Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Pusciste]

Итальянские исследователи рака легких провели повторную проверку анализов, взятых с сентября 2019 по март 2020, и обнаружили, что антитела к SarsCov2 были у людей уже в сентябре и октябре 2019 года, и в разных регионах страны... !
https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... a9e6c.html
А ведь первый пациент с официальным диагнозом был объявлен 21 февраля 2020 года...
Если ещё раньше копнуть, может был этот вирус всегда, просто никто его не искал, поэтому и не обнаруживали? ...

[Don_Pablo]

Сегодня, 16 ноября, глава ВОЗ заявил, что вакцина сама по себе не остановит пандемию коронавируса.

Пандемия бушует через несколько месяцев после того, как разразилась, число инфекций превысило 54 миллиона и унесло более 1,3 миллиона жизней планеты.
«Вакцина дополнит другие имеющиеся у нас инструменты, а не заменит их», - сказал генеральный директор Тедрос Адханом Гебрейесус. «Сама по себе вакцина не положит конец пандемии».

____________

Вот это уже явное издевательство. Готовят к вечной тюрьме?

[JamKit]

Готовят к вечной тюрьме?

А что! Очень удобно, всем сидеть и бояться ((

[Kelly777]

А что! Очень удобно, всем сидеть и бояться ((

А потом скажут, что мы же предупреждали.

[alvd]

Я пока не вижу результатов исследований по ослабевании генома вируса

Я выкладывал только что исследования по заказу Роспотребнадзора, что у нас уже половина населения с иммунитетом от коронавируса. Разве это не означает ослабевание, если для каждого второго эпидемия закончилась?

[erze]

Какие бы ни делали сенсационные заявления итальянские учёные ли, врачи о ковиде, удел их один: это всё не будет принято во внимание лпрами, а ответом станет выкручивание на максимум рёва в смях об ужасах в красных зонах, переполненных больницах, etc. до тех пор, пока управляющие медийными горлопанами люди не закончат свои дела, требующие нынешних локдаунов и резкого замедления мировой экономики.

[Don_Pablo]

Есть интересная новость. В Словакии протестировали почти всю страну. Положительный результат примерно у каждого сотого.

Если верить тестам, выводы должны быть примерно следующие.

1. Болеют одномоментно раз в десять больше, чем регистрируется. Подавляющее большинство - в крайне лёгкой, бессимптомной форме.

2. Летальность сразу отправляется с 2% куда-нибудь к 0,2%.

3. Можно действительно верить в то, что за время эпидемии "переболели" (бессимптомно соприкоснулись с вирусом) десятки процентов населения. Вполне согласуется с 30% или сколько там положительных lgG.

[Arina BY]

Летальность сразу отправляется с 2% куда-нибудь к 0,2

Это отлично. Но что делать с реально переполненными больницами ? Куда в лёгкой и условно лёгкой не берут.

[семигор]

ilonka1977, у меня немного другая информация.
По данным демографов в мире наблюдается тотальное снижение рождаемости. Причём абсолютно во всех странах.
В том числе и в тех, где имеется прирост населения. Даже в этих странах рождаемость снизилась, как и темпы прироста населения.
В так называемых "цивилизованных странах" всё куда печальнее; например в России в 2018 году население сократилось на 210 тыс человек,в 2019 на 320 тыс, за 7 месяцев 2020 более чем на 300 тыс. К концу года прогнозы до 500 тыс.
И это несмотря на приток мигрантов.
Именно поэтому наши экономисты говорят о необходимости завоза около 0,5 млн человек в год в Россию чтобы сохранить имеющийся уровень производства.
Подобное происходило в Европе по окончании второй мировой войны, и происходит сейчас.
По расчетам демографов рост населения планеты прекратится к 2050 году и далее наступит его резкое старение и сокращение.
Ну и все проблемы с этим связанные.
Из много и все плохие.
К слову, об этом не раз говорил наш знаменитый академик Капица ещё в СССР.
Так что конспирологические теории о сокращении численности населения планеты путём создания смертельного вируса и разрушения экономики собственных стран не выдерживают критики.
Странно, что никто не желает поверить в то,что на самом деле появился новый вирус, несущий реальную угрозу.
Появление такого вируса также давно предсказано вирусологами. Собственно, они давно появляются определённой регулярностью.
Просто в прежние времена не было такой массовой и быстрой миграции населения. Вымирали на местах ограниченные популяции и всё.
Начало века "Испанка" связана именно с этим.
В 70-х годах была попытка такого вируса прорваться, но в ЮВА были уничтожены все (!) куры, как переносчики.
Я видел хронику, где горы птиц высотой с трехэтажный дом.
Не так давно атипичная пневмония. 30% смертность, но малая контагиозность.
Свиной, птичий...
Природа нащупывает брешь.
Вот вроде и получилось.
Повторю, это лишь вопрос времени, появление очередного смертельного вируса.
Это не "если", а "когда".
Но все отчего то ищут какие-то фантастические причины, критикуют статистику, усилия властей и медиков...
В больницах не актёры задыхаются, и медики умирают не понарошку, пытаясь спасти других.
А нам всё доказывают,что ничего этого нет.
Ну прямо как в известной беседе на Патриарших прудах.
Так тяжело поверить,что человек не "венец творения", не "царь природы". Что человеческая цивилизация столь непрочна и беззащитна.
Наверное, обидно это сознавать.
А ещё страх.
Страх, что это всё на самом деле.
Что это не заговор.
Ведь пока веришь в заговор веришь, что всё это не так страшно. Веришь, что всё это можно прекратить в любой момент.
Вот завтра кто-то выложит в интернет доказательства, кого-то арестуют, кто-то начнёт расследование и всё закончится.
Сразу.
Ну как проснуться от кошмарного сна.
И страшно поверить, что это не сон. Что нельзя взять и проснуться. Что нельзя ничего прекратить волевым решением.
Что ситуация не контролируется никакими "мировыми закулисами".
Что всё плохо на самом деле и всё может быть ещё хуже многократно.
Вот и цепляются за соломинку теории заговора и массового психоза.
Потому, что признать реальность настолько страшно, что на это не хватает силы духа
Иначе объяснить не могу.

[anatol']

Но что делать с реально переполненными больницами ? Куда в лёгкой и условно лёгкой не берут.

По СПб, до осени мало "новых", еще меньше "поправившихся".
Как только рост, сразу начали выписывать.
При этом раньше не было данных именно по госпитализации, начали давать (выборочно) совсем недавно.
Выписанные ракетой верх, при этом если не смотреть именно на "новые", то количество ежедневно выписанных почти до единиц совпадает с госпитализированными накануне.
В итоге вроде "все плохо", но загруженность начинает плясать на одном уровне.
Летом просто было "интереснее" долго лечить, сейчас другая ситуация.

[alvd]

Странно, что никто не желает поверить в то,что на самом деле появился новый вирус, несущий реальную угрозу.

Потому что он не новый, поэтому и не верят. Был и до этого года, только его не идентифицировали.
https://www.иди на хуй, не мешай/world/737250

Новая тут только истерия, развязанная по этому поводу.
Не развязывали бы, лечили бы как обычное ОРВИ - не было бы ни столько смертей, ни переполненных больниц.

Собственно, в прошлом году его так и лечили, как обычную пневмонию - и ничего, справлялись явно лучше, чем в этом году.

[verusik77]

Спасли локдауном 10 финских бабушек - убили голодом 100 детей в Бангладеш.

Для большинства людей даже одна спасенная бабушка, если это его любимая бабушка, ценнее и важнее, чем все население Бангладеша. Точно также как для страдающих от локдаунов и прочих ограничений закрывающиеся в 23:00 бары - непосильная жертва, из-за которой они проклинают всех бабушек мира. Только не очень понятно как локдаун в условной Финляндии помешал работать родителям этих 100 детей в условном Бангладеше? И, самое главное, почему правительство и население Финляндии должно печься не о своих бабушках, а о бангладешцах?

Потому что он не новый, поэтому и не верят. Был и до этого года, только его не идентифицировали.
https://www.иди на хуй, не мешай/world/737250

Ну может и не новый, болело им полтора человека в год бессимптомно, госпитализации не требовали. Не говоря уже о том, что наличие антител не говорит о том, что человек именно 100% болел этим вирусом (пусть дипломированные врачи, если тут присутствуют таковые, меня поправят если я не права). У некоторых переболевших весной эти антитела как тот самый план - то они есть, то их нет)))
А сейчас заболевают ежедневно тысячами в отдельно взятом городе, в больничках валяются по месяцу, в больничках мест не хватает для новых пациентов. Врачи, бедолаги, с ног сбиваются, и тоже болеют (то бишь выпадают из рабочего процесса на недели). С чего бы это? Просто здоровых людей насильно отвозят в больницу, связывают и интубируют?
Опять же, может СМИ и правда врут, если тут есть врачи или другие сотрудники "ковидариев", которые опровергнут эту информацию и расскажут что враки все это (как и переоборудованные под больнички стадионы и ледовые дворцы), что полно свободных коек, то я с огромным удовольствием признаю свою неправоту.

[Inn23Fanta]

Ну вот у нас с км известный мобильный госпиталь в экспо от губера, если все так печально, и столица Урала с несколько миллионов человек в округе задыхается от вируса, то почему его так и не развернули?
А кстати, вчера вышло новое постановление - контактных не тестируют, и для выписки достаточно только одного отр теста

[cybase]

Сегодня ровно год с первого известного случая инфицирования коронавирусом.

По данным гонконгских журналистов, властям Китая удалось проследить цепочку заражений — она обрывается 17 ноября на 55-летнем жителе провинции Хубэй. Но кто был нулевым пациентом, до сих пор неизвестно.

[Don_Pablo]

Только не очень понятно как локдаун в условной Финляндии помешал работать родителям этих 100 детей в условном Бангладеше?

Действительно непонятно? Общий экономический спад, и, кстати, полное отсутствие туризма.

И, самое главное, почему правительство и население Финляндии должно печься не о своих бабушках, а о бангладешцах?

Ну мы это, философски обобщаем. Что с точки зрения человечества как целого у локдауна есть не только плюсы, но и существенные минусы.

[verusik77]

Действительно непонятно? Общий экономический спад, и, кстати, полное отсутствие туризма.

Экономический спад начался еще за несколько месяцев до ковида. Экономика она цикличная. А ковид с локдауном усугубил, естественно. У нас работники туристической отрасли, оставшиеся без работы, чтобы не помереть с голоду начали шевелиться и искать другие виды доступных работ. Весь этот кризис и локдаун не означает что денег стало меньше, просто они перераспределились. Надо просто включить голову и приложить бОльшее количество усилий, чем в спокойные сытые годы, чтобы их заработать. Курьеров вот, например, стало требоваться значительно больше. Больших денег эта работа не принесет, но с голоду помереть не даст. А кто-то на этом кризисе стал зарабатывать больше, чем в мирное время. Не зря ж говорят, что кризис - это возможности))) Что мешает настрогавшим бангладешским отцам семейств включить голову и поискать работу? И очень сложно себе представить, что в 2020 году можно помереть с голода в стране, где вечное лето и растут бананы с кокосами.

[alvd]

Только не очень понятно как локдаун в условной Финляндии помешал работать родителям этих 100 детей в условном Бангладеше?

В общем виде уже ответили, но можно взять и конкретный пример. Главный экспортный товар Бангладеш - одежда. Сидя в локдауне без работы, люди покупают одежду реже, чем активно бывая везде и хорошо зарабатывая. Меньше спрос - меньше работы.

почему правительство и население Финляндии должно печься не о своих бабушках, а о бангладешцах?

Вместо бабушек - не должно. Подумать о побочных эффектах принимаемых мер было бы неплохо.

Ну может и не новый, болело им полтора человека в год бессимптомно, госпитализации не требовали.

Откуда Вы это знаете, если никого не тестировали???
Год назад у нас была вспышка пневмонии - переполненные больницы, умирающие люди, закрытые на карантин школы...
Вы уверены, что она была не коронавирусной? А на чем эта уверенность основана, если тогда не тестировали на коронавирус ни больных, ни умерших?

Если тут есть врачи или другие сотрудники "ковидариев", которые опровергнут эту информацию и расскажут

Я бы тоже с удовольствием послушал откровенный рассказ, а еще лучше дебаты с кем-нибудь из профессиональных медиков, выступающих против нынешних мер. Но не думаю, что это возможно. Врачи ковидариев в Москве получают 120 тыс. рублей надбавки за коронавирус и запросто могут ее лишиться, если начальству их рассказ не понравится. Вряд ли такие смельчаки найдутся.

[verusik77]

В общем виде уже ответили, но можно взять и конкретный пример. Главный экспортный товар Бангладеш - одежда. Сидя в локдауне без работы, люди покупают одежду реже, чем активно бывая везде и хорошо зарабатывая. Меньше спрос - меньше работы.

То, что люди сидят дома, еще не значит что они ходят голыми. Конференции по Зуму всякие заставляют надевать хотя-бы верхнюю часть гардероба, ну и перед детьми в костюме Адама/Евы ходить в большинстве семей не принято. Я уже три года работаю из дома, и одежды покупать меньше не стала.... правда приоритет сместился на домашнюю одежду. Также хочется быть красивой и менять наряды. Не говоря уже о том, что домашняя одежда (особенно если в ней находиться бОльшую часть дня) снашивается быстрее, так как в ней еще всякие домашние дела делаются, можно посадить пятно во время готовки или испортить средством для мытья унитаза. А уж каждый выход в магазин или в аптеку становится праздником, поэтому наряды тоже нужны и важны. Не говоря уже о том, что за всю пандемию так чтоб вот прямо дома сидела далеко не вся планета, европа сидела весной чуть меньше двух месяцев, ну и сейчас вот опять, а все остальное время люди вполне себе выходили на улицу, значит и в одежде испытывали необходимость. В России-матушке жесткий карантин был только в Москве и Казани, а в остальных городах из дома выходить не возбранялось. Так что винить двухмесячный локдаун в катастрофическом снижении спроса на одежду не стоит.

Вместо бабушек - не должно. Подумать о побочных эффектах принимаемых мер было бы неплохо.

Ну они и думают, но о побочных эффектах в рамках своей страны, а о жителях Бангладеша должно позаботиться их правительство. А то так можно договориться до того, что правительство Финляндии должно было позаботиться и о несчастных российских работодателях, за чей счет были "оплачиваемые нерабочие дни" с 28 марта по 30 апреля.

Откуда Вы это знаете, если никого не тестировали???
Год назад у нас была вспышка пневмонии - переполненные больницы, умирающие люди, закрытые на карантин школы...
Вы уверены, что она была не коронавирусной? А на чем эта уверенность основана, если тогда не тестировали на коронавирус ни больных, ни умерших?

Давайте вспомним, что сейчас пандемия коронавируса cоvid-19. Может быть в прошлом году и был какой-то штамм коронавируса но явно не этого, и поэтому тестов еще не существовало в природе. На этом основана уверенность, что не тестировали.
Гриппа тоже разные штаммы каждый год, но вот испанский оказался самым губительным для населения планеты. Ну еще с птичьим и свинным были истории, но как-то быстро завершившиеся. А так каждый год, конечно же, локдауны в честь эпидемий гриппа не устраивают. Соотвественно, могу предполагать что и не все короновирусы одинаково страшны.

Я бы тоже с удовольствием послушал откровенный рассказ, а еще лучше дебаты с кем-нибудь из профессиональных медиков, выступающих против нынешних мер. Но не думаю, что это возможно. Врачи ковидариев в Москве получают 120 тыс. рублей надбавки за коронавирус и запросто могут ее лишиться, если начальству их рассказ не понравится. Вряд ли такие смельчаки найдутся.

Можно подумать в интернетиках все представляются по фамилии-имени-отчеству с указанием места работы и должности)) Только может так статься, что врачи вовсе не против нынешних мер. Ну, хотябы потому, что им надбавки платят. Неужто наше правительство расщедрилось бы, если б нынешний ковид ничем не отличался от сезонной простуды?

[Punk]

Сегодня ровно год с первого известного случая инфицирования коронавирусом.

По данным гонконгских журналистов, властям Китая удалось проследить цепочку заражений — она обрывается 17 ноября на 55-летнем жителе провинции Хубэй. Но кто был нулевым пациентом, до сих пор неизвестно.

Чушь.

В Италии антитела к коронавирусу нашли в крови, взятой в сентябре 2019 года

https://www.иди на хуй, не мешай/world/737250

[Yury S]

Так что винить двухмесячный локдаун в катастрофическом снижении спроса на одежду не стоит.

Может катастрофического снижения спроса и не произошло, но существенное снижение явно произошло. Уверены что собственники этих заводов в Бангладеш, находящиеся в Европе убытки, появившиеся вследствие этого снижения готовы понести со своего кармана и с кармана европейского менеджмента? Логичней будет сообщить работнику - Бангладешцу что со следующего месяца он будет получать на 50 долларов в месяц, а 30? А если не согласен - за дверью есть желающие работать и за 25, у которых нет голодной бабушки. А из этих 50 у него на еду для бабушки уходило как раз 20, следовательно - бабушке есть будет не на что. Сократить себе доход на 200 долларов в месяц менеджмент корпорации (допустим 1 менеджер на 10 Бангладешццев) даже и не подумает, потому что по их мнению есть они - люди первого сорта, и Бангладешцы - какого-то еще сорта.

[alvd]

То, что люди сидят дома, еще не значит что они ходят голыми.

Это значит, что на одежду они тратят гораздо меньше. Особенно если не просто сидят дома, а еще и без работы.

Ну они и думают, но о побочных эффектах в рамках своей страны

Да ни о каких не думают. Это сейчас только вылезает:
"Ой, оказывается в результате локдауна выросло число психических расстройств, больше стало случаев семейного насилия, число разводов увеличилсь, ухудшилось положение людей, больных "обычными" болезнями, падает уровень образования... - ну кто бы мог подумать!"

Давайте вспомним, что сейчас пандемия коронавируса cоvid-19. Может быть в прошлом году и был какой-то штамм коронавируса но явно не этого, и поэтому тестов еще не существовало в природе. На этом основана уверенность, что не тестировали.

Вы , наверно, хотели написать, "что не болели"? Что не тестировали - это и я писал.
Но антитела в Италии именно к covid-19 обнаружили, а не просто к какому-то коронавирусу. Значит,
этот штамм и был, а не "какой-то".

Только может так статься, что врачи вовсе не против нынешних мер.

Естественно, кто же будет против лишних 120 тысяч к зарплате. Ради этого можно и преувеличить масштабы эпидемии и , не исключено, даже специально стараться, чтобы больных было больше.
"Эта музыка должна звучать вечно!"

[Arina BY]

Можно сколько угодно рассуждать об одежде из Бангладеша , но голод в мире был всегда ( в определенных странах ). При ООН есть Всемирная продовольственная организация, в которою развитые страны дают деньги на борьбу с голодом. Из доклада ООН - в связи с ковидом и серьезным экономическим спадом количество голодающих практически достигло около 360 млн. человек и продолжает расти. И что дальше будет - неизвестно, потому что голодать начинают в тех странах, где раньше этой проблемы не было.

[verusik77]

Это значит, что на одежду они тратят гораздо меньше. Особенно если не просто сидят дома, а еще и без работы.

Еще раз повторю постулат о том, что кризис - это всего лишь перераспределение денег. Одни остаются дома без работы (а следовательно и денег), а другие начинают зарабатывать больше. Кстати, многие производители одежды начали маски производить, на них спрос пока еще не падает.

[erze]

[Одни остаются дома без работы (а следовательно и денег), а другие начинают зарабатывать больше.

Такого рода тезисы неплохо бы подкреплять примерами из практики реального хозяйствования - это добавляет им убедительности. Чтобы далеко не уходить от профиля форума, разверните мысль на примере туризма: куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли - простоя авиафлота во всём мире и их смежников из кейтеринга, наземного обслуживания самолётов, гостиничного бизнеса, etc.?

[aleksey2008]

куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли

Например, в индустрию всевозможных доставок.

[семигор]

можно и преувеличить масштабы эпидемии и , не исключено, даже специально стараться, чтобы больных было больше.

Судя по тому, что я читаю на различных форумах, в том числе и медицинских, масштабы эпидемии
повсеместно преуменьшаются [в России].
Либо сознательно, либо в силу правил учёта.
Люди болеют, но медики к ним не приходят и к медикам не попасть. У болеющих не берутся анализы на ковид.
Люди добиваются этого через звонки в Минздрав и прокуратуру
Люди умирают с клиникой ковид ещё до того, как попадают к медработникам. И их даже успевают похоронить.
Разумеется, никто их выкапывать не станет ради диагноза.
Кое-где есть даже прямые указания руководства не ставить диагноз "ковид"; видимо. ради "правильных" отчётов пред Москвой о том, что всё "под контролем".
В нашем городе я знаю лично моменты, когда приходят в лабораторию ответы о 40 положительных тестах на ковид за сутки, а официально публикуемые данные в местной прессе дают цифры в 2-3 человека.
Больные с подтверждённым ковид+ и диагностированной пневмонией и дыхательной недостаточностью сидят по нескольку часов в Приёмном отделении нашей больницы, т.к. невозможно получить эпидномер и адрес для госпитализации в профильное учреждение, потому, что нигде нет мест.
Вообще.
Работники "Скорой помощи" рассказывают (мне, лично) о том, как они часами (!) "сдают" своих пациентов, стоя в очередях из машин "Скорой" перед Приёмным покоем.
Про скандал в Омске, наверное слышали, когда две машины "Скорой" привезли больных к зданию Минздрава, потому, что в течение 10 часов не смогли госпитализировать тяжёлых больных (одна из них вскоре скончалась) по причине отсутствия хоть каких-то мест в больницах.
Тяжёлые больные лежат на стульях, на полу, на лестничных площадках.
Уже предлагают даже "сидячую госпитализацию", когда больной сидя ждёт, пока освободится место. чтобы лечь.
И лёгких больных не госпитализируют; установлены строгие критерии для госпитализации. И за их выполнением следят и страховые компании, которые своим карманом заинтересованы в том, чтобы было меньше больных и тщательно выискивают несоответствие в показаниях для госпитализации, чтобы не платить и даже штрафовать.
Одна женщина госпитализировала мужа с полицией; не хотели брать - нет мест. все забиты и забиты именно тяжёлыми больными.
Депутат питерского ЗАКСа сверил число официально умерших от ковид в СПб и количество разрешений на захоронение умерших от ковид, которые выдаёт Роспотребнадзор. Оказалось, что разрешений на похороны выдано в пять(!) раз больше, чем официально умерло по статистике от ковид.
Медработников отчаянно не хватает; привлекают студентов как ВУЗов, так и училищ.
Медики не выдерживают; кто-то увольняется, кто-то теряет здоровье, кто-то умирает.
Умерли уже сотни медиков, которые лечили больных с ковид.
-----
После этого у обывателей хватает совести рассуждать о том, как медики специально завышают число заболевших ради денег. Типа, сами сидят, ничего не делают и конечно, ничем не рискуют - больных-то нет; всё придумано
Впрочем, не удивительно.
Ничего иного и не ожидалось\
Откуда эта зависть обывательская прёт? Удивляюсь я.
Порой кажется, что люди просто не стоят тех жертв со стороны медиков именно из-за подобного отношения
----
Медики не получают "от головы", т.е. от числа пациентов. Работает в "ковидной" больнице - получает,независимо от их числа. не работает- не получает, даже в случае контакта с такими больными.
Ну или в категории тех, кто работает.
Например, специальная бригада для перевозки таких больных.
Врачи и фельдшера обычной бригады не получают ничего, даже если на вызове им такой больной и попадется.
Чтобы пациент попал в статистику заболевших у него должна быть описана клиническая картина, причём по этапу и разынми людьми. Должны быть положительные анализы. которые делаются не в той больнице, куда поступит. а в другой. Все положительные идут на подтверждение в референсную лабораторию Роспотребнадзора.
Обязательно оценивается картина на КТ.
И КТ тоже часто делает ся в другом учреждении.
Далее отслеживается как динамика состояния, динамика анализов на антитела.
И контролирующие структуры весьма тщательно отслеживают это всё.
Что-либо преувеличить и написать здоровому, что он больной - невозможно.

[erze]

куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли

Например, в индустрию всевозможных доставок.

Полагаете, масштабы убытков/прибылей сопоставимы?

[verusik77]

Такого рода тезисы неплохо бы подкреплять примерами из практики реального хозяйствования - это добавляет им убедительности. Чтобы далеко не уходить от профиля форума, разверните мысль на примере туризма: куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли - простоя авиафлота во всём мире и их смежников из кейтеринга, наземного обслуживания самолётов, гостиничного бизнеса, etc.?

Очевидно, в другие сферы и отрасли, более актуальные в данный период времени. В фарму, например, всякие онлайн-сервисы и т.п. А для большей убедительности желательно самостоятельно пошевелить мозгами и раскрыть глаза - все сами увидите. Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

[erze]

для большей убедительности желательно самостоятельно пошевелить мозгами и раскрыть глаза - все сами увидите. Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

Понимаю, что верусикам неведомо о создании в процессе деятельности людьми прибавочной стоимости, вот эти гении арифметики и шевелят мозгами (но преимущественно, конечно, пальцами по клаве), вещая с широко закрытыми глазами о нерелевантном для экономики законе сохранения.

[aleksey2008]

Полагаете, масштабы убытков/прибылей сопоставимы?

Вам ниже ответили. Вам возразить нечего, начали хамить зачем-то. Ну и сидите со своим мнением.

[alvd]

Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

Подошел человек к хрустальной вазе, ударил по ней кувалдой. От этого нигде ничего не прибыло, мир стал беднее на стоимость этой вазы.
"Это элементарные законы арифметики."

Что-либо преувеличить и написать здоровому, что он больной - невозможно.

Зато написать больному другой болезнью, что он болен коронавирусом - запросто.
"Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая."
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4122.html

Так что нечего изображать благородное негодование.

[Don_Pablo]

Очевидно, в другие сферы и отрасли, более актуальные в данный период времени. В фарму, например, всякие онлайн-сервисы и т.п. А для большей убедительности желательно самостоятельно пошевелить мозгами и раскрыть глаза - все сами увидите. Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

Нет, конечно. Запросто может падать истинный ВВП, то есть сумма стоимости, произведённой всеми.

Очень сильный пример - авиационная отрасль: если продлится такой режим, не будет заказов на новые самолёты. И что, снижение в разы выпуска Боингов можно будет компенсировать какой-нибудь доставкой пиццы?

Как ни грустно, самая близкая аналогия - война: просто разрушение того, что люди строили поколениями.

[verusik77]

Нет, конечно. Запросто может падать истинный ВВП, то есть сумма стоимости, произведённой всеми.

Очень сильный пример - авиационная отрасль: если продлится такой режим, не будет заказов на новые самолёты. И что, снижение в разы выпуска Боингов можно будет компенсировать какой-нибудь доставкой пиццы?

Как ни грустно, самая близкая аналогия - война: просто разрушение того, что люди строили поколениями.

Вы о чем вообще? Я конечно понимаю, что тут форум путешественников и каждый о своем, но вроде как путешествия развивают в том числе и кругозор, а тут такая незамутненность..... Если продлится такой режим, то снижение выпуска боингов компенсируется производством тепловизоров, вакцин и прочих медикаментов, строительством загородной недвижимости и т.п. Вы серьезно не понимаете, что многие сейчас зарабатывают огромные бабки? Просто раньше их зарабатывали в туристической и авиационной сферах, а сейчас другие поднялись. И это, конечно же, не доставщики пиццы, доставка пиццы - это просто первое, что приходит в голову "как не помереть с голоду в локдаун оставшись без работы и ничего не умея". Только и всего. А те, кт
А если вспомнить, что ВВП - это не только про товары, но и про услуги (многие из которых в современном мире прекрасно оказываются дистанционно), то становится понятно, что сам по себе двухмесячный локдаун на него повлиять если и может, то не так катастрофично, как вы себе рисуете. А уж за бедный несчастный Боинг я бы точно не переживала. Компания такого уровня уж точно найдет чем компенсировать хотя-бы часть своих убытков.
А так то да, что-то разрушается, но вместо этого появляется что-то другое. В жизни всегда так происходит.

[Анна Сафонова]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

[Don_Pablo]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

Я думаю, это один из вариантов развития событий. Почитайте выше пост о ситуации в больницах. Если подобное начнётся в разных странах - закроют без малейших колебаний.

Считается, что к лету будет лучше - и вакцина будет уже применяться массово, и просто летом люди болеют намного меньше. Касательно зимы я бы ничего не загадывал.

[Pusciste]

что-то разрушается, но вместо этого появляется что-то другое

Другого ничего не появляется, просто большие увеличиваются за счёт маленьких.

Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса?

Понадобится - и 4, и 5, и последующие волны объявят!
Вирус есть, от него никуда не деться, а вот какую партию разыграть - это совсем другая история.

[ilonka1977]

Вирус есть, от него никуда не деться, а вот какую партию разыграть - это совсем другая история.

Сегодня вышло у нас в "Юридическом вестнике": "Европарламент просит страны подумать об отмене чрезвычайного положения и по возможности уменьшить его влияние". Карантин не может быть быть оправданием для нарушения принципов правового государства. По-испански написано с большой буквы - Estado de Derecho (Правовое Государство), но я как экономист думаю, что дело как всегда в экономике :) Ресурсы элементарно кончились, чтобы делать громкие заявления типа "каждая жизнь важна" и "мы всё остановим, посидим дома ради группы риска". Вопрос в том, насколько остановим и сколько посидим. Две недели - без проблем; месяц - грустно, но оk; два месяца - люди полезли на стенку; полгода жизнь поставлена на паузу - массовые разорения мелких бизнесов, у государства кончились средства компенсационного фонда, а хуже всего, что они кончаются уже и в ЕС.

Пожертвовать определёнными благами ради спасения жизни других люди ещё согласны, но жертвовать своей жизнью в массовом порядке - это вряд ли. Между тем, из-за массовых разорений участились самоубийства...

[thickjungle]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

Мой знакомый сходил к вируснячку и официально спросил его. Вируснячок ответил "пока что нет".

P.S. Всё официально. Но, это не точно.

Есть интересная новость. В Словакии протестировали почти всю страну. Положительный результат примерно у каждого сотого.

Если верить тестам, выводы должны быть примерно следующие.

1. Болеют одномоментно раз в десять больше, чем регистрируется. Подавляющее большинство - в крайне лёгкой, бессимптомной форме.

2. Летальность сразу отправляется с 2% куда-нибудь к 0,2%.

3. Можно действительно верить в то, что за время эпидемии "переболели" (бессимптомно соприкоснулись с вирусом) десятки процентов населения. Вполне согласуется с 30% или сколько там положительных lgG.

Это да. А вот "маски - носить всем, всей стране"

Что получается? Что из всех носящих маски, примерно 99% их носит зря, просто потому что эти 99% в данный момент и не болеют, уже или ещё. Это даже не говоря уже том, потогают ли маски хоть как-то даже тому 1%, который болеет.

[verusik77]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

Вторую бы пережить))) Если брать ближайшую аналогию - эпидемию испанки сто лет назад, там было три волны. Нет оснований не полагать, что и тут не будет третьей. Закроют ли границы в третью волну - это вопрос. Также неизвестно, какие меры будут принимать в третью волну. Может границы не закроют, но задерут цены на страховки так, что лететь никуда не захочется.

Другого ничего не появляется, просто большие увеличиваются за счёт маленьких.

Обожаю такую безапеляционность)))

[Pusciste]

из всех носящих маски, примерно 99% их носит зря

Именно!
Если носит их так, как одна тётушка в супермаркете в очереди в кассу передо мной сегодня - маске N95 (да, я рассмотрела маркировку) явно день десятый, ибо потёртая и загаженная она (я бы такую в руки не взяла, не то что на лицо надеть, даже если бы это была не маска), и тётушка раз пять палец под неё подсовывала и нос чесала (а может и в носу ковыряла ;-D, этого было не рассмотреть).
Я ушла в соседнюю кассу... ходить в магазин расхотелось надолго...
Здесь смайлик, воздымающий руки к небу и бьющийся головой о стену!

[семигор]

ilonka1977, недавно прочитал интервью одного эпидемиолога.
Помимо прочего он сказал занятную вещь о том,что эпидемию можно было бы прекратить, если бы все люди [на планете] ушли бы на самоизоляцию на 2 недели.
Но "как оказалось это невозможно".
thickjungle,
Когда пишут о большом проценте переболевших в лёгкой форме как о признаке неопасной инфекции (а вся опасность её, соответственно, чистая выдумка тупых политиков, жадных врачей и бездарных учёных), то упускают из вида как минимум несколько обстоятельств.
Во-первых, как известно, критерий истины - практика.
Практика показывает увеличение числа заболевших в тяжёлой форме, а равно увеличение летальности..и никакие "откровения" о якобы неправильный диагнозах у пары сотен человек пол года назад ничего в этом плане не меняют.
Больницы забиты больными с ковидом и больными именно тяжёлой формой заболевания.
И что гораздо хуже, пока что наблюдается отчётливая тенденция к росту таких больных.
Во-вторых, отчего то забывают о том, что перенесенное заболевание не даёт, как теперь уже ясно, пожизненного иммунитета.
При этом уже известно, что лёгкая форма не формирует иммунитет вовсе, а после тяжёлой он длится около полугода.
Т.е. мы говорим о возможности повторного заболевания.
И третий раз, и четвертый...
Также установлен факт мутации вируса, что даёт возможность повторного заражения даже при наличии достаточного титра специфических антител.
Отсюда можно прогнозировать непрерывное нарастание числа заболевших и умерших до достижения некой критической точки, связанной со значительной убылью населения, или же формирования поствакцинального иммунитета, но вакцины пока нет.
В третьих, значительный процент перенесших ковид даже в лёгкой форме, имеют те или иные последствия для здоровья.
И зачастую эти последствия достаточно тяжёлые; формируют инвалидность, приводят к сокращению продолжительности жизни, утяжеляют течение других заболеваний, в частности в случае повторного заражения.
Возможно, именно с этим связано увеличение числа тяжёлых форм; это могут быть переболевшие ранее в так называемой "бессимптомной форме".
Наконец, следует учитывать убыль медицинских кадров, и задействование значительного процента ресурсов здравоохранения на помощь больным ковид и последствий перенесшим ковид.
Следовательно, медицинская помощь больным с другими заболеваниями будет менее доступна, что с течением времени, неизбежно даст рост осложнений этих болезней, инвалидизации и смертности среди ими болеющих.
Будет рост этого и среди молодого и трудоспособного населения.
Это всё также можно будет отнести к косвенным потерям от эпидемии в плане здоровья населения.
Кроме того, бесплатного ничего не бывает, а сможет ли государство перераспределить бюджет так, чтобы в значительной степени увеличить финансирование медицины - большой вопрос.
Следует учитывать и необходимость значительного времени, для подготовки медицинских кадров.
Можно закупить автомобили, построить больницы, но кто будет в них работать?
Проблему нарастающего кадрового дефицита в медицине руководство страны достаточно долгое время попросту игнорировало. Или даже отрицало,как сейчас некоторые отрицают как опасность ковид-19, так даже и сам факт его наличия.

[alvd]

Во-первых, как известно, критерий истины - практика.
Практика показывает увеличение числа заболевших в тяжёлой форме, а равно увеличение летальности

Тут есть одно существенное но: практика показывает это только в России. Ничего подобного мы не видим ни в Германии, ни в Швеции, ни даже в не сильно благополучной с точки зрения медицины Италии. Нигде в Европе такого не видно.
А ведь коронавирус - он и в (Африке) Германии и в Швеции коронавирус, нет чисто российского штамма коронавируса с особыми свойствами.
А это значит, что проблема не в коронавирусе, а в том бардаке, который творится в российской медицине.

То же самое относится и к смертности среди врачей, к которой семигор постоянно апеллирует.
Что известно про высокую смертность врачей от коронавируса в Германии или в Швеции? Да ничего не известно, это явление если и не чисто российское, то уж никак не общеевропейское. Значит, дело не в объективной опасности коронавируса, а в плохо организованной работе врачей в России.

Постоянное напоминание о необходимости носить маски, предъявление претензий к несознательности граждан - это не более чем попытка отвлечь внимание от реальных проблем. Надо в больницах порядок наводить, а не на улицах и в транспорте.

[семигор]

alvd, неправда.
Медики заражаются и погибают всюду. И также всюду растёт число заболевших и тяжёлых. Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации и ужесточение противоэпидемических мер.
Сегодня вот в Великобритании говорили о том, что празднования рождества очевидно не будет.
Вы словно в параллельном мире.
К слову, в той же Швеции, которую так любят упоминать "отрицатели", идёт рост госпитализаций по поводу ковид, а главный эпидемиолог Швеции даёт интервью, где называет ошибкой избранную по весне тактику.
Бардак, безусловно, имеет место быть.
Но связан он как раз с работой в экстремальных, "не расчетных" обстоятельствах.
Насчёт бардака спорить не стану :)

[alvd]

Медики заражаются и погибают всюду.

В каких количествах? Дайте ссылку на материал о погибших врачах в Швеции, что-нибудь вроде - "Очередной провал шведского эксперимента, шведские врачи мрут как мухи" - просто не может не быть такой статьи при наличии хоть малейших оснований.

Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации и ужесточение противоэпидемических мер.

А когда-нибудь такое было, чтобы в ноябре не фиксировалось ухудшение ситуации c ОРВИ по сравнению с октябрем и тем более летом?
Летальность по сравнению с весной упала, а не выросла. Количество тяжелых, к сожалению, не знаю где посмотреть по Германии, но по Швеции помню, что под 1000 было на пике, 900 с чем-то, сейчас 179.

p.s. про Германию вспомнил материал, что там 40 тыс. коек ИТ, загружено 10 тыс. от силы.
На сегодняшний день - 3561. Опять же нет роста.

[verusik77]

про Германию вспомнил материал, что там 40 тыс. коек ИТ, загружено 10 тыс. от силы.
На сегодняшний день - 3561. Опять же нет роста.

Ага, видимо поэтому там все так шоколадно и куча свободных коек, власти Германии решили ужесточить карантинные меры, что народ взбунтовался и пошел митинговать))

[Poseidon]

Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации

Кстати во Франции в последние дни меньше стали выявлять.

[Dasha333]

Медики заражаются и погибают всюду.

В каких количествах? Дайте ссылку на материал о погибших врачах в Швеции, что-нибудь вроде - "Очередной провал шведского эксперимента, шведские врачи мрут как мухи" - просто не может не быть такой статьи при наличии хоть малейших оснований.

Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации и ужесточение противоэпидемических мер.

А когда-нибудь такое было, чтобы в ноябре не фиксировалось ухудшение ситуации c ОРВИ по сравнению с октябрем и тем более летом?
Летальность по сравнению с весной упала, а не выросла. Количество тяжелых, к сожалению, не знаю где посмотреть по Германии, но по Швеции помню, что под 1000 было на пике, 900 с чем-то, сейчас 179.

p.s. про Германию вспомнил материал, что там 40 тыс. коек ИТ, загружено 10 тыс. от силы.
На сегодняшний день - 3561. Опять же нет роста.

Нет таких. Совсем.


Но народ в Швеции по новому с ума сходит. Грозят спортзалы закрыть

[verusik77]

Бардак, безусловно, имеет место быть.
Но связан он как раз с работой в экстремальных, "не расчетных" обстоятельствах.
Насчёт бардака спорить не стану :)

Бардак в России, к сожалению, не только в медицине. Это уже стало часть нашей национальной идентичности)) И мы научились как-то с этим жить.
Та же медицина худо-бедно справлялась и сезонными гриппами и орви, и с другими болезнями, передаваемыми другими путями (в больших городах лучше, в провинциях хуже), но коллапсов не наблюдалось.
С нынешней ситуацией, когда больных пусть даже не больше, чем при эпидемии "обычного гриппа", но пациент занимает койку в три раза дольше, очень сложно избежать коллапса, и с этим столкнулись не только мы с нашим бардаком, но и страны с "более лучшей" медициной.
Конечно, хочется надеяться, что эта пандемия наконец-то откроет глаза власть имущим, и они начнут что-то менять в этой консерватории....

Кстати во Франции в последние дни меньше стали выявлять.

ну дык во Франции как раз две-три недели назад карантинные меры усилили, что и поспособствовало.

[alvd]

Ага, видимо поэтому там все так шоколадно и куча свободных коек, власти Германии решили ужесточить карантинные меры, что народ взбунтовался и пошел митинговать))

Так они именно потому и протестуют, что принимаемые меры совершенно неадекватны.
Там все совсем не шоколадно, но по другой причине: из-за чрезмерного внимания к ковиду резко ухудшилось положение "обычных" больных, которым поотменяли плановые операции и обследования. Как, впрочем. и у нас.

Та же медицина худо-бедно справлялась и сезонными гриппами и орви, и с другими болезнями, передаваемыми другими путями (в больших городах лучше, в провинциях хуже), но коллапсов не наблюдалось.

Да уж прямо - не наблюдалось. Это просто коронавирус так на память действует. :)
"В отделении пульмонологии БСМП №2 - ажиотаж. Больничные койки вместе с пациентами расположились прямо в коридоре и у медицинского поста, там, где еще есть места. Лечение сейчас получают почти 100 человек, несмотря на то, что отделение рассчитано всего на 60. Многих привезли по «скорой». Палаты переполнены."
Январь 2019, Омск.
https://www.nsktv.ru/news/medicine/v_om ... 120191231/

очень сложно избежать коллапса, и с этим столкнулись не только мы с нашим бардаком, но и страны с "более лучшей" медициной.

Много в Европе стран, где нет никакого коллапса. Германия и Швеция в том числе.

[zerokol]

Я вот пару лет назад, занимался больничными вопросам матери, которая с тех пор, из-за "врачей убийц", которые вместо инфаркта диагностировали пневмонию, лежит дома в предкоматозном состоянии, эти врачи гоняли ее в бессознательном состоянии по больницам - и тогда все было переполнено, бардак, и люди в больницах, скажу по большому секрету и тогда умирали. И сейчас, у меня есть два реальных случая, когда люди умерли от других причин, из-за того, что все мощности перекинули на короновирус - в одном случае не сделали плановую операцию, а во втором не довезли до больницы, поскольку ближайшая была только под короновирус.
Соответственно, я лично полагаю, что статистика по короновирусу сейчас наоборот, завышена, особенно за счёт зачисления туда бессимптомных, и тех у кого болезнь проходит легко, на уровне обычных простудных заболеваний, что повторяются каждые весну и осень.
Хорошо по этому поводу написал покойный ныне философ Константин Крылов еще в апреле.

Кстати. Меня тут с какого-то перепугу записали в "отрицатели коронавируса".
Нет, конечно. Это было бы слишком хорошо - чтобы коронавирус был бы просто пиар-мероприятием (пусть и высокобюджетным). Никто не будет так рисковать. Разумеется, запущен ряд настоящих боевых вирусов, которые реально убьют некоторую часть населения. Что не отменяет приписок, манипуляций с данными, и прочих подобных дел. Ну так это всегда есть, в любой бюрократической системе, где имеется план и палочная система. Надо будет - перепишут трупы на "коронавирус", не надо - спишут трупы с "коронавируса". Чтобы отчётность соответствовала плану.

Вот собственно все так и делали - сначала завышали, потом занижали, сейчас опять завышают.