В какой крупный город в Европе поехать на месяц или два (бюджетненько)?

[Ros566723]

Интересуют только самые развитые страны ЕС! Ну там Германия, Нидерланды, может быть Франция или Бельгия. Я не думаю что для моей цели есть какая то принципиальная разница между этими странами но я замучался уже лазить по сайтам поиска недвижимости вникая в нюансы местного рынка оренды попутно изучая новые языки потому что почему то они там во франции не пишут обьявления на английском о.О.
И не ставят пластиковые окна О.О !!!
Решающий фактор цена оренды квартиры и сложность маршрута чтоб туда добратся, причем нормальной квартиры в которой температура выше 20 градусов, по чердаку/в подвале не бегают крысы/какая то другая живность а с улицы не доносятся молитвы аллаху. Естественно с бытовой техникой (стиралка сушилка) в доме а не с прачечной по записи на неделю вперед.

Под понятием "бюджетненько" предполагается что мне не нужен 2 бедрум где то в центре Парижа с видом на эйфелевую башню :D

Достаточно чтоб район был развит и там проживало местное население (причем приличное), ну то есть для франции это Французы а для Германии немцы но никак не турки!
Город кстати не обязательно это должна быть столица, главное чтоб город был городом а не поселком из которого все в 7:00 Отчаливают в столицу.

Так как у меня никакой привязки к местности нет я сюда и пишу, может кто нибудь подскажет что нибудь. потому что на том же . в основном только столицы, а снимать я скорее всего будут через него.

[Eva3211]

По аренде жилья и дешевизне в ЕС лидируют Португалия, Испания и Греция ИМХО.
Я бы выбрала Испанию

[Elena717]

В Бельгии квартиры в большинстве своём сдаются без мебели(только кухня) и без стиральной машины. С мебелью дороже и мало. В больших городах гарантированно соседство с какой либо нечистью. Все белое население живет по деревням. Есть конечно пригород Антверпена где наше консульство расположено. Но не думаю, что там что то может быть дёшево.

[Ros566723]

По аренде жилья и дешевизне в ЕС лидируют Португалия, Испания и Греция ИМХО.
Я бы выбрала Испанию

я не сомневаюсь в уровне жизни в этих странах, по крайней мере в первых двух. Но их сиесту и манану я не выдержу

В Бельгии квартиры в большинстве своём сдаются без мебели(только кухня) и без стиральной машины. С мебелью дороже и мало. В больших городах гарантированно соседство с какой либо нечистью. Все белое население живет по деревням. Есть конечно пригород Антверпена где наше консульство расположено. Но не думаю, что там что то может быть дёшево.

вот засада

[Elena717]

А зачем вам город? В пригороде Мехелена можно очень цивильно жить на природе. И на велосипеде ездить до города если очень приспичит. Но там конечно вас может ожидать культурный шок))).
А чем планируете заниматься?
Через айрбиенби мебель будет, но и цена другая.

[Ros566723]

А зачем вам город? В пригороде Мехелена можно очень цивильно жить на природе. И на велосипеде ездить до города если очень приспичит. Но там конечно вас может ожидать культурный шок))).
А чем планируете заниматься?

Ну я же не в отпуск еду чтоб на велосипеде по лугам рассекать)))
Заниматся ничем особенным не планирую, работать удаленно. Инфраструктура под боком нужна каждый день недели в любое время суток.
Деревня для этого мало подходит как мне кажется там спать рано ложатся и многих вещей вообще нет.
P.S. а что там за шок имелся ввиду??

[Elena717]

Прожив более 12 лет в бельгийской деревне уже слилась с местностью. Поясните каких вещей тут нет? Мне сначала многое казалось априори другим и не правильным. Но когда вникла изменила своё мнение.
Ночные клубы, да, в больших городах. Дочка живет в пригороде Брюсселя, выбирала это место с тем что до всего в городе 15-20 мин на машине. Но фитнес и лошади есть совсем рядом.)))
Культурный шок предвижу от обилия мусульманского населения.

[SolarKitten]

Заниматся ничем особенным не планирую, работать удаленно

У вас тогда в приоритете должен быть быстрый, качественный и не очень дорогой Интернет. А с этим в Европе - внезапно - далеко не везде хорошо. И даже в крупном городе типа условного Мюнхена вполне может оказаться что кроме мобильного телефона и ADSL с жутким качеством - вариантов нет.

[Ros566723]

У вас тогда в приоритете должен быть быстрый, качественный и не очень дорогой Интернет. А с этим в Европе - внезапно - далеко не везде хорошо. И даже в крупном городе типа условного Мюнхена вполне может оказаться что кроме мобильного телефона и ADSL с жутким качеством - вариантов нет.

ну вот еще одно, и как же это проверять, звонить хосту и просить сделать спидтест)))?

[Ros566723]

Но фитнес

этот фитнес имелся ввиду? )))

[Elena717]

Нее.. вот этот https://www.basic-fit.com/en-be/clubs/basic-fit-vilvoorde-schaarbeeklei-570390fe8dc14b77af27f2725f6f54ec.html
Я предполагаю что вы не правильно ассоциируете деревню в Бельгии и привычный вам образ деревни. Распространённое заблуждение.

[Ros566723]

Я предполагаю что вы не правильно ассоциируете деревню в Бельгии и привычный вам образ деревни.

а, вы имеете в виду ПГТ наверно

[Elena717]

Не совсем, то что вы упомянули здесь не существует, скорее городки поселкового типа)))

[notsunami]

Ну, кстати, попросить хоста сделать спидтест - вполне жизнеспособный вариант, в прошлый раз так сделали - в итоге интернет был лучше чем дома. Требования те же - удалёнка, периодически видеоконференции.
В прошлом году вот в эти же даты жили в Будапеште - не знаю, подойдёт ли по развитости, но магазины-бары-купальни есть и точно недорого. Занять себя до/после работы можно без проблем.

[Ros566723]

Будапеште

это та страна ближнего зарубежья где на инопланетном языке разговаривают?
в магазин же с переводчиком ходить придется)))
А как там с качеством продуктов в целом, если не идти специально в дорогой супермаркет?

[notsunami]

Да, язык инопланетный полностью :) И население довольно-таки хмурое, что тоже не помогает. Но где туристично - хватает английского.
У нас под боком было пару мелких магазинов формата сельпо (мелочь типа воды-пироженки подхватить можно) и большой SPAR в торговом центре - не скажу, что мечта, но можно полноценно купить еды. Вот там комбо неприветливые работники + венгерский язык работает так себе. Показываешь жестами, какое мясо, сколько и как нарезать и делаешь страшные глаза для убедительности :D
В том же торговом центре есть стратегическая точка с большим выбором токая. Реклама у меня получилась так себе, но если вдруг будет интересно - погуглите corporal apartment, интернет там кстати отличный.

[Ros566723]

И население довольно-таки хмурое, что тоже не помогает.
Вот там комбо неприветливые работники + венгерский язык работает так себе. Показываешь жестами, какое мясо, сколько и как нарезать и делаешь страшные глаза для убедительности :D

Я так себе албанию представляю :D

Качество продуктов по моему хорошо измерять по самым простейшим овощам/фруктам. Например как сложно там найти нормальный лимон? Не сухой не мягкий не кислый, не тонкошкурый и не размером с апельсин?
Просто обычный прочный(свежий) лимон, хорошо пахнущий если его потереть!
Здесь найти нормальный не всегда получается, везут отовсюду. Из разных стран ЮА, Азии, теплых стран средиземноморья, может еще откуда. Раз на раз не приходится. В супермаркет уже как на рынок ходишь, то того нет то это не то - бесит.
Я после того как итальянские лимоны попробовал (страшненькие но очень ароматные) на то что здесь в супермаркетах продают под видом лимонов смотреть без грусти не могу)))
Кстати портятся они стремительно. Купишь два, один не успеешь сьесть а второй уже сгнил o.O
А раньше по килограму их покупали вот в таком мешке
и неделями лежали

А еще в этом году беда с помидорами...

Вот оно везде так а, или в нормальных странах можно в магазин на автопилоте ходить?

[hellen-k]

причем нормальной квартиры в которой температура выше 20 градусов,

Градусы в Европе стоят дорого.

