Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[arba1234]

Не думаю, что вы правы.

Осталось только все Ваши "логические" соображения доказать в суде.

[Dragonfly2015]

Осталось только все Ваши "логические" соображения доказать в суде.

а это извините от меня не зависит, если судам дали указание афл не трогать, тут уже никакая логика не поможет

Вы же, наверное, согласитесь, что те, кто расторг договор в апреле-июне, не должны, по логике, подпадать под ПП? А вот суды считают иначе

[arba1234]

а это извините от меня не зависит, если судам дали указание афл не трогать, тут уже никакая логика не поможет

У меня нет данных об "указаниях" судам. На мой взгляд суды руководствуются действующими норм актами ( справедливость и легитимность самих этих актов не обсуждаю)

Вы же, наверное, согласитесь, что те, кто расторг договор в апреле-июне, не должны, по логике, подпадать под ПП? А вот суды считают иначе

Договор вообще никто не расторгал. Есть отказавшиеся от перелета кот был, есть не полетевшие в связи с отменой рейса, есть др варианты, во всех этих случаях дог перевозки действует. В суд с логикой не ходят , в суд ходят со ссылками на нормативку. В пп 991 я вижу право АК на одностороннее изменение договора перевозки (подпадающего под опред сроки) без ограничения когда это производится. К исключениям не подпадающим под ПП 991 отношу требования возврата денег по вступившим в силу до даты публикации пост решениям суда.

[Dragonfly2015]

Здесь это тоже уже обсуждалось со ссылками на нпа, для расторжения договора достаточно направить соответствующее сообщение в ак, с момента отправки такого сообщения (даже достаточно по телефону), договор считается в одностороннем порядке расторгнутым, обязательство а/перевозки прекращается, возникает обязательство возврата денег.

По поводу указаний судам - здесь тоже несколько человек писали, что судьи им прямо об этом говорили....

Руководствуются законами и нормами? Я бы так не сказала, иначе было бы больше положительных решений. Я считаю, и от нескольких юристов это слышала тоже, что если иск подан до выхода ПП, то должны были его рассмотреть по старым нормам, т.к.норма права действует в момент предъявления требования, а требования у многих были предъявлены задолго до ПП.

Но я не смогла, как и большинство, убедить в этом судью, посмотрим, что будет в апелляции, хотя в успех не верю

[arba1234]

Здесь это тоже уже обсуждалось со ссылками на нпа, для расторжения договора достаточно направить соответствующее сообщение в ак, с момента отправки такого сообщения (даже достаточно по телефону), договор считается в одностороннем порядке расторгнутым, обязательство а/перевозки прекращается, возникает обязательство возврата денег.

Это как при "расторгнутом договоре" возникает "обязательство возврата денег"? Обязательство может возникнуть только в рамках договора. Договор действует до полного исполнения сторонами своих обязательств ( или признания его ничтожным или недействительным , но это др случай).

[Dragonfly2015]

Хотя бы в силу п. 2 ст. 450.1. ГК РФ и п.1. ст. 28 ЗЗПП договор считается расторгнутым, а по ЗППП возникает обязанность вернуть деньги за расторгнутый договор

почитайте тему, всё расписано со ссылками на статьи...

[gringo2020]

Доброго дня, коллеги
Уточните, пожалуйста, у кого-то есть опыт подачи документов в арбитражный суд?
1. Есть ли образец обращения?
2. Какие документы необходимо предоставлять( опять копии по новой, как и в суд первой инстанции)?
3. Пошлину нужно платить? У нас дело по ЗОЗПП

[Нижегородец]

подачи документов в арбитражный суд?

У нас дело по ЗОЗПП

Прошу прощения, но вы понимаете, что эти две вещи несовместимы?!

[Dragonfly2015]

gringo2020, апелляционная инстанция

[gringo2020]

Прошу прощения, но вы понимаете, что эти две вещи несовместимы?!

Благодарю, разобрался с иерархической структурой
Подготовил и отправил апелляционную жалобу в областной суд

[alexejk]

Внесу еще одну мысль. ПП 991 распространяется на договоры, "подлежащие исполнению с 1 февраля 2020 г. по полетам в Китай и с 18 марта 2020 г."
Так вот если:
- вы купили билеты до указанных в постановлении дат, до Ваш договор подлежал исполнению с момента оплаты Вами билетов, а не с дат указанных в постановлении и к Вам оно не применимо
- Вы вынужденно расторгли договор после указанных в постановлении, то Ваш договор не подлежит исполнению после дат указанных в постановлении и на Вам постановление не должно распространяться.

Исходя из ГК 422 п2 и Пост 991 п1 2 абзац претензии по договорам в настоящее время суд будет рассматривать с учетом положений пост 991 независимо от того когда Вы обратились в

Я бы так не сказал, если договор был расторгнут до ПП991 . В законе сказано:

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

1. ПП - это не закон.
2. Если договор был расторгнут до принятого закона и ПП, то никаких отношений, к которым данное ПП могло бы быть применено не существует.

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.

[arba1234]

Так вот если:
- вы купили билеты до указанных в постановлении дат, до Ваш договор подлежал исполнению с момента оплаты Вами билетов, а не с дат указанных в постановлении и к Вам оно не применимо

Исполнение договора -это осуществление воздушной перевозки, которая имеет конкретную дату. Что такого "исполняет " АК с момента оплаты?

1. ПП - это не закон.

Под словом закон понимается любой легитимный законодательный акт , а не только такой который называется "закон"

кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

как раз это и прописано в пп 991.
ПП 991 это не отдельный от всего законодательного поля документ, а лишь осуществление полномочий, которые даны правительству в рамках ФЗ .

[Нижегородец]

Подготовил и отправил апелляционную жалобу в областной суд

Надеюсь, физически вы её отнесли/отправили в тот районный суд, где дело рассматривалось по первой инстанции?!

[alexejk]

Исполнение договора -это осуществление воздушной перевозки, которая имеет конкретную дату. Что такого "исполняет " АК с момента оплаты?

Договор исполняется не одной стороной, а сторонами.

ГК РФ Статья 786. Договор перевозки пассажира

1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

Если деньги перевозчиком были получены не как исполнение пассажиром обязательств по договору, то они являлись бы необоснованным обогащением.

Под словом закон понимается любой легитимный законодательный акт , а не только такой который называется "закон"

Почему Вы так решили, вы считаете, что постановление правительства является законом? В конституции в явном виде разделены законы и иные нормативно правовые акты к которым относятся постановления правительства

[arba1234]

Исполнение договора -это осуществление воздушной перевозки, которая имеет конкретную дату. Что такого "исполняет " АК с момента оплаты?
Договор исполняется не одной стороной, а сторонами.

Так с этим никто не спорит.
Только суть не меняется- что такого "исполняет пассажир после оплаты и до перевозки?

Если деньги перевозчиком были получены не как исполнение пассажиром обязательств по договору, то они являлись бы необоснованным обогащением.

А разве кто-то написал что деньги получены НЕ как исполнение обязательств ..?

Под словом закон понимается любой легитимный законодательный акт , а не только такой который называется "закон"

Почему Вы так решили, вы считаете, что постановление правительства является законом? В конституции в явном виде разделены законы и иные нормативно правовые акты к которым относятся постановления правительства

Потому что ПП 991 не отдельный самостоятельный акт, а лишь часть властных полномочий которые прописаны в ФЗ.
Пока ПП не будет признано несоответствующим законодательству (полностью или частично) его положения будут определяющими для судов.

[gringo2020]

Надеюсь, физически вы её отнесли/отправили в тот районный суд, где дело рассматривалось по первой инстанции?!

Да, конечно же.
О необходимости этого было сказано в конечном судебном заседании и мотивированной части решения суда.

Потому что ПП 991 не отдельный самостоятельный акт, а лишь часть властных полномочий которые прописаны в ФЗ.
Пока ПП не будет признано несоответствующим законодательству (полностью или частично) его положения будут определяющими для судов.

Полагаю, что вы ошибаетесь, есть иерархическая структура нормативных актов в России

В общем виде иерархическую систему нормативно-правовых актов России можно представить следующим образом:

1) Конституция (Основной закон);

2) федеральные законы;

3) указы Президента;

4) постановления Правительства;

5) нормативные акты министерств и ведомств.

Особую группу образуют:

а) международные договоры России;

б) нормативные акты органов государственной власти субъектов Федерации.

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial.

[Филиппыч]

есть иерархическая структура нормативных актов в России

Вы неверно ПП вычленяете. Оно не само по себе болтается. На него есть ссылка в Воздушном Кодексе, а ВК введен законом.

[gringo2020]

Вы неверно ПП вычленяете. Оно не само по себе болтается. На него есть ссылка в Воздушном Кодексе, а ВК введен законом.

это не я вычленяю, а Конституция РФ

Что имеет большую юридическую силу: ФЗ или же постановления правительства РФ?

Закон – основа деятельности всего государства. Процесс создания федеральных законов четко определяется конституционными нормами. Законы являются обязательными, и выполняются они как гражданами страны, так и всеми государственными инстанциями;
Постановление правительства – подзаконный акт. Такие акты напрямую связаны с законами, они не могут им противоречить, но могут их дополнять. Если обнаруживается противоречие постановления и закона, то первое считается юридически недействительным. При создании постановлений, изначально формируется текст, который должен всецело соответствовать конституционным нормам, а также законодательной базе нашей страны.

Федеральные законы имеют высшую юридическую силу, в тоже время, постановления правительства не менее важный элемент всей системы. Иерархия законодательной базы создана именно для того, чтобы постановления и указы, как бы дополняли уже имеющиеся законы. Что же касается высшей юридической силы, то она дается для того, чтобы последующие законодательные акты не могли противоречить уже имеющимся законодательным нормам. Иначе, это внесет в судебную систему суматоху и массу непонятных ситуаций.

Так вот речь о том, что большинстве обсуждаемых здесь случаях, ПП991 вступает в противоречие с ГПК и ЗоЗПП, которые имеют большую юридическую силу.
На этом, в большинстве случаев и строится исковая позиция истцов, которые в данной ветке общаются.

[alexejk]

Только суть не меняется- что такого "исполняет пассажир после оплаты и до перевозки?

Оплата перевозки пассажиром и есть исполнение договора пассажиром. Исполнение договора может начаться началось до дат указанных в постановлении - а именно в момент оплаты.

Пока ПП не будет признано несоответствующим законодательству (полностью или частично) его положения будут определяющими для судов.

Оно соответствует закону, только вот применяется оно для договоров залеченных с дат указанных в постановлении, но с момента принятия постановления.

[Dragonfly2015]

но с момента принятия постановления.

Почему-то все суды поголовно считают иначе :)))