Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[exit]

Место работы не указано, но я и по другим открытым письмам что-то не припомню, чтобы оно упоминалось, нет такого обычая.

Открытое письмо, за которым стоят конкретные идентифицируемые люди (перечислены после текста) , выглядит так https://www.politico.com/news/magazine/ ... icy-391434
https://yandex.ru/turbo/помойка.ру/s/doc/4443442
В целом может быть и без верификаций, просто вопрос доверия к таким открытым обращениям.

[alvd]

Открытое письмо, за которым стоят конкретные идентифицируемые люди (перечислены после текста) , выглядит так

Или так: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... w/viewform

[exit]

Или так

Или так. Общественная позиция называется. Любой гражданин может высказаться. Но когда группа людей выступает со своей точкой зрения на какой либо вопрос международного масштаба экспертно - мы врачи , считаем, что данное заболевание то или это, меры такие то и такие то, предполагая тем самым, что эта точка зрения весома в этом вопросе - они должны быть хотя бы идентифицируемы, иначе пропадает весь смысл. Я привела пример точки зрения группы экспертов на вопрос и дала ссылку, где видно, что это а) все живые люди, а не мертвые души, б) определяемо, что их позиция основана на конкретном опыте работы и месте работы. Но если Вас устраивает такой формат как в открытом письме бельгийских врачей значит устраивает, Ваше право.

[alvd]

если Вас устраивает такой формат

Если будет написано не "доктор Стефен Аддис", а "доктор Стефен Аддис, Антверпенская районная поликлиника №5", мне это никакой содержательной информации не добавит, поэтому мне все равно, указано место работы или нет.

[Poseidon]

А ещё, как оказалось, нужно следить за вытяжкой в квартире, так как через неё может распространяться коронавирус. ))

МОСКВА, 4 окт — РИА Новости. Во время пандемии коронавируса опасность может представлять одежда, обувь и даже вытяжка в квартире, заявила «Вечерней Москве» терапевт Лариса Алексеева. Медик призвала следить за своевременной заменой фильтров в вытяжке, через которую, по ее мнению, может распространяться инфекция.
«Говорят, что производить замену стоит раз в год, однако в период пандемии следует делать это чаще», — подчеркнула она.

Вот почему такую чушь в СМИ распространяют?

[JamKit]

Вот почему такую чушь в СМИ распространяют?

Чтобы все изо всех сил всего боялись :(

[chapulin]

через которую, по ее мнению, может распространяться инфекция.

Может это тонкий троллинг?

В СПБ с сегодня приказами часть студентов вузов перевели на очную дистанционную форму "в связи со сложной эпидемиологической ситуацией" до особого распоряжения.
В городе снова отмечаются очереди из скорых. https://moika78.ru/news/2020-09-30/4844 ... -semashko/

[Сингх]

Может это тонкий троллинг?

похоже на то,
но шутка небезопасна

Справочная информация: "Ответственность за нарушение нормативных актов и предписаний в связи с коронавирусом (COVID-19)"
(Материал подготовлен специалистами КонсультантПлюс)

1.4. Публичное распространение заведомо ложной информации об эпидемии коронавирусной инфекции

[Аманда 74]

нужно следить за вытяжкой в квартире, так как через неё может распространяться коронавирус. ))

Мне про вытяжку на полном серьезе говорила педиатр, правда о ветрянке речь шла. С тех пор вытяжки боюсь. ))

[Mahma Dali]

Говорят, что производить замену стоит раз в год, однако в период пандемии следует делать это чаще»

Не поняла.
Через новую вытяжку вирус не пролезет?

[alvd]

но шутка небезопасна....
Публичное распространение заведомо ложной информации об эпидемии коронавирусной инфекции

Проблематично будет доказать заведомую ложность. Распространитель паники всегда может сказать:" А я искренне верил(а), что так и есть."

