Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Don_Pablo]

То есть, как только я перестану пользоваться перчатками, сразу пандемия прекратится?

Ну это уже явный троллинг. Речь не о том, что они вызывают эпидемию, а о том, что толку от них никакого. Бессмысленная комедия.

[Midnight Dancer]

Тем не менее - как тогда объяснить Манаус?

Очень просто.
На трассе у города невест стоит девушка. У неё каждый день новый дальнобойщик на 10 минут.
Потом она обедает в кафе "Белая ива", где у официантки Анастасии Кузнецовой эта радость - как московская Олимпиада: последний раз была в 1980 году.
(© сериал "Наша Russia", 2015)
Но среднестатистический показатель таков: у них в пересчёте на каждую - бурная и регулярная жизнь: пол-дальнобойщика в день.

В Манаусе бразильские учёные™ исследуют образцы крови, полученной от одной тысячи доноров крови-резидентов данного населённого пункта в два миллиона жителей. Примерно представляя, как устроен институт сбора донорской крови и её открытый рынок, а также зная двоих постоянных доноров крови (одного в Риге, другого - в Санкт-Петербурге), я понимаю, что из одной тысячи этих доноров 76%, о которых рапортовали исследователи, перенесли инфекцию и выздоровели (и обрели антитела). В исследовании не сказано, какой тип антител у этих иммунных лиц имеется, но буду оптимистом и скрепя сердце доверюсь бразильским учёным (ибо я, если честно, больше верю Анне Юрьевне Поповой и Сергею Семёновичу Собянину). Будем полагать, что антитела именно нейтрализующие, то есть эти люди переболели той самой - новой китайской коронавирусной инфекцией.

Одновременно каждый день в результате тестирования заболевших в городе, в коем всё поставлено на самотёк (в коей связи не будет большим грехом полагать, что отсутствует агрессивное тестирование всего населения, как, скажем, в Москве или вовсе в Катаре), обнаруживается некоторое количество положительных на наличие у них в носоглотке следов цепочки РНК SARS-CoV-2.

При этом количество недоноров крови заведомо превосходит количество доноров крови, какие могли подцепить заразу ещё в апреле-мае, когда сдавали кровь в медицинском учреждении города, где на два миллиона жителей не предпринято никаких мер изоляции, социального дистанцирования, ну и маски вряд ли там введены в качестве обязательного атрибута человеческой одежды на лице.

В силу указанных обстоятельств не представляется возможным определить истинное число лиц, перенёсших новую китайскую коронавирусную инфекцию с выработкой антител против её возбудителя, а информацию, выданную за результаты научных исследований - признать достоверной в той мере, чтоб полагаться на неё. Более того, я бы посоветовал подходить к ней критически. Расчёты бразильских учёных™ имеют ещё и неприятную подоплёку: экстраполяция производится из одной группы населения на все группы населения без сбора в базе данных показателей второго типа, и поэтому это как если бы в городе Иваново на тех двух женщин было бы не пол-дальнобойщика в день, а один дальнобойщик по 5 минут каждый день, что абсурдно. Нарушены принципы статистики в пользу математических операций.

В качестве аргумента в пользу моей высказанной выше - возможно, и спорной - точки зрения я бы посоветовал смотреть на уровень заражений

• в Москве
• в Нью-Йорке
• в Швеции,

где по весне, что называется, "полыхало".

Санкт-Петербург, Литву, запершуюся второй от всех стран мира, Чехию, запершуюся первой в мире, Латвию, которая успешно прошла через все испытания в период с марта по конец сентября, сейчас накрыло такое пламя, что в расчёте на 100,000 человек у них сейчас установленных новых инфицирований столько, сколько ни Москве, ни Нью-Йорку, ни Швеции, смею предположить и надеяться, не грозит.

Это всё уже разжёвано иммунологами и вирусологами. Где выжжено, там пожарище, и огню не разгуляться. Лишь тлеют угольки, но иногда они перекидываются на остатки топлива. Литва, Чехия и Латвия с Эстонией, а вместе с ними и Санкт-Петербург, где на первой волне не было такого количества заболевших по сравнению с Москвой, представляли собой к середине осени снопы сухой травы - только поднеси спичку.

В случае с Манаусом ситуация близка к оной в одном из монастырей: заболели сразу все 236 монахов и послушников, но вирус не вырвался за пределы самого монастыря. Если потом взять статистику по городу, где это случилось, но для исследований принимать во внимание кровь только от монахов, то окажется, что в городе 100% должны иметь иммунитет.

[alvd]

Литва, Чехия и Латвия с Эстонией, а вместе с ними и Санкт-Петербург, где на первой волне не было такого количества заболевших по сравнению с Москвой, представляли собой к середине осени снопы сухой травы - только поднеси спичку.

А как в эту теорию вписывается Финляндия? Тоже ведь сноп сухой травы, но как-то существенно лучше смотрится на фоне, скажем, Чехии.

[Poseidon]

В других частях света есть большие основания сомневаться в объективности статистики

Статистика по выявленным в разных частях света, в тех или иных странах сейчас совершенно не интересна и ни о чём не говорит. Тесты не точные, кроме того какие-то страны тестирует больше, какие-то меньше (причём непропорционально населению), при этом большинство людей это бессимптомные носители. И чем дальше, тем всё больше их становится.

Сбербанк оценил число россиян с коронавирусом почти в шесть раз выше официальной статистики. По оценке Сбербанка, к концу 2020 года коронавирусом переболеют 16,6 млн россиян, или 11,3% населения.

Только что такое "переболеть" коронавирусом? В данном случае под "переболеть" подразумевается не только болезнь с симптомами, но и просто вcтреча с этим вирусом, в результате которой абсолютно ничего не произошло с организмом человека, либо практически ничего. И в основном именно такие "встречи" сейчас и происходят в мире. Вирус уже прошёл через большую часть населения планеты и продолжает проходить и дальше, он теряет силу, вскоре от него ничего не останется. Да, плохо, что примерно 2% из числа выявленных скончались, если верить статистике. Но по сравнению с процентом смертности от других распространённых заболеваний это немного. Нельзя было провозглашать такую глобальную мировую панику c самого начала, IMHO. Пожинать её плоды мы будем ещё долго, к сожалению.

[Midnight Dancer]

А как в эту теорию вписывается Финляндия?

Легко. Отрезанная морем от всех стран мира страна перекрыла в марте сообщение с Россией и вышла из Шенгенского соглашения и никогда впоследствии в него так и не вернулась. Въезд в Финляндию воспрещён всем. Можно лишь жителям Финляндии, её гражданам, дипломатам, а также по некоторым иным соображениям (список ограничен).
Жителям Финляндии не разрешается и не рекомендуется покидать страну.
Учитывая правила социального дистанцирования, которые там соблюдаются на уровне высокой сознательности населения, его тотальную информированность о вирусе и путях его передачи, нельзя не порадоваться.

Был сформирован т.н. "балтийский пузырь", в который Финляндия с оговорками и ограничениями вошла позже остальных, а затем первой из него вышла. Паромное сообщение составляло максимум 50% от допандемического периода и вскоре прекратилось из-за убытков оператора (то есть по экономическим причинам и раньше прихода второй волны в Европе). Паромы ходили практически пустыми (возили лишь грузы); когда обнаруживалось, что на пароме был инфицированный, паром подолгу стоял на дезинфекции. Прибывавших без особой нужды "попить пива", "повидать друга" в Таллинн финнов, а в Хельсинки эстонцев депортировали обратно за счёт паромной компании, не позволяя им пройти дальше будки паспортного контроля.

Из России в Финляндию прибывали лишь дипломаты и единичные российские граждане, воссоединявшиеся со своими семьями в Финляндии.
Обширную наземную границу Финляндия имеет только с Россией. В местах, где Финляндия граничит со Швецией и Норвегией, передвижения людей практически нет (там малообитаемые земли, тундра и тайга со стороны Финляндии, то же самое в Норвегии, а въезд из Швеции никогда не разрешался).

Не был разрешён транзит через Финляндию в страны Балтии, кроме очень короткого периода в июле-августе; при этом авиасообщение было настолько минимальным, что этим "транзитёрам" было по сути неоткуда появиться. Finnair и airBaltic не соединяли рижский хаб и хельсинкский аэропорт Вантаа.

