Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Dubrowitch** » 27 авг 2020, 10:51

shim-06 писал(а) 25 авг 2020, 13:59:Здравствуйте. У меня были куплены билеты до Рима на 7 июня, перевозчик - Alitalia. ... Что делать?

у меня почти аналогичная ситуация, были куплены билеты на начало апреля Москва - Бургас - Москва а/к S7 через сайт Kupibilet, рейс был отменен, на неоднократные запросы о возврате сайт присылал автоматические сообщения: "Ждите, огромное количество запросов, бла-бла-бла..." в августе написала в Сбер заявление на чарджбэк, приложив все сообщения без ответа. Через несколько дней (!!!) Kupibilet разродился, написали, что S7 может вернуть только ваучер и предложили оформить возврат на сайте этой шарашкиной конторы за 1000 руб. Разумеется, они были посланы в интимные места, куда и отбыли... Вчера пришло сообщение от Сбера, что срок рассмотрения продлен до 13.09.20. Так что, остается только ждать.

**8008** » 27 авг 2020, 19:26

Dubrowitch писал(а) 27 авг 2020, 10:51:у меня почти аналогичная ситуация

У вас совершенно другая ситуация ... начиная с того, что там ак иностранная, а у вас из РФ... Шансов "там" куда больше, чем "тут", увы...

**LAR.S** » 28 авг 2020, 16:56

Купила позавчера билеты на Ютейр на октябрь, на следующий день (меньше суток прошло), рейс отменили, сбер Виза, судя по личному кабинету ещё и деньги не ушли со счета(в Сбер позвонила, операцию отменить невозможно) . Ютейр предлагает ваучер или возврат через 3 года от даты рейса. Подала на чардж, но надежды нет.

**Evernasty** » 28 авг 2020, 23:53

28.07 отправила заявления в Альфа,
11.08 получила автомат. ответ о регистрации обращения.
15.08 от S7 получила письмо, что " а мы вам ваучер оформили, вы хоть не хотели, но мы всё равно оформили"
28.08 Альфа ответил, " а вам же вот S7 15.08 ваучер оформил. тчк."

Вижу, что практика чарджбэка по Альфа банку в связке S7 не особо успешная. Как думаете, есть смысл бодаться с Альфа дальше или это бесполезно?

**wad910** » 29 авг 2020, 04:01

aposseadesse писал(а) 26 авг 2020, 10:48:dvaldov, кстати, наверняка у Аэрофлота деньги не только в Сбербанке лежат...

Вопрос в том, на счёт в каком банке был адресован конкретно ваш карточный платёж.

**senator** » 29 авг 2020, 10:41

Evernasty писал(а) 28 авг 2020, 23:53:Как думаете, есть смысл бодаться с Альфа дальше или это бесполезно?

Вы еще и не бодались. Обмен постами ”Отдайте деньги - не отдадим” в офлайне, это вы называете боданием？Бодание это когда в 3 ночи 2 часа кряду вы обьясняете без матюков в онлайн поддержке идиоту с той стороны про 540 дней одновременно скриня и засылая туда всяческие первоисточники и таки убалтываете - вот это на мой взгляд легкое побадывание...

**Evernasty** » 29 авг 2020, 15:23

Бадание в 3 часа ночи это какое-то изощренное издевательство над самим собой:( Принесло ли это результат? Удалось добиться возврата денег?

**Drammm** » 30 авг 2020, 11:50

Evernasty писал(а) 28 авг 2020, 23:53:Вижу, что практика чарджбэка по Альфа банку в связке S7 не особо успешная.

У меня был тур от Тез Тура + билеты от S7. Все было куплено в одном пакете на сайте тез тура.
Заявление на чарджбек подал в марте. S7 мне тоже прислал сертификат (через тез тур), на что оба были посланы подальше. Сегодня спустя 5 мес. деньги вернули полностью.

