Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[nikale]

От merial. Есть тема: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

[Iryskam]

Если, конечно, АК сможет доказать, сколько денег она заплатила стороннему юристу конкретно по вашему делу. А также, если объяснит, почему при наличии штатного юриста нанимает стороннего.

А что здесь доказывать? Договор на юр. услуги составляется за 5 минут. Оплату тоже особо доказывать нечего перевод на карту, оплата через кассу, расписка о получении наличных (между физ. лицами) А сторонний юрист, потому как свой штатный не справляется, работы много) Все.
Суду не нужна правда, суду нужны документы) Как то так.
Другое дело, что нас всех кинули на наши кровные, так и еще юр. расходы оплачивать- это конечно полный кошмар. Авиакомпании совсем совесть потеряли. Им руки развязали ПП991 они и рады стараться. А репутация никого похоже не волнует)

[paraskeva]

Товарищи! Я в шоке! Сегодня было третье заседание. На предыдущих двух мы исправляли с судьей количество истцов: изначально я написала себя, мужа и детей, потом она попросила чтоб дети и муж отказались от исковых требований и осталась только я как истец. Ок. Сделали. Потом между первым и вторым заседанием Норд винд вернул деньги - и я уточнила исковые требования (оставила неустойку, штраф, моральный вред и судебные расходы). Ок. К сегодняшнему третьему заседанию Ответчик прислал два возражения в одном конверте (к предыдущим, видимо) - совершенно бредовых - возражает по ПП 991, прикладывает практику, ни слова о том, что мне уже они деньги вернули и про уточненные исковые требования. Так вот сегодня перед заседанием судья позвала в кабинет и вежливо давила на то, что бы я отказалась от этого иска и написала новый иск с требованием неустойки, штрафа, морального вреда и судебных расходов. На основании того, что в этом иске "наворочено". Я отказалась - что типа да, были ошибки, но мы же их исправили, требования уточнили, Ответчик извещен должным образом и я хочу оставить все как есть. Я была вежлива, но непреклонна. Извините, я не юрист, просто я так вижу ситуацию, чувствую ответственность перед другими пассажирами в такой же ситуации - освещаю ход дела на своем фейсбуке и на тематическом форуме. Что все равно они подадут на апелляцию и идти в районный. Она говорит - а вы практику по районному нашему смотрели? Я ответила, что нашла только решения мировых судей. Что я понимаю, что для всех нас - Судей, истцов, Ответчиков - в связи с ПП № 991 ситуация новая и до апелляции еще толком никто не дошел, что я по сути первопроходец и нельзя мне ни шагу назад. Она долго меня мурыжила, короче. В итоге пошли на заседание. Ответчик не явился, я зачитала Отзыв, заявила о том, что по существу иска - они мне денег торчат по ЗоЗПП, т.к. не вернули в десятидневный срок. Далее она перешла к рассмотрению дела. Задавала много вопросов. Более всего - на какой норме основано то, что мой устный отказ по телефону от договора 29.06.2020 является расторжением договора. Запросила оригиналы всех документов и чеков. В справке о зачислении денег от Ответчика написано не ООО "Северный ветер", а по-английски Нордвинд Пегас Флай Москоу. Говорит, почему так написано, а не ООО "Северный ветер". В итоге перенесла заседание на две недели и запросила от Ответчика подтверждения, что он мне денег вернул))) Хотя у меня все справки на руках. Что это было ваще?

отдельно вынесу вопрос судьи мне, на который я не смогла ответить. Может кто здесь подскажет?
На какой норме основано то, что мой устный отказ по телефону от договора 29.06.2020 является расторжением договора?
Я отказалась от предоставленной замены аэропорта вылета, потребовала денег по телефону 29.06. 02.07 я отправила уже письменную претензию. Получили они ее 09.07. В претензии я не писала требую расторгнуть договор - не знала. просто писала, что отказываюсь от всего, верните денег.

[gringo2020]

Оффтоп удален, начните читать что пишут и про какую а/к речь. merial.

[Tyrannosau.rus]

На какой норме основано то, что мой устный отказ по телефону от договора 29.06.2020 является расторжением договора?
Я отказалась от предоставленной замены аэропорта вылета, потребовала денег по телефону 29.06. 02.07 я отправила уже письменную претензию. Получили они ее 09.07. В претензии я не писала требую расторгнуть договор - не знала. просто писала, что отказываюсь от всего, верните денег.

Не юрист, но:
Нужно посмотреть Порядок отмены в Правилах бронирования.
Вероятнее всего такая форма отказа установлена самим Ответчиком. То есть вы уведомили его должным образом, по его правилам.
"Договор прекращается с момента получения данного уведомления" (450.1 ГК РФ).

[Denis_VL]

Добрый день, друзья ! подскажите ,кто нибудь сталкивался в отзыве Ответчика (А/К), о не правильной выборе суда, ссылкой на Монреальское и Варшавское соглашение и ходатайством перетянуть дело в суд по месту нахождения А/К, в частности S7. Я написал заявление о возврате еще в апреле 2020. Хотя мною подано в суд по мести жительства меня . Что вы думаете, подскажите

[Parabel]

Denis_VL, у меня аналогичная ситуация, С7 также заявили ходатайство о передаче дела в Обь, здесь мы обсуждали этот вопрос, я писал возражение на их ходатайство, могу текстовку скинуть

[Den_chik]

Добрый день, друзья ! подскажите ,кто нибудь сталкивался в отзыве Ответчика (А/К), о не правильной выборе суда, ссылкой на Монреальское и Варшавское соглашение и ходатайством перетянуть дело в суд по месту нахождения А/К, в частности S7. Я написал заявление о возврате еще в апреле 2020. Хотя мною подано в суд по мести жительства меня . Что вы думаете, подскажите

При обращении в суд Вы как потребитель вправе выбрать подсудность либо по месту нахождения ответчика, либо по своему месту жительства или пребывания. Требование передать иск в Обь незаконно.

[Denis_VL]

Если возможно, то скиньте пожалуйста. А чем обсуждения закончилось в итоге?, Мое мнение что действие Монреальского и Варшавского при вине лица в перевозке,а перевозки не было.

[Parabel]

Denis_VL, пришли к мнению, которое изложено в моих возражениях

[Parabel]

вторая часть

[Parabel]

Сегодня было основное заседание, в удовлетворении ходатайства С7 о передаче дела в Обь отказано, приобщил положительную судебную практику и сертификат, объявлен перерыв до 01.10

[Denis_VL]

Спасибо за информацию. Как я понял, вы написали на возврат денежных средств до ПП № 991 , т.е до 06.07.2020, и подали в суд по месту жительства,?

[Parabel]

Denis_VL, да, все так.

[Denis_VL]

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо"). merial.

[Морина]

сегодня было заседание, мировой суд постановил отказать в требованиях по всем пунктам :) буду подавать апелляцию. Ответчик Аэрофлота присутствовал, вместе с судьей усиленно делал вид, что вообще не понимает, о чем говорит мой адвокат, семь бед один ответ (ПП 991)

[Гном1]

ну что же....
все очень неутешительно...
ждем завтра заседание ВС

[L114]

Добрый день всем!
Получили свое решение суда, иск удовлетворен только в части провозной платы.
Над апелляцией - в раздумьях.

1

1

[L114]

3,4 лист

[L114]

5,6 лист

[L114]

7 лист

[Нижегородец]

L114,
я полагаю, Евгения Геннадьевна, нужно пробовать апелляцию.
Хуже не будет, возврат Вам и так положен, не очень понятно, какой срок возврата на дату вынесения решения не наступил, если Вы ещё в мае два раза такое заявление подавали?

[сече]

Я передал судье уточнение правовой позиции, что постановление 991 не применимо,

Подскажите, на что ссылались

[mamatata]

Всем доброго дня. У меня 5.10 первое заседание, вчера от ютейр пришло сообшение, что осуществлен возврат, через чарджбэк, деньги пока на карту не поступили. Необходимо уточнить требования с учетом этого и хочу оставить неустойку, штраф и моральный. Если до 5.10 деньги не поступят, какие документы предоставлять суду о перечислении денег?

[gringo2020]

Всем доброго дня.
Сегодня было итоговое заседание. Ответчик, в очередной раз, притащил уточнения.
Решение суда - в требованиях к АФЛ отказано. Мотивовационная часть в течении 5 дней.
У суда был только один вопрос ко мне, не являюсь ли я или члены моей семьи инвалидами. Других вопросов судом мне не задавалось.

Не смотря на кажущуюся адекватность суда, общее впечатление - есть решение сверху по данному вопросу.

отдельно вынесу вопрос судьи мне, на который я не смогла ответить. Может кто здесь подскажет?

Я приводил пример из правил АФЛ, но его удалили. Он к Вам не применим, но посмотрите у своей АК в правилах, что то типа

Согласно Правил воздушных перевозок пассажиров и багажа ПАО «Аэрофлот» (РИ-ГД-190E, утверждены приказом ПАО «Аэрофлот» от 13 февраля 2019 г. № 77) п.4.6.1 подпункт 2, а также Договора перевозки Аэрофлот https://www.aeroflot.ru/us-ru/informati ... l/contract п.14 подпункт б: Пассажир имеет право отказаться от полёта в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. При намерении пассажира отказаться от полёта пассажир или уполномоченное им лицо для перевозок, оформленных на интернет-сайте ПАО «Аэрофлот», обязаны уведомить ПАО «Аэрофлот» о расторжении договора перевозки в одностороннем порядке обращением пассажира или его уполномоченного лица в центр информации и бронирования с последующим осуществлением процедуры возврата авиабилета.

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.

[NadjaD]

Дело № 2-883/2020 от 28 августа 2020 года город Королёв Московская область Демидовой Н.В. к ПАО «Аэрофлот» удовлетворить частично: билеты, почтовые расходы и моральный вред 500 руб. Решение вступило в силу. Аэрофлот апелляцию не подал. Осталось только понять, что теперь делать с исполнительным листом при этом моратории о банкротстве. Есть кому Сбер выплатил по исполнительным листам?
Вкратце: билеты возвратные на 8 сентября отказ 28 июня,рейс отменили уже после отказа от билета, 4 взрослых билета, истец один, в суд подала 8 июля, Аэрофлот не явился, прислал возражения.

[Филиппыч]

NadjaD,
А когда покупался билет? И какой участок? На сайте городского суда этого дела нет, а мировых слишком много, чтобы все перебирать )
P.S. По вашему вопросу - в теме были комментарии тех, кому Сбер выплатил частично - только в части судебных расходов. Чем закончилось написание претензий, люди пока вроде не писали.

P.P.S. Участок нашел, увы, там только резолютивная часть. Непонятно, почему судья не обратила внимания на 991. До нее указания не довели? Или просто порядочная? Или билет после 1 мая покупался?

[NadjaD]

Билеты покупались в январе. Про 991 говорили, но судья вникла в ситуацию, на момент подачи иска Аэрофлот продолжал продавать билеты на мои рейсы, поэтому эта отмена по моей инициативе. Но к сожалению без неустойки, хотя мне бы эти деньги вернуть.

[Филиппыч]

ПП 991 уже оспаривется в ВС РФ

По первому делу уже отказано.

[Dragonfly2015]

По первому делу уже отказано.

ну кто бы сомневался, не для того приняли ПП, чтобы его вот так бы взяли и оспорили...

[IceMan2000]

У суда был только один вопрос ко мне, не являюсь ли я или члены моей семьи инвалидами. Других вопросов судом мне не задавалось.

Не смотря на кажущуюся адекватность суда, общее впечатление - есть решение сверху по данному вопросу.

Все тоже самое было. Как только судья начала спрашивать про инвалидов, многодетная ли мы семья и т.п. в начале заседания, сразу стало понятно что ПП991 уже рулит и будет рулить моим процессом.
И да, судья тоже трепала и меня и представителя Аэрофлота колкими вопросами, на которые представитель и ответить не смог ни разу. Тем не менее на кажущуюся адекватность судьи разобраться в процессе это по факту представление на публику, так как по итогу возникло такое же впечатление, что сверху есть указание ибо у судьи: слышу только себя и вижу только то что вижу.

Подожду ещё одно решение по ПП991 в ВС, так как сроки позволяют по апелляции. Но сдается и там будет глухо все, потому с такими "картами" ввязываясь в "игру" будем иметь шансы на победу не больше чем ноль процентов.

[dilayla]

+1 отказ в иске
Аэрофлот за 3 мес. ни разу не явился и даже не прислал отзыв. Мировая судья (по месту жительства) была в растерянности из-за этого факта и ранее высказывала опасения в последующей отмене решения в мою пользу.
Обоснование неприменимости ПП 991 фактом прекращения договора еще в апреле и доказательствами уклонения от возврата, не возымело действия.

[Parabel]

Смог достучаться до судьи, иск удовлетворен частично, взыскана сумма билетов, неустойка полностью, штраф, моралка 3000, юр. расходы 3000, правда, сомневаюсь, что решение устоится, но все же радует)

[Dragonfly2015]

Смог достучаться до судьи

Поздравляю! Поделитесь подробностями :) как удалось достучаться, был ли ответчик, билеты возвратные или нет

[Parabel]

Dragonfly2015, билеты возвратные, вылет должен быть состояться 22 июля, отказался добровольно 8 мая, иск подан 6 июля. Была упрощенка, ходатайствовал о переходе в общий порядок, по окончании упрощенки перешли в общий порядок. АК заявляла о передаче дела по их месту нахождения, суд отказал, основные моменты моей позиции, как и у большинства здесь-неприменение Постановления № 991, т.к. договор уже расторгнут был по моей инициативе, и спор связан не с перевозкой, а лишь с возвратом денег.
Ответчик АО "Сибирь", на судебные не ходили, прислали два возражения, первое - по существу, второе - приобщали суд практику

[Sweetlanka85]

Parabel, Простите,что значит устоится?Могут оспорить?

[Parabel]

Sweetlanka85, да, вероятнее всего, что будут обжаловать, потому что неустойка и штраф получились немалыми

[Sweetlanka85]

Parabel, Ясно,спасибо!У меня тоже такая же ситуация как у вас!Буду оспаривать возврат средств,так как договор тоже расторгла ещё до постановления!

[paraskeva]

Коллеги! Нордвинды новые возражения накатали. Помогите идеями - что на них ответить? Деньги они вернули после обращения в суд, уточнила исковые требования. В среду четвертое заседание.

Ответчик заявляет, что "не является ответственной стороной в рамках настоящего спора", что "авиакомпания вправе произвести возврат денежных средств до истечения трех лет в рамках соблюдения баланса интересов сторон" и что "возврат Истцу денежных средств не является основанием для признания действий Ответчика виновными и применения соответствующих мер ответственности". Так же Ответчик полагает, что "в связи с тем, что законодателем закреплена возможность начисления процентов только в случае фактического незаконного пользования такими денежными средствами и указанное требование является производным от основного, как и компенсация морального вреда, судебных расходов, взыскание штрафа - оснований для удовлетворения данных требований просительной части не имеется".

[papasasha2]

добрый день. Есть решение о отказе иска. У кого-то есть кого-то вариант апелляции решения первой инстанции? Причина отказа Пп991. прошу выложить.
Заранее спасибо.

[Denis_VL]

Parabel, Подскажите пожалуйста у Вас рейс был международны? Вам авиакомпания отвечала на обращение Ваше при расторжение договора ?

[Parabel]

Denis_VL, рейс международный, авиакомпания в день отмены билетов прислала на электронную почту письмо об аннулировании билетов

[Denis_VL]

Parabel, вам легче, мне S7 на две Претензии о возврате денежных средств не ответили. 19.10 заседание

[Parabel]

Denis_VL, претензии то они получили?
Ст.450.1 ГК РФ
1. Предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) (статья 310) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора). Договор прекращается с момента получения данного уведомления, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

[Denis_VL]

Parabel, да, получили, первая 21.04.2020 в кассе S7, вторая в рамках досудебного получено 02.06.2020
Parabel, моя позиция по ПП991, как у всех. на момент выхода ПП991, договор расторгнут был и соответственно ПП991 не применимо

[Parabel]

Denis_VL, значит теперь все от суда зависит

[Denis_VL]

Parabel, У Вас когда было заседание? и решение суда не получили?

[Parabel]

Denis_VL, 01.10 было заседание, на руках резолютивная часть, на мотивировку написал, будет на след неделе

[Екатерина 99]

Служба (простигосподи) омбудсмена Сбербанка ответила на обращение по поводу неисполнения исполнительного листа. Говорят, всё банк сделал правильно, ссылются на законы, которые касаются требований, возникших до введения моратория, прямой вопрос "почему вы применяете правовые нормы к требованиям, возникшим ПОСЛЕ введения моратория?" оставили без ответа. Обращение в ФССП еще в обработке, еще 2 недели у них есть и вряд ли они раньше зашевелятся.

Думаю они шевелиться еще долго не будут
Премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал постановление правительства, продлевающее мораторий на возбуждение дел о банкротстве по заявлениям кредиторов до 7 января 2021 года включительно

http://static.government.ru/media/files ... AwndjV.pdf

[Denis_VL]

Parabel,Добрый день, подскажите пожалуйста , в досудебном порядке S7 вам возвратила какую либо сумму или молчанка по всем вашим заявлениям,? если вас не затруднит и вы сочтете нужным подскажите номер дела или решение когда будет основное.