Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Andy77** » 24 окт 2020, 11:40

Я когда подавал на ЧБ по Аэрофлоту (выше писал по ситуации - не возвращают 660р за услугу выбора места), то сразу знал, что возвращать они будут долго. Поэтому заполнил на их сайте форму на возврат, сделал скрины экрана и даже не стал дожидаться ответа от них - подал на ЧБ.
То есть сейчас такая ситуация, что авиакомпании добровольно ничего не возвращают. А если и вернут , то через 4-6 мес. Поэтому на ЧБ можно подавать сразу, как написали в авиакомпанию письмо на возврат. Если они ответят - то ответ приложите на втором этапе, а если они не ответят - то это тоже повод для ЧБ

**senator** » 24 окт 2020, 12:29

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 11:13:Зато решение банка об инициации ЧБ зависят от этих предложений (например если отмена подпадает под пост 991)

Решение принимает не банк, а человек к которому попадает ваш кейс, в подавляющем большинстве случаев просто некомпетентный. И как показывает практика при должной настырности и подготовке и эту гору можно сдвинуть...
Но вы не подавайте, вам это не нужно, ждите ваучеры - это ваше личное дело.

**arba1234** » 24 окт 2020, 12:40

Andy77 писал(а) 24 окт 2020, 11:40:Если они ответят - то ответ приложите на втором этапе,

Главное чтобы этот второй этап был. С таким "скоростным" пакетом вероятность отказа банка в инициации ЧБ увеличивается.

**arba1234** » 24 окт 2020, 12:49

senator писал(а) 24 окт 2020, 12:29:Решение принимает не банк, а человек к которому попадает ваш кейс, в подавляющем большинстве случаев просто некомпетентный.

В крупных рос банках в претензионном отделе работают компетентные и дисциплинированные люди, строго выполняющие "руководящие и направляющие" указания вышестоящих начальников.

senator писал(а) 24 окт 2020, 12:29:И как показывает практика при должной настырности и подготовке и эту гору можно сдвинуть...

Не знаю Вашей практике, но крупные рос банки "клали с прибором " на Вашу настырность. Будете получать стандартные отписки "ни про что" через месяц после обращения.

senator писал(а) 24 окт 2020, 12:29:Но вы не подавайте, вам это не нужно, ждите ваучеры - это ваше личное дело.

Что мне нужно, я в силах определить сам. Сейчас у меня в работе 2 ЧБ по тем случаям, когда я исчерпал все возможности прямого урегулирования. Но 5 моих обращений за возвратом в связи с ковидными отменами было удовлетворено, из них 3 по АК.
Мой пост про другое- не нужно представлять ЧБ простым, быстрым и надежным способом урегулировать все претензии.
P/s/ Все вышенаписанное относится к случаю оплаты с карты рос банков.

**senator** » 24 окт 2020, 13:02

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 12:49:Не знаю Вашей практике,

С вашей тем более никто не знаком.

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 12:49:Что мне нужно, я в силах определить сам.

Соответственно, все присутствующие в теме сами в силах определить, что им нужно, в связи с чем ваши посты по вашей же логике здесь совершенно бессмысленны... Примите к руководству.

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 12:49:Мой пост про другое- не нужно представлять ЧБ простым, быстрым и надежным способом урегулировать все претензии

Очень своевременное и глубокое замечание после 100 страниц еженедельного повторения сего тезиса... Особенно если учесть, что он вынесен в стартовый пост темы и висит вверху каждой страницы...

**arba1234** » 24 окт 2020, 13:14

senator писал(а) 24 окт 2020, 13:02:Соответственно, все присутствующие в теме сами в силах определить, что им нужно, в связи с чем ваши посты по вашей же логике здесь совершенно бессмысленны... Примите к руководству.

По моей логике ничего такого не следует. Просто я воздерживаюсь от прямых указаний кому что делать , а обращаю внимание участников обсуждения, что в позиции "чардж наше все " есть изъяны.

senator писал(а) 24 окт 2020, 13:02:arbat2257 писал(а) 16 минут назад:
Не знаю Вашей практике,

С вашей тем более никто не знаком.

Эта фраза написана потому, что у Вас в профиле стоит Украина и я не исключал, что Ваша практика относится именно к ЧБ по картам украинских банков. Если это так, то этот опыт может быть неприменим (или ограниченно применим ) в РФ.
arbat2257 писал(а) 25 минут назад:
Мой пост про другое- не нужно представлять ЧБ простым, быстрым и надежным способом урегулировать все претензии

Очень своевременное и глубокое замечание после 100 страниц еженедельного повторения сего тезиса... Особенно если учесть, что он вынесен в стартовый пост темы и висит вверху каждой страницы...
В это баннере нет важного упоминания : в соответствии с рос законодательством рос банки не обязаны инициировать ЧБ по заявлению клиента. Этот вопрос отдан на усмотрение банка.

**senator** » 24 окт 2020, 13:23

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 13:14:Эта фраза написана потому, что у Вас в профиле стоит Украина и я не исключал,

Здесь у многих в профиле стоит 100＋лет и звериные морды на аватарках вместо фото. Не исключать чего либо исходя из такой информации по меньшей мере нелогично. Соответственно ваше стремление

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 13:14:обращаю внимание участников обсуждения

будет восприниматься как нелогичное, неподкрепленное фактажом, а проистекающее из слабой позиции

arbat2257 писал(а) 24 окт 2020, 13:14:я не исключал

На этом дискуссия считается завершенной, все дальнейшие посты в ее развитие будут считаться оффтопом с последующими санкциями в соответствии с правилами...

**Xavier** » 24 окт 2020, 20:23

Были вопросы про чарджбек только обратного билета.
В октябре 2019 были оплачены с рублевой Mastercard VTB авиабилеты Москва-Лиссабон-Москва авиакомпанией TAP на 01-21.03.2020. Туда улетели, а 18.03 авиакомпания объявила о приостановке с 20.03 полетов в/из Москвы, согласно постановлению Правительства Португалии. Хотя, за всю последнюю неделю до этого они летали всего 1 или 2 раза, вместо ежедневных полетов по графику. Подавал заявление на чарджбек на всю сумму, ВТБ вернул половину суммы в рублях через 4 месяца после подачи заявления.

Только я поругала Тинькофф, как сегодня пришло письмо о том, что мне на карту вернули деньги за билеты. Лететь должны были 5 и 10 декабря. На рассмотрение ушел месяц, в банк обращалась в начале октября. Я уж не надеялась на то, что с их стороны будет движение. Счастлива, ура! Осталось разобраться с гостиницей, но в Букинге сказали звонить ближе к дате заселения, так что не теряю надежды. Схема с чарджбеком рабочая, спасибо форумчанам за подсказку.

**senator** » 27 окт 2020, 12:05

Еще один кейс добил до позитивного разрешения...

Снимок.PNG

Вечером деньги были уже на карте, причем на другой, ибо предыдущая умерла по старости в прошлом месяце... без всяческих дополнительных согласований...

Снимок.PNG

Выписка в онлайн банкинге

Screenshot.png

**olebar73** » 28 окт 2020, 14:00

Здравствуйте уважаемые форумчане.Подскажите,пожалуйста,удалось ли кому-нибудь,вернуть по чарджбэку деньги за отмененные рейсы азебайджанских авиакомпаний Buta и Azal.В теме по статистике не нашел.

**8008** » 28 окт 2020, 14:47

Азербайджанские ак по «постановление» не попадают - подавайте смело:)

**Лисенька** » 30 окт 2020, 09:05

Здравствуйте! Как считаете, есть у меня шанс вернуть деньги вот в такой ситуации: у меня билет Париж-Фор де Франс-Париж. Этот рейс не отменён, так как Мартиника заморская территория Франции и внутри страны рейсы есть. Но в Париж я по понятным причинам попасть не могу. Авиакомпания AirCaraibes отказала мне в возрасте, так как их совершенно не волнует, что я не могу прибыть в Париж. Есть ли у меня шанс на возврат, если в услуге мне не отказывают, рейсы есть, но я воспользоваться услугой не могу по объективным причинам?

**senator** » 30 окт 2020, 09:45

Лисенька писал(а) 30 окт 2020, 09:05:Есть ли у меня шанс на возврат, если в услуге мне не отказывают, рейсы есть, но я воспользоваться услугой не могу по объективным причинам?

Найдите одно отличие в формулировках и, возможно, вы найдете ответ на свой вопрос самостоятельно:
1. Услуга не оказана - это условие инициации процедуры ЧБ.
2. Услугой не могу воспользоваться - это ваша ситуация.

**8008** » 30 окт 2020, 11:16

Лисенька писал(а) 30 окт 2020, 09:05:Есть ли у меня шанс на возврат, если в услуге мне не отказывают, рейсы есть,

По этой причине - Скорее нет, но неужели не меняется расписание перелетов?

**Dragonfly2015** » 30 окт 2020, 13:45

25 сентября подала в Открытие доки, аэрофлот, рейсы Новосиб - Мск - Европа в мае - июне, куплены в декабре. Сегодня пришла смс, что банк - эквайер предоставил ответ, в соответствии с ПП991 мне предлагался альтернативный вариант в виде ваучера, если хочу продолжить оспаривание, нужно предоставить в течение 7 дней новые документы и аргументы

**Лисенька** » 30 окт 2020, 16:26

По этой причине - Скорее нет, но неужели не меняется расписание перелетов?

Расписание всего на 1 час изменили. Наверное, это тоже не является основанием для возврата (((

**merial** » 30 окт 2020, 16:57

Лисенька писал(а) 30 окт 2020, 16:26:
Расписание всего на 1 час изменили. Наверное, это тоже не является основанием для возврата (((

Для чарджбека не является, а для возврата билета является.

**8008** » 30 окт 2020, 17:16

Лисенька писал(а) 30 окт 2020, 16:26:Наверное, это тоже не является основанием для возврата (((

Это может являться основанием для вынужденного возврата... (если вы еще не выразили согласия...). А уже "потом", если а/к утвердит возврат, но не захочет возвращать "живые деньги" - можно будет попробовать чарджбек...

**arba1234** » 30 окт 2020, 17:35

8008 писал(а) 30 окт 2020, 17:16:Это может являться основанием для вынужденного возврата... (если вы еще не выразили согласия...). А уже "потом", если а/к утвердит возврат, но не захочет возвращать "живые деньги" - можно будет попробовать чарджбек...

Нужно читать правила конкретной АК. У некоторых компаний для "вынужденного возврата" достаточно переноса на 1 час , у др это время больше.