средств?

Заранее благодарю за уделенное время.

[sko]

неактуально

[Uhta]

Как я понял из темы проблема возврата денег может быть двух видов:
1 Рейс был, но пассажир отказался лететь из-за короновируса, например в Сочи, где закрыли санатории.
2. Рейс отменили.
По 1 проблеме - есть хитрые письма Минтранса, НО Есть статья Статья 451 Гражданского Кодекса." Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств"
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
Как вы видите, согласно этой статьи введение всяких режимов, делающих вашу поездку невозможной является основанием для расторжения договора перевозки. Именно она, а не ваше "добровольное желание".
И никакие письма, постановления и даже законы не могут равняться с Кодексом.
В случае отмены тот же принцип иерархии законодательных актов. Закон о правах потребителей, а тем более Гражданский Кодекс, гораздо выше по юридической значимости Постановления правительства, тем более всяких писем.
А против этих барбосов- только суд. Да, гемор, но по-другому вряд ли получится.

[Nigeria]

Во-первых у нас не товар, а услуга (по перевозке).
А во-вторых, нас наверно все равно опустят до ключевой ставки ЦБ РФ из постановления.

[Nigeria]

Как я понял из темы проблема возврата денег может быть двух видов:

Есть еще третий: отказался от билетов еще до закрытия границ, отмен рейсов, а денег все нет.

[Nigeria]

Alexstan, считаю, что Вы можете уже подавать иск, с 30.06 рассчитывать неустойку. Прикладываете всю переписку и выписку по счету/карте в доказательство, что деньги не поступали.

[Alexstan]

Alexstan, считаю, что Вы можете уже подавать иск, с 30.06 рассчитывать неустойку. Прикладываете всю переписку и выписку по счету/карте в доказательство, что деньги не поступали.

Nigeria, спасибо.
А вот этот момент "что если не уведомить заказным, то мне сложно доказать мое расторжение договора (именно по ЗЗПП в связи с отменой рейса) и будет несоблюдение досудебного порядка, и я еще могу понести убытки, если АФ подаст против меня". Или как раз мое им письмо повторяет то, что я отказался 19.06, а они не сопротивляются и соглашаются с выплатами, только сообщают о задержке? Смогут ли они подать на меня, что процедура отказа по телефону, а не заказным. Я же текста не вижу, что они там записали... (вдруг записали, что отказ и-за коронавируса). Спасибо

[Филиппыч]

Сначала я думал, что Вы троллите тему, но кажется понял

Да бог ты мой, я просто свой иск пытаюсь вылизать до совершенства. Кроме того, если я заявлю неустойку, то мне прямая дорога в городской суд (>100т будет), если не заявлю - тогда к мировому.

Статья 28 Говорит о последствиях нарушения сроков оказания услуг, что Вас дезориентирует. В этой статье Вам необходимо запомнить только размер и порядке расчета неустойки - т.е. пункт 5. Далее читайте статью 31 и знаете, что есть еще отдельные требования Потребителя (как пример - вернуть деньги) и сроки их выполнения. За невыполнение этого отдельного требования в пункте 3 установлена ответственность - точно такая же, как и в пункте 5 который я Вам рекомендовал запомнить.

А вот эта логика мне уже понятна и приемлема. Думаю, что я буду готов ее аргументировать в суде. Огромное вам спасибо.

[Nigeria]

А вот этот момент "что если не уведомить заказным, то мне сложно доказать мое расторжение договора (именно по ЗЗПП в связи с отменой рейса) и будет несоблюдение досудебного порядка,

Речь вероятно о досудебной претензии, в ветке это обсуждали (поиск по ветке search.php?keywords=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8E&t=390100&sf=msgonly) - она не требуется. Можете по форме обратной связи отправить претензию через раздел "Претензии. Иные причины" чтобы Вам спокойнее было. Но ответ такой же получите.
А так у Вас уже есть ответ, где Афл не отказывается от того, что Вы заявили о возврате. Вам даже ваучеры в письме не предлагали.

Смогут ли они подать на меня, что процедура отказа по телефону, а не заказным.

У меня отказ по телефону, мой иск в суде, пока на меня ни за что не подали)) да еще и деньги вернули.

Кстати, вчера нашла дело: Афл подал иск на пассажира за то, что он купил билеты, оплатил картой, слетал по этим билетам, а потом вернул себе оплату через чарджбэк!

[Филиппыч]

Юрист говорит, что если не уведомить заказным, то мне сложно доказать мое расторжение договора и будет несоблюдение досудебного порядка

Во-первых, у вас есть письмо от авиакомпании. Поэтому вы пишете в иске, что уведомляли, а дальше уже пусть Аэрофлот доказывает, что не уведомляли и что письмо вам написал сумасшедший робот без всяких оснований. Во-вторых, вы можете указать в иске, что в соответствии с пунктами 1, 22, 23 Постановления № 17 от 28 июня 2012 года Пленума Верховного суда РФ «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» вы вправе обратиться в суд и без соблюдения претензионного порядка, хотя, как разумный человек, вы это сделали.

[Alexstan]

Кстати, вчера нашла дело: Афл подал иск на пассажира за то, что он купил билеты, оплатил картой, слетал по этим билетам, а потом вернул себе оплату через чарджбэк!

Nigeria, Филиппыч спасибо.
Я на всякий случай подал на чарджбэк, но в банке сказали, что будет рассматривать до 60 дней. Не будет конфликта с тем, что я подал уже на чарджбэк и после этого еще и иск?

Начну заниматься иском. Как думаете, вообще вести речь в иске про 166ФЗ и 991ПП, что это к моему случаю не относится? Или потом уже в случае отзыва, если он будет?
Спасибо

[Nigeria]

Alexstan, а какой банк?
Конфликта не будет, если вернут по чарджбэку, отзовете иск или будете требовать % за пользование Вашими деньгами.