**multik007** » 30 авг 2020, 18:21

LAR.S писал(а) 28 авг 2020, 16:56:Купила позавчера билеты на Ютейр на октябрь, на следующий день (меньше суток прошло), рейс отменили, сбер Виза, судя по личному кабинету ещё и деньги не ушли со счета(в Сбер позвонила, операцию отменить невозможно) . Ютейр предлагает ваучер или возврат через 3 года от даты рейса. Подала на чардж, но надежды нет.

LAR.S, Вы как раз можете смело писать заявление на возврат билета, так как под постановление №991 от 06.07.20 по которому ваучеры выдают вы не подпадаете. ВЫ купили билеты сейчас, а не до 1 мая. Если в АК вам откажут, прикрепляйте этот отказ к заявлению на chargeback.
Также прочитайте условия продажи и возврата билетов, если там не прописано, что возврат только ваучером - у вас большие шансы вернуть свои деньги. Также уточните причину отмены рейса.

**LAR.S** » 30 авг 2020, 19:09

Спасибо. Ютейр отвечает, что возврат по новым правилам возможен только ваучером. Все рейсы из моего города отменены (последний в начале сентября) , ни на какую дату нет. Посмотрим, что Сбер ответит.

**aposseadesse** » 30 авг 2020, 20:08

Судя по ветке со статистикой самый стремный случай - это билеты Аэрофлота, купленные картой сбера. Для остальных вполне рабочий механизм
Сбер, до свидания!

**multik007** » 30 авг 2020, 20:30

aposseadesse, это Вы еще с Тиньков не общались, тоже крайне не рекомендую его.

**Aleksandra1461** » 30 авг 2020, 20:33

Соглашусь, с Тинькофф бесперспективно при покупке через их сервис Тинькофф Трэвел. Сейчас пытаемся через BSP осуществить возврат.

**multik007** » 30 авг 2020, 20:39

LAR.S писал(а) 30 авг 2020, 19:09:Спасибо. Ютейр отвечает, что возврат по новым правилам возможен только ваучером. Все рейсы из моего города отменены (последний в начале сентября) , ни на какую дату нет. Посмотрим, что Сбер ответит.

LAR.S,https://www.utair.ru/information/delay-and-cancel/ я вижу по их правилам, что по отмененным рейсам - возврат стоимости билетов. Наверняка, когда Вы покупали билеты, такие же правила были. Рейсы отменены по непонятным причинам, не из-за форс мажора или пандемии. Под новое постановление №991 вы 100% не подпадаете. Пишите претензию в АК на возврат денежных средств в связи с отменой рейса и тоже отправляйте.(можете ссылаться на http:/ /www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71492/
Приказ Минтранса России от 28.06.2007 N 82 (ред. от 14.01.2019) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.09.2007 N 10186) п.227)

Aleksandra1461, У меня даже не через их сервис, и даже счет у АК был не в Тиньков. А они 3 месяца не запускали chargeback и даже сейчас не дают никакого подтверждения кроме слов "мы запустили, ждем ответ"

**katerina20021993** » 01 сен 2020, 09:30

Успешный чарджбэк!
а/к Аэрофлот, покупала билеты в феврале на рейс сентябрьский в Денпасар, который благополучно отменили еще в июне. Авиакомпания предлагала ваучеры, я отказалась, оформили в очередь на возврат. Далее вышло постановление, после него стали предлагать только ваучеры. Ругалась с ними, писала обращения, ходила в офис на Арбате. Только ваучеры без альтернатив.

Написала заявление на чарджбэк в конце августа, оплата картой ВТБ, МИР.
Сегодня, 1 сентября, денежки пришли на счет уже.
Очень быстро, дай Бог что на счете и останутся.

**NickAlexon** » 01 сен 2020, 16:35

Сбербанк. Успешный чарджбек за тур в Турцию, турагент Банк горящих туров, туроператор Анекстур. Несколько раз дополнял заявление необходимыми документами по запросу банка, также банк отправлял договориться с турагентом полюбовно - прислал скрины об отказе турагента перенести тур на удобные мне даты. По срокам от и до около 3 месяцев.

**Bagach** » 01 сен 2020, 20:20

Менялись ли недавно у Мастеркарда правила подачи на чарджбек?
Подавал сегодня на чарджбек по авиабилету МАУ. Карта Мастеркард, Приватбанк (Украина). По словам консьержа, система автоматом выдала отказ, так как с момента транзакции прошло более 115 дней. В июле я подавал на чарджбек по доп. услугам Люфтганзы через 150 дней с момента транзакции. Банк и карта - те же. Кейс висит.
А в конце мая я в Альфа-Банке (Украина) по карте Виза подал чарджбек по билету LATAM за 240 дней после покупки. Деньги вернули чарджбеком за 38 дней.

**senator** » 01 сен 2020, 21:22

Bagach писал(а) 01 сен 2020, 20:20:Менялись ли недавно у Мастеркарда правила подачи на чарджбек?

Bagach писал(а) 01 сен 2020, 20:20: По словам консьержа, система автоматом выдала отказ, так как с момента транзакции прошло более 115 дней.

Отошлите этим дятлам этот скриншот... У них там у каждого суслика своя цифра с потолка...

S00901-21203870.jpg

**adaero** » 02 сен 2020, 10:48

Добрый день!

Хорватские авиалинии. Перелет 02.08-16.08.2020
Оплата по карте Сбербанка (Visa) на сайте supersaver 26.01.2020
Отмена рейса авиакомпанией 15.07.2020, в переписке на требование вернуть деньги Supersaver предложил ваучер

Подал на чарджбэк в Сбербанк.

Ответ-

Проверка банка:

- изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств, и, согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков;

- в соответствии с вашим обращением ПАО Сбербанк направило запрос о возврате денежных средств в банк, обслуживающий компанию «YM*SUPERSAVER»;

- в ответ банком-эквайером были предоставлены документы (копии прилагаются), в соответствии с которыми услуги не могут быть оказаны по причине правительственных ограничений, при этом компания готова возместить понесенные Вами затраты путем предоставления ваучера/депозита для последующего использования услуг.

Решение:

Согласно разъяснениям, полученным от платёжной системы, при наличии вышеуказанных обстоятельств претензионная работа может быть продолжена банком только в случае предоставления Вами следующих документов:

- документа/переписки с компанией или скриншота из личного кабинета на сайте компании, опровергающего информацию о том, что компания готова сейчас предоставить Вам ваучер/депозит для последующего использования услуг;

- официального подтверждения со стороны компании, согласно которому отказ в предоставлении услуг произошел до официального введения правительственных ограничений, прямо препятствующих оказанию услуги.

Приложена переписка на английском или, если быть точнее, ответы непонятно чей chardgeback team (видимо на запросы банка) в которой приводятся выдержки на закрытие границ России и Хорватии и упоминание о том что предложили мне разумную альтернативу.

Подскажите пожалуйста кто прошел подобный кейс - на что еще можно сослаться далее чтобы продолжить диспут?

**multik007** » 02 сен 2020, 21:31

adaero,
Вот в этом гайде перечислены ситуации как MasterCard рекомендует банкам себя вести (возможно у Visa тоже есть такой Guide)
https://www.mastercard.com/content/dam/ ... 1.2020.pdf

После первых примеров есть примечания, если я правильно поняла(более опытные форумчане поправят меня)
Note: There may be a chargeback right if a refund is due per the terms and conditions properly disclosed to the cardholder at the time of the purchase and the refund has not been processed. For example, when the cardholder cancelled a refundable reservation in accordance with the cancellation policy. We strongly encourage issuers to have cardholders first attempt to resolve disputes with merchants before processing a chargeback however, even when not required by the Mastercard standards.

то если у Вас был возвратный тип билета(т.е. при покупке/продаже вы/продавец согласились с условиями сделки) и вы пытались вернуть деньги за него согласно условиям, но Вам не осуществили возврат - вы имеете право на chargeback.

Можете попробовать сослаться на это.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР