Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2061

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2062

Сообщение senator » 15 ноя 2020, 22:40

Andy77 писал(а) 15 ноя 2020, 22:19:именно формулировку - что мы оспариваем

Не знаю, что вы оспариваете, но даже сам термин чарджбек переводится как возврат платежа.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32294
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2063

Сообщение Andy77 » 15 ноя 2020, 23:03

senator писал(а) 15 ноя 2020, 22:40:Не знаю, что вы оспариваете, но даже сам термин чарджбек переводится как возврат платежа.

Вы написали, что формулировка в корне не верна. Т.е. я написал все наоборот.
Напишите, как она должна была выглядеть по Вашему мнению.

И важно - по чардж бек Вы не требуете возврат, вы опротестовываете операцию по Вашей карте в связи с тем, что услуга не была предоставлена.

Требование возврата с указанием причины "деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу."? Но зачем тогда писать, что у меня все наоборот написано?
И не надо давить на меня тут авторитетом, я сам на этом ресурсе более 10 лет. Накинулись )

Просьба просто исправить мою формулировку, как должна она была правильно звучать?
И важно - по чардж бек Вы не требуете возврат, вы опротестовываете операцию по Вашей карте в связи с тем, что услуга не была предоставлена.
Andy77
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 20.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2064

Сообщение senator » 15 ноя 2020, 23:12

Andy77 писал(а) 15 ноя 2020, 23:03:Просьба просто исправить мою формулировку, как должна она была правильно звучать?
И важно - по чардж бек Вы не требуете возврат, вы опротестовываете операцию по Вашей карте в связи с тем, что услуга не была предоставлена.

Просто поменяйте в своей формулировке местами два слова - возврат и опротестование. И больше не муссируйте эту тему. И да, чарджбек пишется слитно...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32294
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2065

Сообщение saavutta » 18 ноя 2020, 16:29

Сбербанк отказал с формулировкой В данном случае банк – выпустивший карту и банк обсуживающий торговое предприятие – один и тот же банк и платёжная система во взаиморасчётах не участвует. Действительно ли на чарджбэк подавать бесполезно если банк один и тот же? Авиакомпания Азимут.
saavutta
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 12.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2066

Сообщение 8008 » 18 ноя 2020, 16:33

saavutta писал(а) 18 ноя 2020, 16:29:Действительно ли на чарджбэк подавать бесполезно если банк один и тот же?

Скорее - да, ведь "подать" на него вы можете только в своем банке ... а он вам уже дал понять свое видение ситуации...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15138
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2067

Сообщение arba1234 » 18 ноя 2020, 16:51

saavutta писал(а) 18 ноя 2020, 16:29:Сбербанк отказал с формулировкой В данном случае банк – выпустивший карту и банк обсуживающий торговое предприятие – один и тот же банк и платёжная система во взаиморасчётах не участвует. Действительно ли на чарджбэк подавать бесполезно если банк один и тот же? Авиакомпания Азимут.

Процедура чарджа это опция которую предоставляет МПС . В Вашем случае МПС не задействована ( от слова вообще). Механизм принудительного возврата в этом случае исключительно судебный.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2964
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2068

Сообщение Человек1 » 19 ноя 2020, 10:46

как и всем ы7 при возврате денег удержал комиссию за оформление билета. Обратился в банк с оспариванием операции (chargeback), через месяц 400 р мне вернулись
Человек1
активный участник
 
Сообщения: 643
Регистрация: 07.04.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2069

Сообщение arba1234 » 26 ноя 2020, 17:29

Gribych писал(а) 26 ноя 2020, 16:36:Отказ согласно оферте, что OneTwoTrip не гарантирует качество услуг поставщиков и не возмещает никаких затрат.

Процедура чарджбэка банком инициировалась или нет?
Указанная Вами формулировка откуда? (из возражений Продавца в рамках претензионной работы МПС или из отказа банка инициировать чардж или...)
Вопрос вызван следующим: что написано в оферте это предмет рассмотрения суда, а не МПС. МПС в плане чарджа интересуют только 2 момента- была ли оказана услуга и пытался ли покупатель урегулировать ситуацию напрямую с продавцом.
Последний раз редактировалось arba1234 26 ноя 2020, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2964
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2070

Сообщение Gribych » 26 ноя 2020, 17:32

arbat2257 писал(а) 26 ноя 2020, 17:29:Процедура чарджбэка банком инициировалась или нет?
Указанная Вами формулировка откуда? (из возражений Продавца в рамках претензионной работы МПС или из отказа банка инициировать чардж или...)

Такую информацию Тинькофф не предоставляет? Отказ от них по формулировке выше.
Аватара пользователя
Gribych
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 26.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2071

Сообщение arba1234 » 26 ноя 2020, 17:35

Gribych писал(а) 26 ноя 2020, 17:32:Отказ от них по формулировке выше.

Вам в чем ОТКАЗАЛИ : в "инициации чарджбека" или "в возврате денег по итогам инициации чарджбека"? Эту инф Вы точно можете узнать в своем банке.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2964
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2072

Сообщение Gribych » 26 ноя 2020, 17:38

arbat2257 писал(а) 26 ноя 2020, 17:35:Вам в чем ОТКАЗАЛИ 6 В "инициации чарджбека" или "в возврате денег по итогам инициации чарджбека"?

Цитирую ответ.
"Мы не можем требовать с сервиса возврат за не оказанную услугу, претензионная работа не может быть проведена"
Аватара пользователя
Gribych
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 26.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2073

Сообщение arba1234 » 26 ноя 2020, 17:43

Теперь понятно: Вам отказал в банке в инициации чарджа по надуманным основаниям. Если не сложно, напишите это ( отказ в инициации чарджа) в своем первоначальном посте.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2964
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2074

Сообщение LA77 » 26 ноя 2020, 20:48

Добрый день.
Прошу совета.

По некоторым отелям Италии , в которые не получилось заехать в сентябре 2020 из-за коронавируса, и которые я предоплачивала своей картой VISA рублёвой Сбербанка, мне получилось вернуть деньги по чарджбэку . Пока (ттт) либо возврат денег, либо претензии ещё в работе, что даёт надежду на получение денег обратно .

А по остальным отелям и прокатной конторе , которые были предоплачены картой мужа Mastercard в евро Сбербанка, никак. Всё время отказ банка. По всем претензиям.
Я уже 4 раза повторно подавала одну и ту же претензию на прокатную контору, и каждый раз банк даёт отказ.
Ответ Сбербанка : " это договорные отношения , решайте с поставщиком услуг" ; "анализ представленных Вами документов показал отсутствие возможности проведения претензионной работы в соответствии с правилами МПС, а также дополнительными рекомендациями от платёжной системы с учётом влияния распространения Covid-19" .

Как можно продавить сотрудников Сбербанка , работающих с МПС Mastercard ?
Аватара пользователя
LA77
путешественник
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 24.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2075

Сообщение arba1234 » 26 ноя 2020, 20:56

LA77 писал(а) 26 ноя 2020, 20:48:А по остальным отелям и прокатной конторе , которые были предоплачены картой мужа Mastercard в евро Сбербанка, никак. Всё время отказ банка. По всем претензиям.

Отели и прокат в сроки кот были в Вашем бронировании работали?
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2964
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2076

Сообщение LA77 » 26 ноя 2020, 20:59

arbat2257 писал(а) 26 ноя 2020, 20:56:Отели и прокат в сроки кот были в Вашем бронировании работали?

Конечно же, работали.
Те отели , по которым мне вернули деньги на VISA, тоже работали в сентябре 2020 .
ЕС же своим гражданам летом до октября включительно разрешали внутри ЕС путешествовать.
Это мы из РФ не могли приехать.
Аватара пользователя
LA77
путешественник
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 24.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2077

Сообщение 8008 » 26 ноя 2020, 21:01

LA77 писал(а) 26 ноя 2020, 20:59:Это мы из РФ не могли приехать.

А бронировали отели вы когда?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15138
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2078

Сообщение LA77 » 26 ноя 2020, 21:04

8008 писал(а) 26 ноя 2020, 21:01:А бронировали отели вы когда?

Всё делалось в 2019 : и бронь, и оплата . Никто ж не думал про эпидемию мирового масштаба.
Аватара пользователя
LA77
путешественник
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 24.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2079

Сообщение 8008 » 26 ноя 2020, 21:09

LA77 писал(а) 26 ноя 2020, 21:04:Никто ж не думал про эпидемию мирового масштаба.

Да уж ... и отели/прокаты тоже "не думали"... Я бы не искал прямой зависимости от visa или mc - по идее, могли отказать по всем вариантам... (то, что вы не можете заселиться в отель по невозвратной брони, не является причиной для оспаривания платежа...) ... А "перенести бронь" с отелями разговоры разговаривали? Вообще, что то вам продавцы отвечали? Или вы просто пошли сразу "подавать"?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15138
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2080

Сообщение LA77 » 26 ноя 2020, 21:17

8008 писал(а) 26 ноя 2020, 21:09:А "перенести бронь" с отелями разоворы разоваривали?

Два отеля ушли в тень. Вообще не выходят на связь со мной.
Но они работают , и они не такие уж маленькие.
Я уже пожалела 100 раз, что бронировала напрямую, а не через Букинг.
Хотелось подешевле ( так и получилось) ; и думалось, что при прямом бронировании отношение будет получше - вид дадут на море, этаж повыше ...

А прокатчики сказали - ваучер, на 2021 год.
Но мне очень сильно кажется, что в 2021 году мы в ЕС не сможем поехать.

Да и шенген у нас весной 2021 заканчивается, и как-то совсем непонятно, как дальше получать визу будем.
В-общем , не совсем складывается, как мы себе напланировали.
Аватара пользователя
LA77
путешественник
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 24.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2081

Сообщение 8008 » 26 ноя 2020, 21:28

LA77 писал(а) 26 ноя 2020, 21:17:не совсем складывается, как мы себе напланировали.

Так у всего мира "так"... А вы "переговоры" начинали до даты заселения, которого не было? Думаю так - если "сильно до" и ни ответа ни привета не было (и есть "переписка") - можно попробовать подать, если же предлагают ваучер - по большому счету можно считать, что они и так идут навстречу...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15138
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль