Форум Винского

**DarkKel** » 02 сен 2020, 08:27

В какие страны может переехать пенсионер, сохранив выплаты пенсии от РФ?
Знаю только Болгарию (если еще не закрыли это)

P.S. И в целом - по какому принципу пенсионеры могут мигрировать? (в плане пенсий). Назначается "социалка", или тупо "пусть сам думает" ?

Промодерировано. Страна, которая вам платит пенсию, называется Россия. merial.

**винфор** » 02 сен 2020, 09:26

На сайте ПФР большой мануал по этому вопросу.

**senator** » 02 сен 2020, 09:58

DarkKel писал(а) 02 сен 2020, 08:27:P.S. И в целом - по какому принципу пенсионеры могут мигрировать? (в плане пенсий). Назначается "социалка", или тупо "пусть сам думает" ?

Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ?
https://www.google.com/url?client=inter ... LjuMxnwIpk
Получение пенсии в России и Вид на жительство в Украине

**DarkKel** » 02 сен 2020, 12:01

senator, А есть варианты с отказом от ру-пенсии и получением соц.минималки страны миграции? (если вторая получается выше первой)

**Dimych** » 29 сен 2020, 14:15

Fil2000 писал(а):Если кому-то по какой-то причине надо сохранить русский паспорт (не очень мне понятно по какой, если честно, ведь вы меняете страну проживания), то есть схемы, как это сделать через замену имени/фамилии, ну типа в России ты Иванов, а в Сербии Иванович. Согласен, схема серая, но все еще рабочая. Но повторюсь: вопрос для чего нужно российское гражданство?

Предположу, что многие предпенсионеры хотели бы осуществить назначение пенсии до отказа от гражданства — тогда пенсия РФ сохраняется. Хотя по нынешнему курсу она будет 100-200 ойро. Мелочь, а приятно :)

**fatalist** » 29 сен 2020, 21:01

Dimych писал(а) 29 сен 2020, 14:15:Предположу, что многие предпенсионеры хотели бы осуществить назначение пенсии до отказа от гражданства — тогда пенсия РФ сохраняется. Хотя по нынешнему курсу она будет 100-200 ойро. Мелочь, а приятно :)

За получение пенсии в двух странах, можно влегкую и срок схлопотать, не говоря уже о возмещении ущерба пенсионному фонду страны, которая первая возбудила дело. Знаю несколько таких случаев. То что некоторые получают пенсии разных стран, говорит о том, что нет желания этим заниматься властям. Но...если это вылезет наружу, будьте готовы к юридическим проблемам.

**Plutonium-239** » 30 сен 2020, 09:35

fatalist писал(а) 29 сен 2020, 21:01:За получение пенсии в двух странах, можно влегкую и срок схлопотать, не говоря уже о возмещении ущерба пенсионному фонду страны

Это на основе какого закона? На примере РФ, если вас не затруднит.

**Plutonium-239** » 01 окт 2020, 09:23

fatalist, это другой случай. Если вы честно заработали трудовую пенсию в двух разных государствах, то на законных основаниях можете её получать.

**fatalist** » 01 окт 2020, 09:40

Plutonium-239 писал(а) 01 окт 2020, 09:23:это другой случай. Если вы честно заработали трудовую пенсию в двух разных государствах, то на законных основаниях можете её получать.

Только если есть межправительственные соглашения. Ну и да, всякого рода велферы и иные пособия, не надо путать с пенсией по старости, выслуге, или инвалидности.
Нынче, в тяжелые времена для ПФР, думает даром что ли принят закон, что все Российские пенсии переводить только на карты "МИР". Учитывая, что они нигде не принимаются к оплате, кроме РФ, будет легко отследить, в РФ тратятся деньги, или переводится на какой-либо иной счет. Ну а получить сведения, какие ещё средства перечисляются на этот иной счет (даже на зарубежные карты), у ПФР не составит труда. Уже есть межправительственные и межбанковские соглашения.
Зы. Сведения получены из проверенного источника в верхних эшелонах ПФР(однокурсница).

**Plutonium-239** » 01 окт 2020, 09:47

fatalist, межправительственные соглашения о переводе пенсии из одной страны в другую. А не о том, что вы, честно работая и платя налоги, заработали себе трудовую(!) пенсию и будете её на законных основаниях получать.

**fatalist** » 01 окт 2020, 13:36

Plutonium-239 писал(а) 01 окт 2020, 09:47:fatalist, межправительственные соглашения о переводе пенсии из одной страны в другую. А не о том, что вы, честно работая и платя налоги, заработали себе трудовую(!) пенсию и будете её на законных основаниях получать.

Хозяин - барин. Я сказал только то, что знаю наверняка. Удачи.

**Plutonium-239** » 01 окт 2020, 13:38

fatalist, ну так вас попросили наверняка дать ссылку на конкретный закон, который запрещает получать в РФ трудовую пенсию, если в какой-то ещё стране человек заработал себе трудовую пенсию. Вы ссылку не дали, а дали описание мутной истории с мухлежом перевода пенсии.

**fatalist** » 01 окт 2020, 16:51

Plutonium-239 писал(а) 01 окт 2020, 13:38:fatalist, ну так вас попросили наверняка дать ссылку на конкретный закон, который запрещает получать в РФ трудовую пенсию, если в какой-то ещё стране человек заработал себе трудовую пенсию. Вы ссылку не дали, а дали описание мутной истории с мухлежом перевода пенсии.

Дело в том, что в рамках форума, это объяснить невозможно, человеку далекому от юриспруденции. Многие нормы права, впрямую не прописывают какие-либо запрещения или ограничения. В пенсионном праве и соцобеспечении, как раз такие нормы присутствуют. Потому и ссылку дать невозможно. Это будет целая лекция или семинар, если угодно, потому как, придется объяснять, почему так , не этак. По ЕС не буду разглагольстовать (пенсионные нормы, на 99% унифицированы в разных странах, там все аналогично, с небольшими нюансами), а вот по СНГ приведу только один пример.

"Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения" (Заключено в г. Москве 13.03.1992)
.........................
Статья 1

Пенсионное обеспечение граждан государств - участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.
.................
Статья 3

Все расходы, связанные с осуществлением пенсионного обеспечения по настоящему Соглашению, несет государство, предоставляющее обеспечение. Взаимные расчеты не производятся, если иное не предусмотрено двусторонними соглашениями.
......................

Статья 6

1. Назначение пенсий гражданам государств - участников Соглашения производится по месту жительства.
..................

Статья 7

При переселении пенсионера в пределах государств - участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера.
.....................

Ка видите, законодательства стран, не предусматривают получение иных пенсий, кроме как в государстве, в котором человек проживает (ПМЖ, ВНЖ,, короче -резидент)
Ну.. и вообще, изучите для начала (правда... думаю не удастся без специальных познаний) хотя бы ФЗ от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях», и от 15.12.2001 № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации», там и все увидите.

Для небольшого прозрения, могу дать не мутную историю, с одного из официальных сайтов https://sudact.ru/regular/doc/O5ahvGm7oK1f/
Можете сами поискать в инете и по СНГ, и по ЕС , и по США. Правда...там все больше не по русски :-)))...

**Plutonium-239** » 01 окт 2020, 16:55

fatalist, это думаю, о переводе пенсии в другое государство. А не о том, что она ещё где-то честно заработана. К тому же, по вашей логике, если человек не является резидентом (путешествует по миру), то пенсия ему вообще не полагается.

**fatalist** » 01 окт 2020, 16:57

Plutonium-239 писал(а) 01 окт 2020, 16:55:fatalist, это думаю, о переводе пенсии в другое государство. А не о том, что она ещё где-то честно заработана. К тому же, по вашей логике, если человек не является резидентом ([b]путешествует по миру), то пенсия ему вообще не полагается.[/b]

Хых... а Вы считаете, что путешествующему по миру, пенсию должны платить все государства, которые он удосужился посетить? :-))))
Пенсия будет по одному из гражданств, там, где было подано заявление о её назначении.

Думаю... наш спор бесперспективен. Удачи.

**Evlampia** » 01 окт 2020, 19:08

Вот, например, дополнение по Латвии.

Назначение пенсии российскому пенсионеру, проживающему в Латвии, может производиться по следующим вариантам:

Вариант 1: за периоды страхового (трудового) стажа, приобретенного до 1 января 1991 года, пенсию назначает страна проживания гражданина. За периоды после 1 января 1991 года, каждая страна назначает пенсию за стаж, приобретенный на ее территории (Россия назначает пенсию за стаж, выработанный на территории Российской Федерации, а Латвия – за стаж, выработанный на ее территории);

Вариант 2: по законодательству страны, гражданином которой является пенсионер. В этом случае пенсия гражданину Российской Федерации назначается по российскому законодательству, а гражданину Латвийской Республики – по латвийскому законодательству, независимо от места проживания. Такой выбор является окончательным и пересмотру не подлежит.

http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/~533
Человек может получать две пенсии за работу в двух государствах.

**Plutonium-239** » 02 окт 2020, 09:18

fatalist, вы читать умеете? Я несколько раз сказал "если честно заработал трудовую пенсию", а не посетил страну.