[Blue Jay]

ТС, Ваши желания понятны, но хотелось бы знать, какие европейские страны Вы уже успели посетить? И что в них было не так, чтобы там месяц-два провести? Зачем советовать то, что Вы уже отбраковали? Кстати, Эйфелева башня- не в центре Парижа.)
Мне смутно кажется, Ваши желания плохо совместимы с Вашими возможностями).
Да и в центре большого города всегда полно бомжей и "понаехавших", а в деревне Вам скучно. Вилка!

[SolarKitten]

ну вот еще одно, и как же это проверять

Поднапрячься и делать все это самостоятельно. Вариант "написать сообщение на форуме и мне тут же накидают кучу классных вариантов", как вы уже убедились, не работает.
Если вы хотите более конкретных советов - во-первых более конкретно сформулируйте желания, а во-вторых приведите примеры - какие варианты вы уже рассматривали и что именно вас в них не устроило.

[ndia]

Пластиковых окон в Париже и окрестностях полно. Нормальный аппарт в Париже и предпарижье найти не то чтобы легко. Вообще трудно. Насчет местного населения хехе в Париже естественно будут соседи всякие... китайцы (воняют), негры (чащ нормальные но мб всяко). Студии оочень маленькие, но зато живешь один, без соседей, проблема в том, что нормальные юзабилити интерьеры редки. Чтоб удобно было, имею ввиду. Не парятся французы. Париж все таки не бюджетно... и не любила я его... но чем дольше, тем больше затягивает. В деревнях норм, спокойно но скукотища.
Брюссель: давно не видела столько мусульман сразу. В Стамбуле и то большинство нормально европейски одевается. Как то не очень похоже на Европейскую Столицу. Провинциальнее и меньше конечно Парижа. Эти понаехавшие даже не пытаются похоже ассимилироваться (хотяб как в том же Париже, а тащат в Европу свою старую жизнь и выглядит это ужасно, ИМХО.
Рим. Бюджетно, Тепло, Вкусно. Море.
Пользуясь случаем неспешно ищу желательно соседку для совместного поиска и аренды жилья.

[sergeyf73]

Кстати, Эйфелева башня- не в центре Парижа.)

Отчего же? Норм район

Градусы в Европе стоят дорого.

О да... но никто не запрещает купить носки и теплое одеяло.

В этом году была страшная жара до конца сентября а сейчас похолодало т в домах дубак везде...

Инфраструктура под боком нужна каждый день недели в любое время суток.

Это точно не про Европу.
Один единственный магаз 24/7 был замечен в Одном из округов Рима. В основном в крупных городах после 19 мало что работает. Магазины точно нет. Или арабские лавчонки с ограниченным набором продуктов, но заходить туда не хочется.

[Blue Jay]

Отчего же? Норм район

Я же и не говорю, что не "норм". Просто, исторически сложилось, центр- Сите и вокруг, где любуются не Эйфелевой башней, а Нотр-Дам де Пари. А до башни от того же Лувра 7.5 км пешей прогулки по красивым местам. На всякий случай уточнила, чтобы ТС не был разочарован, если что)).
Но мне сдается, ТС настолько слабо представляет европейскую реальность, что ему придется значительно подкорректировать свои требования.

[Buena_Ventura]

Соглашусь с SolarKitten - ТСу нужно накидать вариантов самостоятельно, и уже потом обсуждать их с форумчанами. Причём самому выбрать именно страны/населённые пункты/районы, а вопросы задавать уже по интересующим нюансам. Кто хочет - тот находит, антураж района можно на тех же гугл-панорамах глянуть.
А на готовенький совет тут можно не рассчитывать. Ибо то, чего хочется ТСу, имхо, напоминает сферического коня в вакууме)))))

[ndia]

Просто, исторически сложилось, центр- Сите и вокруг, где любуются не Эйфелевой башней, а Нотр-Дам де Пари. А до башни от того же Лувра 7.5 км пешей прогулки по красивым местам. На всякий случай уточнила, чтобы ТС не был разочарован, если что)).

Не меряла, возможно и 7.5 км. Но башня это точно центр, уже много много десятков
лет))

Но мне сдается, ТС настолько слабо представляет европейскую реальность, что ему придется значительно подкорректировать свои требования.

сложно не согласиться))

А Парижские пробки... возможно, дадут фору московским, это если жить в предпарижье. Прекрасные райончики, тихо, спокойно, природа и город рядом, но лучше на РЕР... т к трафик ужасный.

[Ros566723]

Градусы в Европе стоят дорого.

О да... но никто не запрещает купить носки и теплое одеяло.

в холоде за компьютером работается плохо, но зато спится хорошо

[bromisaich]

Но мне сдается, ТС настолько слабо представляет европейскую реальность

это потому что я не сказал что башня в центре парижа?))) Может просто потому что она меня не волнует?

Ибо то, чего хочется ТСу, имхо, напоминает сферического коня в вакууме)))))

это я и сам понимаю, по этому и спрашиваю здесь.

[SolarKitten]

Рим. Бюджетно, Тепло, Вкусно. Море.

В летнее время это уже не "тепло", а "адова жарища". И где вы в Риме море нашли? Либо в Остию минут 40 на электричке, либо в Анцио час.

Это точно не про Европу.
Один единственный магаз 24/7 был замечен в Одном из округов Рима. В основном в крупных городах после 19 мало что работает.

Вот да. Где-то часов до 20-21 еще можно будет найти что-то из крупных маркетов (обычно это на вокзале). Плюс выходной день - это святое и будет закрыто 90% всего.
В восточной Европе с этим чуть попроще. В Праге, к примеру, реально до полуночи найти открытый магазин шаговой доступности. А в центре въетнамские лавочки вообще круглосуточно пашут.

до башни от того же Лувра 7.5 км пешей прогулки

Три с хвостиком километра по набережной :)

[Ros566723]

ТС, Ваши желания понятны, но хотелось бы знать, какие европейские страны Вы уже успели посетить?

никакие если не считать РФ))) Я не путешественник, просто так никуда не поеду. Так что путешествую я на ютубе, запоминая важные для меня моменты.
Я понимаю что идеального места нет нигде, всегда надо чем то одним жертвовать чтоб получить что-то другое. Но мне центр особо и не нужен то, главное я же говорю чтоб район был с развитой инфраструктурой а не что-то типа этого


где кроме домов и магазинов "ПУД" ничего нет.
или этого

где даже ПУД нет

Из того что мне понятно и без посещения это юг испании, точно нет. Жарко, влажно а в каждой квартире на полу везде плитка(ну потому что влажно).
Еще Барселона когда то я думал это идеальный вариант, вроди как все еще теплая Испания но нет идиотизма с бегающими по городу быками.
Но все же там жарковато и шумновато(туристический город же). Как я понимаю нет центрального отопления(хотя это почти всей зап. европы касается)

Вобще не хочу всем этим себе голову забивать, бесконечный выбор же. А так с бухты барахты я никуда не поеду.

"""Мне смутно кажется, Ваши желания плохо совместимы с Вашими возможностями)."""
когда кажется крестится надо :)

"""в центре большого города всегда полно бомжей и "понаехавших" """
А без понаехавших не будет инфраструктуры. Например без людей спешащих каждым утром на работу не будет кофеен через каждые 10 метров, общ. транспорта и многих других моментов.

[Buena_Ventura]

Вобще не хочу всем этим себе голову забивать

А, ну да, пусть форумчане за Вас хорошенечко подумают и порешают...

[senator]

Еще Барселона когда то я думал это идеальный вариант, вроди как все еще теплая Испания но нет идиотизма с бегающими по городу быками.

Ну да. А в Париже нет идиотизма с постоянно сражающимися в каждой таверне гвардейцами и мушкетерами...

[Ros566723]

А, ну да, пусть форумчане за Вас хорошенечко подумают и порешают...

ну я вообще надеялся что каждый просто похвалит свою "деревню")))

[Blue Jay]

башня это точно центр, уже много много десятков
лет))

Согласна! Это точно центр туристического паломничества.

Три с хвостиком километра по набережной :)

Я там указала на всякий случай, "по красивым местам". По прямой я в Париже ходить не умею!))) А экскурсия топает это расстояние 4 часа и преодолевает 7.5 км. Но мы зря метры до Эйфелевой и ее местоположение определяем. Внезапно оказывается,

просто потому что она меня не волнует

. ТС меняет показания!) То ему в центре вид на башню, то не волнует.
Как и с градусами не понятно.

в холоде за компьютером работается плохо, но зато спится хорошо

Что же, все-таки в приоритете?
То не надо темных личностей, то без бомжей инфраструктуры не будет...
Понтов и хотелок много, опыта- ноль. Но, хоть бы вежлив был, а то

когда кажется крестится надо

"Гуд бай, мой мальчик..." Разберитесь со своими противоречиями и помните,- никто ничего Вам здесь не должен.

[sergeyf73]

ТС меняет показания!) То ему в центре вид на башню, то не волнует.

Может читать надо внимательнее?

без бомжей инфраструктуры не будет.

Давно понаехавшие приравнены к бомжам? :D

[SolarKitten]

Вобще не хочу всем этим себе голову забивать, бесконечный выбор же. А так с бухты барахты я никуда не поеду.

В этом случае вам нужен специально обученный человек, который называется "агент по недвижимости". Вы ему излагаете свои желания, а он вам подбирает варианты и по необходимости уточняет интересующие вас детали.

без людей спешащих каждым утром на работу не будет кофеен через каждые 10 метров, общ. транспорта

Это вещи невзаимосвязанные. В том же вышепомянутом Риме - кофеен и пиццерий выше крыши, а вот транспорт - это отдельная и печальная тема.

[Ros566723]

В этом случае вам нужен специально обученный человек, который называется "агент по недвижимости". Вы ему излагаете свои желания, а он вам подбирает варианты и по необходимости уточняет интересующие вас детали.

зачем все усложнять? Я же не на всегда собрался, а так присмотрется. Было бы что присматривать и не сремно ходить.

Это вещи невзаимосвязанные. В том же вышепомянутом Риме - кофеен и пиццерий выше крыши, а вот транспорт - это отдельная и печальная тема.

потому что Рим это Рим это не Москва, Нью Йорк, Киев или другой вечно спешащий круглосуточно живущий город. имхо их нельзя сравнивать. Там просто культура такая в кофейнях время проводить как я понимаю.

[hellen-k]

потому что Рим это Рим это не Москва, Нью Йорк, Киев или другой вечно спешащий круглосуточно живущий город имхо.

Невероятное открытие... Да, Рим - это Рим. А Париж - Это Париж. И так далее.

зачем все усложнять?

Потому что тут форум самостоятельных путешественников. Вы предлагаете варианты (с подробным, о чем уже не раз вам сказали, комментарием почему и зачем выбрано), а мы комментируем. Наоборот - это к агентам, платно.

[Blue Jay]

Это вещи невзаимосвязанные.

Судя по всему, киевский опыт ТС переносит на всю Европу в целом. Как моя свекровь, царство небесное, приехала в Канаду и составила списочек продуктов, когда мы отправились в обычный супермаркет,- Докторская колбаса (не типа мортаделла, а именно Докторская чтоб была), хлебный квас, кило творога и т.д. Свято уверенная, что ассортимент тут в любом магазине точно такой же, как у неё дома. И так во всем.
И многие так, не только пожилые. Типа недовольны отсутствием тротуаров в полностью автомобильной стране, или что в июле горячий суп нигде не найти к полудню в южной стране. Смешно читать, чесслово. Но сама почти такая была... Лечение только одно- больше ездить, больше узнавать и быть благодарной за помощь.

[Brrys]

главное я же говорю чтоб район был с развитой инфраструктурой

Вы неоднократно повторили это волшебное слово - инфраструктура...
Что это для Вас? Возможность попить кофе в доме напротив? Магазин 24/7 в пределах квартала? Автобусная остановка на углу? Ночной клуб? Прачечная? Госпиталь?

[pol_sveta]

А еще интересно, как в нынешней ситуации ТС собирается въехать в "высокоразвитую европейскую страну"? У него есть рабочая виза или ВНЖ? Или он думает, что безвиз действует и его всюду впустят?

[Ros566723]

А еще интересно, как в нынешней ситуации ТС собирается въехать в "высокоразвитую европейскую страну"? У него есть рабочая виза или ВНЖ? Или он думает, что безвиз действует и его всюду впустят?

Я не тороплюсь, ехать скорее всего буду летом чтобы там жару переждать.

[hellen-k]

чтобы там жару переждать.

Там, где можно переждать жару, "бюджетненько" не получится. И зачем вам отопление летом?

Чем дальше, тем больше напоминает пустой вброс.

[Ros566723]

Вы неоднократно повторили это волшебное слово - инфраструктура...
Что это для Вас? Возможность попить кофе в доме напротив? Магазин 24/7 в пределах квартала? Автобусная остановка на углу? Ночной клуб? Прачечная? Госпиталь?

ну хоть кто-то спросил

Возможность попить кофе в доме напротив? кофе не любитель но не помешало бы поесть через дорогу или в шаговой доступности.

Магазин 24/7 в пределах квартала! вот это очень важно. Иначе что, ездить за город в "Ашан" на автобусе чтоли?
кстати как в больших европейских городах с супермаркетами в центре/околоцентральных районах?
Про Берлин я слышал что там особо крупных нет и все ездят по субботам в крупный магазин где то на окраинах?

Автобусная остановка на углу. если район развит куда ездить то? Но не помешало бы. Потому что остановка за километр это лишний повод никуда не идти, проверено)))

Ночной клуб, не нужен.

Прачечная? Я таким не пользуюсь. При наличии стиралки зачем?

Госпиталь не нужен, я же еду не по госпиталям ходить

[N-Producer]

В основном в крупных городах после 19 мало что работает. Магазины точно нет

Да ну, в центре Рима есть Coop, например, до 22-00. Pam local тоже до 22-00 (в сторону замка Святого Ангела) и тд. В центре Мадрида полно магазинчиков и дешевых едален до позднего вечера.
Меркадона работает с 09:00–21:30

[hellen-k]

ну хоть кто-то спросил

А должны были? Типа, чего изволите-с?

Магазин 24/7 в пределах квартала!

Цены таких магазинах выше, чем в обычных. Поезжайте в Неаполь, в Вомеро есть такой. Там и остановки недалеко. И кофе выпить. Но с отоплением плохо. Особенно летом.

[Ros566723]

Там, где можно переждать жару, "бюджетненько" не получится. И зачем вам отопление летом?

это вы про Норвегию чтоли? Это уже мне кажется перебор.
Затем чтоб там было комфортно находится в серые дождливые дни, очевидно же.
Это вам путешественникам хорошо. Из под одеяла вылезли ближе к 10 утра и пошли достопримечательности смотреть.
Привык я так короче что в доме должен быть серьезный источник тепла.

Чем дальше, тем больше напоминает пустой вброс.

вброс это (дез)информация а не вопрос

[pol_sveta]

ехать скорее всего буду летом чтобы там жару переждать.

Привык я так короче что в доме должен быть серьезный источник тепла.

Переждать жару с серьезным источником тепла. Мда... Вам точно 30 лет?

[hellen-k]

Привык я так короче что в доме должен быть серьезный источник тепла.

Повторю вопрос: летом?

Оставайтесь дома. Источник тепла гарантирован. Если летом в Киеве топят батареи, конечно. Где же еще можно привычку выработать?

[Brrys]

кофе не любитель но не помешало бы поесть через дорогу или в шаговой доступности.

Магазин 24/7 в пределах квартала! вот это очень важно.

Автобусная остановка на углу. если район развит куда ездить то? Но не помешало бы.

что в доме должен быть серьезный источник тепла.

Зачем Европа? Питер. Правда до 2-х супермаркетов минут 15 прогулки. Заодно и жару переждете.

[AndroNsk]

Вы неоднократно повторили это волшебное слово - инфраструктура...
Что это для Вас? Возможность попить кофе в доме напротив? Магазин 24/7 в пределах квартала? Автобусная остановка на углу? Ночной клуб? Прачечная? Госпиталь?

Кстати, туалет типа очко во дворе и вода в колодце/колонке - это тоже инфраструктура, так что действительно, ТС более точно определился бы с определениями и хотелками.
А до этого у всех добрых самаритян, отметившихся в топике, усилия помочь в пустоту уходят.