Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**Diminho** » 15 сен 2020, 00:24

adgjecfgf писал(а) 15 сен 2020, 00:14:Ну если сравнивать, например, Чили и Болгарию, то вы точно уверены, где первый мир и где третий? )))

Под первым миром подразумевается все таки в первую очередь экономика и все что с этим связано(уровень благосостояния, медицины, образования, коррупции и тд и тп). То, что в свое время какие-то страны(Болгария, Румыния и тд) по политическим причинам приняли в ЕС не делает их автоматически странами первого мира.

**abeto** » 15 сен 2020, 00:30

У третьего мира нет столько тестов..) Так и бегают по Африке бессимптомные непротестированные носители короны..)

Poseidon, В ЕС можно попасть с визой С. С приключениями, недешево, не по прямой, но можно и попасть туда, куда нужно, и вернуться обратно. И даже нигде не сидеть в карантине, ни там - ни по возвращению. Греция официально пускает россиян, в остальную часть ЕС неофициально - но тоже возможно.
Сейчас, да, серьезный всплеск в ЕС - наверняка будет ужесточение мер, но, если честно, я ожидала худшего, мне казалось, как минимум, что границы России вообще не откроются. То есть, я не хочу сказать, что наступила пора счастья и благоденствия - но по сравнению с тем, о чем тут кликушествовали и нагнетали, все еще более менее, жить можно.

**climbevry** » 15 сен 2020, 00:40

abeto писал(а) 15 сен 2020, 00:30:Сейчас, да, серьезный всплеск в ЕС - наверняка будет ужесточение мер, но, если честно, я ожидала худшего, мне казалось, как минимум, что границы России вообще не откроются.

Сейчас этой заразы уже меньше боятся. В том, что паника с самого начала была лишней, черта с два признаются, но и открывшиеся не позакрываются, надеюсь.

**tausert** » 15 сен 2020, 01:13

climbevry писал(а) 15 сен 2020, 00:40:Сейчас этой заразы уже меньше боятся. В том, что паника с самого начала была лишней, черта с два признаются, но и открывшиеся не позакрываются, надеюсь.

Да до сих пор ничего не понятно. Израиль с 19го сентября снова вводит локдаун - пока на три недели. В Киеве со вчерашнего дня тоже ужесточение карантинных мер. В России до сих пор периодически целые города закрывают из-за коронавируса.

**Kelly777** » 15 сен 2020, 01:34

Читала недавно интервью французского реаниматолога о ситуации во Франции. Он говорит, что сейчас выявляют одного больного на 50 человек и это нормально, т.к. тяжелых случаев почти нет ( например: 2 больных на всю больницу). Говорит, что сезонный грипп его сейчас волнуют гораздо больше и что карантин был вообще не нужен и маски требуют носить только из-за того, чтобы показать заботу о людях, типа надо же что-то делать. По его словам не должно быть больше уже закрытия на карантин, типа людям разрешают работать и везде ходить в обмен на ношение масок.

**Survivor** » 15 сен 2020, 11:34

Qarootoramma писал(а) 14 сен 2020, 22:33:Забавно)))
Страны первого мира отгораживаются от третьего, где уровень заболеваемости минимальный
Не помню когда ее подобное было

Европа и США, как бы, "первый" мир. Но друг от друга успешно отгородились. Точнее, Европа от США. Так что, не в принадлежности к тому или иному "миру" дело. А в том, что чувствительным и легкоранимым душам европейских бюрократов важно ощущение контроля над ситуацией. Пусть и мнимое. Поскольку Европа не сказать, что особо открыта была этим летом. Да и внутреннего туризма тоже особо не было. А всплеск пошёл. Поэтому, взаимозависимость открытых границ и роста случаев заболеваний - ещё большой вопрос. Но, да, на фоне роста морально никто не будет готов принять решение об открытии границ.

В общем, из меня, по правде говоря, ещё тот прогнозист. Но я бы предполагал, что каких-то подвижек в вопросе открытия стоит ждать где-то ближе к апрелю. Когда пройдёт осенне-зимний всплеск, станет ясно, что никуда эта зараза не денется, а жить дальше как-то надо. Опять же, возможное появление вакцины, по крайней мере, даст ощущение контроля над ситуацией. Тогда возможно и будут какие-то решение, направленные на открытие границ. Пусть даже с определёнными, но понятными ограничениями: страховка, отрицательный тест, маски в общественных местах.

**yarikgromm** » 15 сен 2020, 13:51

https://www.иди на хуй, не мешай/russia/726958

Авиакомпании РФ начали запрашивать допуски к рейсам за рубеж
Перевозчики хотят получить право летать не только в уже открытые, но и в еще закрытые из-за COVID-19 страны
Москва. 15 сентября. иди на хуй, не мешай -

Росавиация впервые за время пандемии COVID-19 анонсировала заседание межведомственной комиссии при Минтрансе, распределяющей допуски на полеты за рубеж.
Согласно опубликованным материалам, российские перевозчики хотят получить право летать не только в открытые правительством страны, но и запастись допусками в еще закрытые.

Так, например, чартерная
AZUR air запросила допуски к регулярным рейсам из ряда городов РФ в Лондон, Каир, на Мальдивы.
Авиакомпания Nordwind просит допуск к маршруту Калининград - Стамбул.
Эти два направления открыты для полетов.

В то же время
Red Wings и "Азимут" просят допуски к регулярным рейсам из регионов в пока еще закрытый Азербайджан,
NordStar, "Уральские авиалинии" и AZUR air - в Армению,
"Россия", "ЮТэйр", "РусЛайн" - в Белоруссию.
Также перевозчики претендуют на допуски в Германию, Грецию, Грузию, Израиль, Испанию, Италию, Казахстан, Кипр, Китай и целый ряд других пока не разрешенных к полетам стран.
Несколько компаний запросили допуски и к чартерным рейсам: в Австрию, Болгарию, Венгрию, Доминикану, Испанию, Францию.
Некоторые перевозчики просят допуски к рейсам текущего весенне-летнего расписания (действует до конца октября), некоторые - запасаются на осенне-зимнее.

Заседание комиссии запланировано на 17 сентября в заочной форме.

РФ приостановила все коммерческие пассажирские рейсы за рубеж на фоне пандемии COVID-19 в конце марта. 1 августа перевозчикам разрешили летать из нескольких российских городов в Лондон, Анкару, Стамбул, Занзибар (Танзания), с 10 августа - в турецкие Анталью, Бодрум, Даламан, с 15 августа - в Швейцарию. В сентябре также возобновились регулярные рейсы в Каир, Дубай и на Мальдивы.

На сайте росавиации по ссылке
https://favt.ru/novosti-aktualnaja-informacija/?id=6892
файл в екселе с материалами к заседанию.
И в нем по листкам побродить.

Новый точечный рисунок.jpg

**joy_** » 15 сен 2020, 14:21

Ну, и в случае США и Европы есть лазейки.
Скажем, американский гражданин может, приложив некоторые усилия, попасть в Португалию.

**Marie-Helene** » 15 сен 2020, 14:28

joy_ писал(а) 15 сен 2020, 14:21:Скажем, американский гражданин может, приложив некоторые усилия, попасть в Португалию.

Американцы каждый день массово прибывают в Европу, как и бразильцы и прочие - через Лондон, оттуда на поезде в Париж. Некоторые и через Хорватию, но большинство через Лондон. Каждый день читаю истории. Проблем никаких нет. Летят тоже с тестами.

**Survivor** » 15 сен 2020, 14:47

Marie-Helene писал(а) 15 сен 2020, 14:28:Американцы каждый день массово прибывают в Европу, как и бразильцы и прочие - через Лондон, оттуда на поезде в Париж. Некоторые и через Хорватию, но большинство через Лондон. Каждый день читаю истории. Проблем никаких нет. Летят тоже с тестами.

Не проблема долететь. Проблема - по прилёту пройти пограничный контроль. Поскольку на сегодняшний день въезд граждан США в ЕС с туристической целью запрещён.

https://edition.cnn.com/travel/article/americans-denied-entry-sardinia-italy/index.html

https://www.travelandleisure.com/travel-news/americans-denied-entry-italy-private-jet-coronavirus

По левым схемам, через рабочие/учебные визы кто-то, конечно, ездит. Ну так и из СНГ отдельные люди таким образом умудряются добираться, сам таких знаю. Но это всё исключения из правил и в целом ситуация, конечно, не нормальная.

**Diminho** » 15 сен 2020, 15:09

Marie-Helene писал(а) 15 сен 2020, 14:28:Американцы каждый день массово прибывают в Европу, как и бразильцы и прочие - через Лондон, оттуда на поезде в Париж. Некоторые и через Хорватию, но большинство через Лондон. Каждый день читаю истории. Проблем никаких нет. Летят тоже с тестами.

Про Бразилию и никаких проблем, это вы смело -) начать, с того, что за пределами Рио и Сан-Паулу очень сложно, а в некоторых бразильских городах практически невозможно найти лабораторию, где бы результат ПЦР теста был готов в течении 72 часов.

**erze** » 15 сен 2020, 16:46

Пока вы тут строили надежды на вакцинацию как пропуск в вожделенную Европу, продавцы вирусного страха тоже не сидели сиднем: "Человек, который переболел коронавирусом, может до 90 дней после выздоровления выделять вирус", - заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

**abeto** » 15 сен 2020, 17:13

Marie-Helene, насчет "проблем нет", это вы, таки, погорячились. Проблем нет в отдельные страны ЕС, как нам, так и американцам. Но попробуйте из России с визой С попасть в Брюссель или Гент, даже добравшись до Парижа. Тем более, сейчас Париж в красной зоне, оттуда вообще мало куда можно. При посадке в любой транспорт, движущийся через границу в Бельгию, будь то самолет, талис или фликсбус, теперь нужно предъявлять паспорт, не поверите.
Да и если вы добираетесь к "кому-то", вы, кроме проблем на свою голову - поскольку иностранцам ни из США, ни из России в ту же Бельгию нельзя, а документы они вдруг с перепугу начали проверять - еще и на голову этого "кого-то" привезете - однозначный карантин, необходимость тестирования и так далее. Поверьте, социально сознательные соседи в вас вычислят иностранку мигом, и социально-сознательно настучат, даже если вы будете паинькой, и выходить из дома будете всего-то раз в два дня в булочную.
Да, конечно, многим везет - и все в порядке, но не всем. И если вам неохота портить репутацию в стране депортацией, "путешествие" наполняется большим количеством адреналина. Это я вам, вернувшись оттуда, говорю.)

И хотя ситуация куда лучше, чем было в апреле-мае, да, и "безумную любов" это, разумеется, не остановит, но "нормальным" и "без проблем" путешествием, а, тем более, туризмом, назвать это однозначно нельзя. И если это и есть та самая "новая нормальность", то мне хочется обратно в старую. Никакая корона этого вот бардака в мировом масштабе не стоит. Все эти ограничения только добавляют проблем, неудобств и, зачастую, весьма серьезных, ничему не помогая. Но увы.

**alvd** » 15 сен 2020, 23:15

Marie-Helene писал(а) 15 сен 2020, 14:28:Американцы каждый день массово прибывают в Европу,...Проблем никаких нет

Откуда тогда в этой теме сообщения о полном отсутствии работы?
La mia vita. Римские записки, дневник онлайн
Автор - англоязычный гид, клиенты в основном американцы.

Видимо, все-таки есть проблемы.

**abeto** » 15 сен 2020, 23:37

alvd, ну, правильно - клиенты - туристы, а туристы не едут - этот недешевый пердимонокль с пятью пересадками, масками, тестами, гаданиями "пустят-не пустят", годится только для поездки к семьям - любимым - детям - и не потому, что подходит, а потому, что другого выхода нет, и, главное, непонятно, когда это закончится, и закончится ли вообще.
Туристы же едут отдыхать, а это не отдых, как по мне.

**Survivor** » 16 сен 2020, 11:03

abeto писал(а) 15 сен 2020, 23:37:...и закончится ли вообще...

Ну, зачем Вы так пессимистично. :) Всё плохое рано или поздно заканчивается. Все эпидемии в мировой истории рано или поздно заканчивались. А современный мир стал очень тесным и взаимосвязанным. Не сможет человечество слишком долго отгораживаться само от себя и сидеть под замком. С полгодика ещё поистерят, а потом вынуждены будут искать какие-то выходы из ситуации и компромиссные решения. И то уже в западной прессе такие статьи появляются:

The World Needs to Reopen Borders Before It’s Too Late

https://foreignpolicy.com/2020/08/25/reopen-borders-now/?fbclid=IwAR238aVgCTnxFcCOOzjALKW0_2oPy09ND-qxAx3nvOSNirxXYDil0QqSYo0

**joy_** » 16 сен 2020, 11:24

Abeto рассуждает здраво.
В принципе, возможность въехать в отдельные страны Шенгена по визе С есть.
Напоминает анекдот, может не смешной для моего поколения.
Шеф, гони в магазин "Принцип" ??? У вас же в Москве в "Принципе" все есть.
Только с учетом сложной логистики, дороговизны и риска "нарваться на вахтера и не проскочить" речь идет не о туризме, скорее, а о целях поездки вроде "бизнеса" или "частного визита". Ну или даже если о туризме, то продолжительном (не на выходные же ехать с 5-ю пересадками) и высоко мотивированном. Причем под туризмом чаще камуфлируются или другие цели (увидеться с родственником или любимым человеком - частный визит - и попутно покататься, пейзажи посмотреть) или высокая мотивация обусловлена тем, что уже есть финансовый commitment (скажем, вилла в Греции забронирована и предоплачена очень давно по ну очень вкусной цене). Если цель - просто погреть пузо, то уж проще или Турция (на каждом углу туры впаривают) или даже та же Хорватия. Или наши юга. Если исторические достопримы - то их в той же Турции выше крыши и уж не меньше на родной территории, даже если далеко и не ехать)
Как ни крути, тут форум все же преимущественно самостоятельных и бывалых, но туристов. Хотя он и расширился разными секциями, вплоть до иммиграционных.

**zerokol** » 16 сен 2020, 11:33

Survivor писал(а) 16 сен 2020, 11:03:Всё плохое рано или поздно заканчивается.

Ну да, тем что станет еще хуже )

Survivor писал(а) 16 сен 2020, 11:03:С полгодика ещё поистерят, а потом вынуждены будут искать какие-то выходы из ситуации и компромиссные решения.

Кто будет и зачем? Исходя из безумия принимаемых мер, похоже что правительства наоборот, горячо поддерживают идею короновирусных ограничений, а еще и экономический кризис наблюдается.

Вполне вероятен сценарий коренной перестройки экономики, в который массовые бесцельные поездки "нетрудового паразитического элемента" просто не укладываются.
"Трансконтинентальную авиацию в прежних объемах мы всегда называли одной из первой жертв суперкризиса, ибо это дитя эпохи финансовой глобализации и дешевой энергии, и сдохнет вместе с этой эпохой. У людей просто не будет ни средств, ни легкодоступной энергии (в расчете на душу населения, естественно), чтобы рассекать по всему миру столь же массово." - уж не помню откуда цитата.

Я лично вижу сценарий, про который говорил Переслегин (есть такой футуролог-прогнозист, с более менее разумными рассуждениями), это использование короновируса как жупела, для ликвидации/понижения уровня жизни среднего класса, в силу нехватки ресурсов, и в этот сценарий идеально вписываются и закрытые для обычных людей границы (точнее не закрытые, а резиновые, если очень надо, то можно долететь), и кризис в туриндустрии, и сокращение количества авиарейсов итд. И да, в рамках данного сценария мы придем к тому, что ездить будем раз в год в Крым/Сочи (В Турцию будут ездить передовики капиталистического труда), и раз в год на Алтай/в Хакассию/Туву ... (это уже путешественники). Ну и плюс поездки в Питер или Калининград, опять же по большим праздникам.

А все эти варианты, когда паразиты на теле трудового народа (правда самого трудового народа в наличии нет) летали на выходные в Рим по 5-6 раз в год (а чего не летать, когда были билеты по 9к рублей, я помню 6 штук на распродаже в 2018 или 2019 взял сразу), будут через год уже казаться фантастикой, и как русские аристократы в Париже после гражданской, работая таксистами и официантами, будем вспоминать былые годы.

joy_ писал(а) 16 сен 2020, 11:24:Причем под туризмом чаще камуфлируются или другие цели (увидеться с родственником или любимым человеком - частный визит - и попутно покататься, пейзажи посмотреть) или высокая мотивация обусловлена тем, что уже есть финансовый commitment (скажем, вилла в Греции забронирована и предоплачена очень давно по ну очень вкусной цене).

Ну а все такие commitment скоро отпадут, ибо никто не будет бронировать отель в Италии, когда неизвестно что будет через неделю, и соответственно поездки в условную "гейропу" резко схлопнуться (точнее уже схлопнулись). И люди потихоньку привыкнут к новой реальности, как скажем у меня лично было с Ближним Востоком, куда я раньше часто летал на 3-4 дня отдохнуть, но после всех этих революций и прочих проблем, переориентировался на Европу. А сейчас и с Европы придется переориентироваться, на Турцию и РФ.

**erze** » 16 сен 2020, 11:45

Да не, конспирология какая-то: прост врачи падают с ног от усталости, больницы переполнены, начался рост заболевших и главное - масочный режим не соблюдают, вот и страшно европейцам пускать таких недисциплинированных туристов.
Чуть не забыл - проблемы ведь со страховками, это непреодолимый затык.

**cybase** » 16 сен 2020, 12:07

alvd писал(а) 15 сен 2020, 23:15:Откуда тогда в этой теме сообщения о полном отсутствии работы?
La mia vita. Римские записки, дневник онлайн
Автор - англоязычный гид, клиенты в основном американцы.

С полгодика ещё поистерят, а потом вынуждены будут искать какие-то выходы из ситуации и компромиссные решения.

Возможно, что Европе проще печатать деньги, чем открыть границы...

Еврокомиссия предлагает ввести в ЕС минимальную зарплату, поскольку многие в Европе не имеют достаточных средств к существованию.