[КошкаКошка]

У меня сейчас в семье ближайших родственников двое пожилых(которых я очень люблю) заразились от своих же детей (скорее всего), которые переболели ранее в лёгкой форме. Болеют самым тяжёлым вариантом, оба в больнице сейчас. Их дети не носили никаких масок и таскались по Москве,как и все остальные. Результат вот какой.
И теперь мне ни маска не мешает, ни санитарайзер, и салфетки сумку не тянут. И всё такое.
Не знаю, к чему я это написала. Наверное всё же к тому, что, как ни надоела маска (и мне тоже), но это такая ерунда-её поносить какое-то время! Я на всё сейчас согласна, если это поможет, что бы всё это закончилось. Да, я тоже знаю, что сама маска меня не защитит. Но она прикроет заразного. А так как невозможно понять-кто заразный сегодня, то велено одеть маски всем. Логика есть тут.
На счёт правильно ли делают. Наша история. Близкий родственник неделю лежит с темепратурой 39,5! 73 года.Кардиостимулятор, после шунтирования, и прочее. Его жена тоже самое, но 38,5. Тоже куча сопутствующих заболеваний (но внешне оба бодрые, не развалины. Может это врачей как-то путало?) Ходят врачи и не назначают КТ. Анализ палочкой ковида не показал. Через неделю (температуры 39.5!) наконец назначили КТ! У обоих уже в каждом лёгком по 25 процентов. Тут же обоих в больницу. Анализ крови у обоих-корона. Мне одной кажется, что к пожилым и ослабленным надо как-то относиться внимательнее? И это ценр Москвы. Оба сейчас в ковидной больнице и всё совсем там у них нехорошо. Пришла их дочка и предложила сдать плазму (переболела короной в апреле), Её послали. Сказли, что им ничего не нужно, и родителям тоже. Ну я не специалист. Нужна плазма или нет-не знаю. Но, вроде, в газетах другое пишут. И плазму сдавать вроде как всех приглашают (через средства массовой информации). Далее. У этих людей в квартире ещё три члена семьи (не эта дочь, другая). Спрашиваю сегодня, берут ли у них тесты, сажают ли на карантин? Нет! Никому до этого вообще и дела нет!
Такие дела. Правильно ли это всё или нет и не знаю! Мне кажется, что не очень. Я говорю о том, что происходит конкретно сегодня.

[Сингх]

Проблематично будет доказать

с такой конституцией, какая у нас сейчас, можно любого закрыть, проанализировав его сообщения в тырнете

[alvd]

. Да, я тоже знаю, что сама маска меня не защитит. Но она прикроет заразного. А так как невозможно понять-кто заразный сегодня, то велено одеть маски всем. Логика есть тут.

Есть и другая логика. Маска от заразы все равно не защитит при близком контакте, а при дальнем и без маски не заразитесь. И вообще факт эффективности маски как средства защиты научно не установлен.
Практика тоже не показывает выигрыша стран, где ношение масок обязательно.
С другой стороны, маска затрудняет воздухообмен и тем самым подсаживает иммунитет. Люди, которые носят маски постоянно, более восприимчивы к инфекции. Поэтому лучше не носить.

[КошкаКошка]

Я живу в Америке. В моём маленьком городе (и рядом) маски в помещениях на 100% населения(причём на нос тоже, всё строго). На улицах половина или больше (это по желанию). Массовых мероприятий нет, рестораны на воздухе (на днях разрешено и внутри, но пока никто внутрь не приглашает (климат позволяет)). Школы дистанционно. Как результат, в нашем городе, что сейчас, что весной, было не больше 25 человек заболевших. Что-то мне подсказывает, что значит это всё как-то работает. Поедешь в НЙ-там совершенно другая картина. И другие цифры.

[Diminho]

И вообще факт эффективности маски как средства защиты научно не установлен.

Вы хотите сказать, что если человек чихнет или кашлянет в публичном месте в маске или без, то эффект один и тот же? серьезно?
Например, большинство латиноамериканцев не приучены даже рукой прикрыть рот при чихании, просто чихают в воздух...и все вокруг разлетается...

[alvd]

Как результат, в нашем городе, что сейчас, что весной, было не больше 25 человек заболевших. Что-то мне подсказывает, что значит это всё как-то работает

А сколько человек живет в вашем городе? Что конкретно означает "маленький"?

[семигор]

Маска от заразы все равно не защитит при близком контакте,... факт эффективности маски как средства защиты научно не установлен.

Чего это не защитит?
И чего это не установлен?
Давайте, внесём ясность.
Вирусы проникают через любую маску. И через противогаз тоже. И даже через презерватив.
НО!
Всё дело в том, что вирус сам по себе по воздуху не летает; он передаётся от человека к человеку не в "чистом" виде, а со слюной, соплями и пр.
Т.е. в воздухе не малюсенький вирус, а большая сопля с вирусом внутри.
И вот от этого аэрозоля, образующегося при кашле, чиханье и пр. маска как раз и защищает.
Абсолютна ли защита при ношении маски?
Нет, конечно, но маска снижает риск, т.к. уменьшает число вирусов, которые могут потенциально попасть в организм.
А известно, что если в организм попадёт 1 вирус, то никто не заболеет. И если 2, и 3 и даже 100. Нужно количество, измеряемое 10 в степени.
(Так называемая инфицирующая доза различна для разных заболеваний. Для гепатита В она составляет около 100 вирусных частиц, для вируса иммунодефицита человека (возбудителя СПИДа) — около 10 000. Для заражения холерой человек с нормальной кислотностью желудка должен поглотить не менее ста миллионов бактериальных клеток).
Поэтому:
1. Маску лучше надевать на больного, но и на здоровом предпочтительнее её наличие, чем её отсутствие. Разумеется, если больному человеку трудно дышать, то не стоит усугублять его состояние насильственным напяливанием на него маски. А вот в случае лёгкого течения, когда больной лечится дома - почему бы и нет? Это защитит домашних.
2. Маска не должна быть сырой!
Поэтому её и следует менять чаще, поэтому плохо входить в маске с холодной улицы в тёплое помещение и вообще ходить в ней по улице
- на холодной маске от тёплого дыхания образуется конденсат.
3. Ношение маски на улице смысл имеет лишь в случае близкого общения.
4. Маска "помогает" не трогать лицо руками, что человек часто делает неосознанно, автоматически. И уже в одном этом есть от неё польза.
А ещё, кроме "короны" существует масса иных заболеваний, предающихся воздушно-капельным путём. От обычного ОРВИ до туберкулёза.
Так что ношение маски в закрытых помещениях в общественных местах, типа транспорта, магазина, поликлиники и пр.- это очень правильная и полезная привычка.
Было бы прекрасно, если бы это вошло в обычный распорядок жизни навсегда.

Практика тоже не показывает выигрыша стран, где ношение масок обязательно.

Для доказательств нужна контрольная группа; т.е. одна часть населения не носит маски, а другая носит. И сравнивать среди них заболеваемость.
Это возможно?
Нет.
А сравнивать разные станы бессмысленно; абсолютно разные условия и обстоятельства жизни
Ну как можно сравнить Индию и Швецию, к примеру?

маска затрудняет воздухообмен и тем самым подсаживает иммунитет

Факт "подсаживания иммунитета" при ношении маски научно не доказан.
В общем, это выдумка.
Я бы даже сказал, чушь.

которые носят маски постоянно, более восприимчивы к инфекции.

Ещё раз: чушь.
маски носят постоянно сотрудники инфекционных больниц, туберкулёзных, родильных домов, яслей, отделений новорожденных, работающие в хирургических отделениях, перевязочных, ожоговых..
А ещё разного рода респираторами пользуются учёные, маляры, дезинфекторы, на лесопилках и пр. причём в течение рабочего дня.
И нет никаких "научных доказательств", то они из-за этого более восприимчивы к инфекции.
Я не говорю уже о странах или городах, где ношение маски в общественном месте практикуется уже десятилетиями. И нет никаких "научных данных", что целые города или страны от этого более восприимчивы к инфекции.
Вот кто это всё сочиняет?
Не иначе как те, кто хочет, чтобы люди чаще болели и больше умирали.
Другого нет объяснения.
Ну или патологического стремления обвинить Власти во всём, в любом дискомфорте. в любой мелочи.
Интернет полон разными "теориям заговора", о том, как во всём мире специально хотят угробить и население и экономику всякие "мировые закулисы".
Люди закатывают истерики из-за банального измерения температуры! В Прокуратуру жалуются!
"Права нарушены"!
Депутаты отказываются измерять, родители из-за этого не отпускают детей в школу, какой-то "союз атаманов" - казаков публикует обращение в СМИ. что измерение температуры ...стирает память!
Люди, да очнитесь уже!

[alvd]

Вы хотите сказать...

Я хочу сказать то, что я сказал: "Эффективность использования масок не доказана."

Например,"Хотя эффективность ношения масок не доказана, эта простая и дешевая мера, вероятно, позволяет снизить скорость распространения инфекции. " https://magboard.online/covid/
Мы думаем, что это должно помочь, но нам ничего не известно о том, действительно ли помогает.
Это врачи-практики пишут.

Есть и другие врачи, которые пишут, что не помогает и даже вредно, я давал здесь на днях ссылку на их мнение, Вы наверняка в курсе.

[Diminho]

Маска "помогает" не трогать лицо руками, что человек часто делает неосознанно, автоматически. И уже в одном этом есть от неё польза.

Абсолютно верно.

[alvd]

Факт "подсаживания иммунитета" при ношении маски научно не доказан.

Факт ухудшения воздухообмена при ношении маски тоже научно не доказан? Или влияние его ухудшения не доказано?
Если люди живут в непроветриваемом помещении, как это сказывается на их иммунитете, что по этому поводу имеет сказать медицина?

[Diminho]

Я хочу сказать то, что я сказал: "Эффективность использования масок не доказана."

Я вам еще раз повторяю, без всяких теорий и коней в вакууме, я сейчас в Южной Америке и я отлично знаю КАК чихают местные и как все это летит по сторонам...это было еще до ковида... однако я не встречал людей в масках, от кого бы так все летело....особенно это хорошо заметно в общественном транспорте...не знаю на какой процент, пусть на 1%, но маска снижает риск заражения....плюс. как говорили чуть выше, в маске человек реже касается своего лица, многие люди делают это неосознанно

[семигор]

что по этому поводу имеет сказать медицина?

Я выше уже всё весьма подробно объяснил.
ИМХО, вполне доступным языком.
Простым таким.
НО если хотите, мы можем поговорить об иммунитете языком научным.
И о механизме его угнетения через ношение маски.
Жаль, что никто не догадался в кортикостероидную эпоху медицины лечить аутоиммунные заболевания ношением маски.
Да и ухудшение воздухообмена тоже больше из фантазий.
В норме насыщение крови кислородом составляет 95-98% , при 94% больного уже везут в больницу, а 90% требует экстренных мер по спасению его жизни.
Так что там при ношении маски происходит?
Насколько падает сатурация?
На какие органы иммунной системы это влияет и каким именно образом?
Ещё раз: хватит повторять интернетовскую чушь про маски и их вред.

[alvd]

Я каждый день езжу в метро, никто там не чихает.
Если человеку приспичило поковырять в носу или глаза потереть - маска ему не помешает.
Тогда уж надо требовать, чтобы акваланг или противогаз носили, в них действительно не притронешься, к чему эти полумеры?

Ещё раз: хватит повторять интернетовскую чушь про маски и их вред.

Вы пишете одно, другие медики другое.
Почему Ваша " интернетовская чушь" заслуживает большего доверия?

p.s. Чтобы не ограничиваться ссылкой на неких врачей - мнение конкретного специалиста, достаточно известного.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecfbae39a79475d0aa643e6

[семигор]

Вы пишете одно, другие медики другое.

Ношение маски на улице смысл имеет лишь в случае близкого общения.
..ношение маски в закрытых помещениях в общественных местах, типа транспорта, магазина, поликлиники и пр.- это очень правильная и полезная привычка.

Академик уточнил, что маску нужно надевать в местах скопления людей, в метро, магазинах, однако «на улице маска не просто бесполезна, а наносит вред».

Это "другое"?

[alvd]

Это "другое

По сравнению с тем, что пишете Вы - конечно. Где там у Вас про вред?

[семигор]

Где там у Вас про вред?

Маска не должна быть сырой!

Я забыл, что Вы не медик.
Не все слова поэтому разжёвываю.

[alvd]

Маска не должна быть сырой!

Маска не может не быть сырой.:) Она непрерывно увлажняется носителем .

Кстати, сейчас посмотрел - и про безвредность для медиков не все врачи с вами согласны.
Врач-дерматолог:
"Длительное ношение маски может приводить к тому, что на коже могут появляться разнообразные высыпания, в том числе акне и раздражения. Появляются они потому, что в маске кожа не может нормально дышать. «Такая проблема есть, и она была всегда. С ней сталкивались те, кто носит маску постоянно, например, врачи. Во время эпидемии увеличилось число пациентов с акне в результате ношения маски и с экземой из-за ношения перчаток"
https://резиновая жопа/news/society/22-07-20 ... m-s-kozhey

[семигор]

на коже могут появляться разнообразные высыпания, в том числе акне и раздражения.

Иммунитет и повышенная восприимчивость к инфекциям из-за маски, как видим, тут ни при чём. ))

в маске кожа не может нормально дышать

Кожа не дышит
Очень сложно разговаривать с непрофессионалами на их языке :)

[alvd]

Иммунитет и повышенная восприимчивость к инфекциям из-за маски, как видим, тут ни при чём. ))

Еще как при чем. Любое неблагополучие в организме ослабляет иммунитет.

Очень сложно разговаривать с непрофессионалами на их языке :)

Врач- дерматолог - это не профессионал?

[Diminho]

Я каждый день езжу в метро, никто там не чихает.

Я вам про Латинскую Америку, а в ответ про питерское метро -))

разговор идет о ношении масок в целом, а не чихает кто-то в питерском метро или нет, в Питере не чихают, а в Сан-Паулу чихают.

[anatol']

Абсолютно верно.

В теории, на практике 90+ процентов в сфере обслуживания, да и просто граждан на улице постоянно теребонькают маску вверх-вниз с контактом лица руками. Второе наблюдение, типичное поведение "одел маску - 100% защита", поэтому можно тревожно сопя на кассе стоять в 30 сантиметрах за спиной. Нет простого понимания "про дистанцирование".

Иммунитет и повышенная восприимчивость к инфекциям из-за маски, как видим, тут ни при чём. ))

Маски нет, но изоляция да. Вижу на примере соседей по дому. Сильно спортивные "пенсионеры" засели наглухо, сейчас встречаю и визуально за год добавили все пять, по лестнице (в доме) поднимаются "тяжело"
Формально согласен, в транспорте типа "селедки в бочке" смысл от масок есть, но если просто не пользоваться от с минимальными симптомами ОРВИ, его было бы больше.
Даже с учетом летних отпусков, на работу народ вышел почти полноценно, транспортно-магазинный фактор сработал бы уже давно, отпускной тоже выстрелил бы в августе. Скажу более, в СПб летом очень многое что нелегально работало, точнее почти все. Сейчас, как и почти везде, разогнали школьники-студенты, и общая усталость от ситуации (расслабления на домашне-бытовом уровне). На учебе в масках, потом кучей тусить, потом домой, а дома свои "мероприятия".

Париж. С начала мая по начало июня в городе выявлено 150 кластеров заражения — так называют группы из нескольких заболевших, которые заразились от одного человека. Почти треть в медучреждениях, каждый шестой на рабочем месте, столько же в соцучреждениях, по несколько в тюрьмах, университетах и церквях.
И ни одного на транспорте. Позднее транспортные кластеры в городе все же появились — к середине июля их было четыре, лишь 1% от общего числа кластеров Парижа. В Японии схожая ситуация — ни одного кластера, напрямую связанного с железнодорожным транспортом, сообщает Scientific American со ссылкой на Университет Тохоку.

То же примерно и в Испании, почти все вспышки тусня типа выпускных, "домашнее" (от свадеб до похорон) и трудовые коллективы (в основном сезонные рабочие в соответствующих условиях).
Поэтому тотальный масочный режим, включая улицу, а с пятницы Мадрид опять закрыли.

[alvd]

Я вам про Латинскую Америку, а в ответ про питерское метро -))

Естественно, Латинская Америка меня интересует меньше, чем Питер.
Но могу и про Латинскую. Про то, что маски вредны в жару, практически общепризнанно, даже в рекомендациях ВОЗ такое можно найти.
А в Сан-Паулу +34 на сегодня прогноз, какие еще маски - над людьми поиздеваться?

[joy_]

Не поверю, что все бразильцы вот так дисциплинированно будут носить маски. Везде - в учреждениях, транспорте и, главное, на улице.
Про кого угодно могу поверить, но не про них.
Поэтому я бы так не переживал за бедных сан-паульцев.

[Kukla123]

Вот в Москве уже приостанавливают действия соц. карт...

12:47, 06 октября 2020

Социальные карты московских пенсионеров и школьников будут приостановлены
Об этом заявил мэр столицы Сергей Собянин. Карты школьников не будут работать с 9 по 18 октября. Действие соцкарт для граждан 65+ и москвичей с хроническими заболеваниями будет приостановлено с 9 по 28 октября.

[Pusciste]

Врач-дерматолог:
"Длительное ношение маски может приводить к тому, что на коже могут появляться разнообразные высыпания

А одежду носить не вредно?
;-D

[erze]

Полумеры. Виной всему полумеры. Льготы на проезд, конечно, давно пора у старых и младых отобрать, но разве неудержимую Вторую Волну этим остановить без повторной самоизоляции и закрытия границ?

[joy_]

Так закрытием границ и самоизоляцией и первую то не особо остановили.
Наоборот, показатели стали улучшаться (если можно так выразиться) после резкого и почти одномоментного снятия ограничений, как в столице, так и в регионах.
А в Беларуси так вообще никаких ограничений не было.

[valentinaabada]

joy_, и то правда. И Беларусь на фоне трясущейся, зашуганой России в период "самокарантина" была как глоток свежего воздуха.. Счастливые, спокойные люди, радующиеся жизни. А не шарахающиеся, волком смотрящие друг от/на друга при виде человека без маски и перчаток.

[joy_]

Судя по рассказам друзей оттуда, были и шарахающиеся и добровольно (подчеркиваю - самостоятельно и без давления "сверху") самоизолирующиеся.
Но были и заполненные трибуны стадионов (причем зрителями без масок) и, главное, людей во многих секторах экономики, от спичечных фабрик до кафе и станций техобслуживания, не лишали возможности работать.

[семигор]

Врач- дерматолог - это не профессионал?

Ещё раз: кожа не дышит в принципе.
Расхожая фраза. но к действительности отношения не имеет
Либо дерматолог пытался говорить с журналистом на его языке (для не профи), либо журналист сам "так понял" или пишет, чтобы было понятно обывателю

закрытием границ и самоизоляцией и первую то не особо остановили.

Первую прозевали.
О каком реальном закрытии границ можно говорить, кода вывозили сотнями и тысячами из-за границы и вместо изоляции на 14 суток прямо от трапа самолёта всех отпускали по домам. При том. что большая часть вообще были иногородними, а самолёты прилетали лишь в Москву.
Изолировали лишь тех, кто прилетел ...последним (!) самолётом, когда всё уже полыхало в стране.
Дума вообще проворонила этот момент и не сомгла вовремя подкропить законодатльно карантинные меры.
Всем понимтся, как посаженная на каранртин женщина сбежалоа из инфекционной больницы, взломав бокс, и ещё пыталась в суде предъявить иск о нарушен7ии своих прав, а Собянин со смехом (!) расскащывал Путину, как полиция ловит тех, кто убегает из больниц.

Виной всему полумеры.

Вот именно.
Когда людей из последнего самолёта стали сажать в автобус, чтобы отвести на карантин в какой-то пансионат, часть "спасённых" сделал силовую попытку прорваться и убежать.
Реальные меры - это на месте расстрелять парочку беглецов у автобуса.
Всегда, всю историю человечества очаги инфекции окружались войсковыми кордонами.
И войска там стояли не для вида, и оружие было у них не просто так.
Вообще, сама идея вывозить людей из очагов эпидемии в "чистую" страну - уже противоречит всем канонам эпидемиологии.
Популизм чистой воды "своих не бросаем" на деле означает "своих не жалко"
Вывезли тысячу, они заразили остальных и десять тысяч умерло.
Профессионализм - жёсткая штука в медицине.
А тут мало того, что привезли потенциальный источник инфекции, так ещё и не смогли организовать их изоляцию.
Для примера; в Канаде все прилетевшие две недели находились на территории аэропорта в отдельном корпусе.
В Австралии все прилетали на остров, который могли покинуть лишь через три недели.
А в России все поехали по домам.
Это что такое вообще??

в Беларуси так вообще никаких ограничений не было.

Из той же оперы.
И тем более накануне выборов Лукашенко не хотел повсеместного недовольства от карантина

главное, людей во многих секторах экономики, от спичечных фабрик до кафе и станций техобслуживания, не лишали возможности работать.

Вот и я про это.
Вновь политика и популизм превысила профессиональные соображения

Счастливые, спокойные люди, радующиеся жизни

Это те, кто не в курсе.
ну и кто живой.
Те радуются жизни

[erze]

Реальные меры - это на месте расстрелять парочку беглецов у автобуса.

Отрадно осознавать, что есть ещё россияне с единственно верным пониманием методов борьбы с врагами здоровья. С такой солью земли быстро возродим целебные лагеря для злостных отрицателей ковида, а остальные сами будут по струнке ходить, сверяя каждый шаг с заботливыми рекомендациями гуманистов в белых халатах.

[семигор]

сверяя каждый шаг с заботливыми рекомендациями гуманистов в белых халатах.

Я написал, что профессионализм - жёсткая, а потому очень сложно для понимания не профессионала, вещь.
У людей ведь представления из художественных фильмов, а не учебников.
Могу лишь порекомендовать почитать что-нибудь на тему "истории эпидемий".
Не фэнтэзи.

[erze]

Могу лишь порекомендовать почитать что-нибудь на тему "истории эпидемий".
Не фэнтэзи.

Уж и так читаю, читаю, голова пухнет: карантин, тесты какие-то. Дело нехитрое - взять всех, да и расстрелять.

[bromisaich]

Виной всему полумеры. Льготы на проезд, конечно, давно пора у старых и младых отобрать, но разве неудержимую Вторую Волну этим остановить без повторной самоизоляции и закрытия границ?

Можно посадить всех на самоизоляцию по домам и в подъездах этих домов заварить входные двери - если не ошибаюсь, где-то такой опыт уже был - благо они все сейчас металлические. Границы закрывать не нужно, вдруг оттуда свежий ветер перемен пропустим.

[T_H]

Можно посадить всех на самоизоляцию по домам и в подъездах этих домов заварить входные двери - если не ошибаюсь, где-то такой опыт уже был - благо они все сейчас металлические. Границы закрывать не нужно, вдруг оттуда свежий ветер перемен пропустим.

Было такое с завариванием дверей, да. Где-то за Уралом, если не ошибаюсь. Там ещё некая гражданка пыталась вырваться наружу, плакала и говорила, мол, ребёнку нужно детское питание. Просила сотрудников охраны её выпустить, давила на жалость. Безобразное и преступное отношение к самоизоляции, собственному здоровью и здоровью близких, конечно. Необходимо подобное в дальнейшем решительно пресекать, вплоть до.

[alvd]

Поэтому я бы так не переживал за бедных сан-паульцев.

Я переживаю за бедного Diminho, они на него чихают в общественном транспорте.
Хотя совершенно непонятно, что ему мешает перестать пользоваться общественным транспортом, если уж так опасается за свое здоровье.
Всяко лучшая защита, чем в маске туда соваться.

А тем временем, на фоне переживаний за нелегкую судьбу уехавших в Бразилию, у нас в Петербурге сообщают, что
"Смертность от психических расстройств в Петербурге выросла на 447%".

У нагнетания про небывалую опасность коронавируса есть и такая побочка. Рискну предположить, что не только в Петербурге.

[Diminho]

Хотя совершенно непонятно, что ему мешает перестать пользоваться общественным транспортом, если уж так опасается за свое здоровье.

Вы продолжаете свою демагогию?
Покажите, где я писал про опасения за свое здоровье?
я сказал, что есть разница когда человек чихает в маске или без...все

[alvd]

я сказал, что есть разница когда человек чихает в маске или без...все

.особенно это хорошо заметно в общественном транспорте...не знаю на какой процент, пусть на 1%, но маска снижает риск заражения

Допустим даже, что так. И из-за этого 1% весь сыр-бор с масками? Сам факт поездки в общественном транспорте увеличивает риск заражения гораздо больше, чем на один процент. Боитесь заразиться - не ездите.

p.s. А на сколько процентов выше вероятность, что человек, которого задолбало ношение маски, будет чихать чаще и самих чихов станте больше?
Уж учитывать- так все учитывать.

[TTX]

И вот от этого аэрозоля, образующегося при кашле, чиханье и пр. маска как раз и защищает.

Скажем так, в какой-то мере снижают распространение капель по воздуху. Однако исследований о том, что маска оказывает влияние на распространение собственно инфекции нет. Кстати, не расскажете о кашле и чихании в грязной/мокрой маске, и о том, что бактерии имеют шанс попасть на поверхности, которых ранее достичь не могли никогда, притом массово, и в активированном состоянии?

Поэтому её и следует менять чаще

Контроль частоты смены маски? За чей счет банкет?

Маска "помогает" не трогать лицо руками

А если так (как правило): потрогал задницу, поправил маску? Ну, или ребенок снял, бросил на землю (положил в карман), надел снова?

Ну как можно сравнить Индию и Швецию, к примеру?

Профессора Йохана Гизеке пригласили на руководящую должность в ВОЗ, из индийских эпидемиологов не подскажете, кого пригласили?

Факт "подсаживания иммунитета" при ношении маски научно не доказан.

Сейчас не доказан, т.к. эксперимента подобного не проводилось. Не подскажете, через какое количество времени маска превращается в чашку Петри?

маски носят постоянно сотрудники инфекционных больниц, туберкулёзных, родильных домов, яслей, отделений новорожденных, работающие в хирургических отделениях, перевязочных, ожоговых..

Не постоянно, со сменой маски, и постоянным мытьем рук.

А ещё разного рода респираторами пользуются учёные, маляры, дезинфекторы, на лесопилках и пр. причём в течение рабочего дня.

Ученых вынесем за скобки, а в отношении упомянутых групп соответствующее исследование о причинах смерти, продолжительности жизни соизволите привести?

Я не говорю уже о странах или городах, где ношение маски в общественном месте практикуется уже десятилетиями.

Это в тех странах, где туалетной бумагой не пользуются?

Не иначе как те, кто хочет, чтобы люди чаще болели и больше умирали.

Вот повсеместное ношение маски и приведет к бактериальным инфекциям, которые ранее не встречались.

Люди закатывают истерики из-за банального измерения температуры! В Прокуратуру жалуются!
"Права нарушены"!

Именно. Измерение температуры относится к процедурам требующего информированного согласия. При этом неплохо было бы чаще напоминать бизнесменам в белых халатах о «Нюрнбергском кодексе».

Вообще, сама идея вывозить людей из очагов эпидемии в "чистую" страну - уже противоречит всем канонам эпидемиологии.

Вот и дошли до «чистых» и «нечистых».

Вывезли тысячу, они заразили остальных и десять тысяч умерло

Подтверждающие факты?