Чехия открылась вместе с остальными странами ЕС или наравне с ними, более-менее, плюс-минус это май-июнь. К середине июля ограничения по передвижению туристов извне и граждан сняли почти все страны Европы. Позже их отменила и Норвегия (которая очень быстро при начале второй волны вернулась к ограничениям и вновь вышла из Шенгенского договора).

[anatol']

Midnight Dancer,
у вас самое проблемное звено в выводах - СПб
То, что вы видите, сугубо нарисованная статистика. Не было вообще никаких реально запретительных мер весной, с лета вообще все легально и в полный рост, внутренний туризм хоть и не покрывал все объемы, но все равно бил ключем. Тут именно вопрос как рисовали.
Так же сейчас например рисуют например во Франции, как отписываются знакомые, просто резко снизили тестирование.
Германия/Польша/Чехия и подобные, да "отложенный спрос".
Финны, да, путем удушения нацпера зажались сильно. Но были случаи ввоза гастерами из восточной Европы, потом "собрались". Учитывая структуру страны , победи в столице, остальное не имеет смысла.
Но у всех стран разные структуры экономики, сравнивать просто лоб в лоб "всю Скандинавию (и рядом)" наверно не правильно

[Midnight Dancer]

у вас самое проблемное звено в выводах - СПб

Я не претендовал на истину в последней инстанции.
Но у меня, помимо названного вами выше проблемного звена, один - ковидный врач в боткинской, другой - хирург в Джанелидзе.

Тут именно вопрос как рисовали

Я доверяю властям Москвы и Российской Федерации в части официально публикуемой статистики.
А что вы там себе навыбирали в Питере - это ваше право. :))

[Автопутешественник]

чтобы иметь о стране какое-то мнение, надо непременно там побывать, что за глупости?

Да. Особенно на Форуме путешественников. Действительно, полная ересь. Много тут таких "путешественников". Однако же, придержусь еретического (для невежд) утверждения, чтобы высказывать свое мнение о чем бы то ни было, надо хотя бы немного ознакомиться с предметом. Чтобы говорить о стране, надо провести в ней ощутимое количество времени. Либо просто пожить там, хотя бы несколько месяцев.
То же и про перчатки. Походили по супермаркету, что-то брали, трогали, держались за корзину. Вышли на улицу, достали сигарету, коснулись пальцами фильтра и сунули в рот. Некурящие - просто прикоснулись к носу, к любой части лица. Еще проще: ходили по магазину, руками много чего касались А потом к лицу, дабы маску снять. И теми же пальцами за внутреннюю часть маски.
Для себя ввел алгоритм. Сел в машину, снял перчатки. тут же рядом пузырек с гелем-дезинфектолом. Обработал руки, после снял маску.
Если бы в РФ всюду стояли дезинфекторы, наполненные действительно эффективным веществом, было бы проще. В Финляндии они установлены повсеместно. На входе и на выходе в магазины, офисы, общественные здания. Может и это является одной из причин эффективной борьбы с эпидемией?
И опять же, я никого ни к чему не призываю. Нравится подвергать себя и окружающих риску? Дело хозяйское. Меня только не трогайте и не обижайтесь, если я не хочу уподобляться таким же. Впрочем, можете и обижаться.

в марте сообщение с Россией и вышла из Шенгенского соглашения и никогда впоследствии в него так и не вернулась.

Ну уж не совсем так. От России закрылись. Да не совсем. Около полутора тысяч пересечний границы в день. По всем МАПП. Дальнобойщики, обладатели двух паспортов.
А из ШС не выходила страна Суоми. Границы - да, частично перекрыты. Обо всем этом много написано в теме про коронавирус в Финляндии. Простейший пример - Торнию\Хапаранда. Или городки типа Пелло, вдоль Торниойоки. На западную границу финны стянули немалые силы, но поток сохранился. Кто-то по работе, кто-то по другим важным делам. Из Прибалтики и из Швеции ходят паромы. Даже из Англии к нам в Ханко паром ходит. Да, бывает что и не пускают пассажиров в Финляндию. разворачивают. Тех, у кого нет оснований находиться в Финляндии. Впрочем, наверняка лучше обо всем в Финляндии расскажетalvd.

Я доверяю властям Москвы и Российской Федерации в части официально публикуемой статистики.

Да как же можно только подумать о недоверии? Кому вообще такая крамола может в голову придти? Все честно, прозрачно и открыто. Как в плане ковида, так и вообще.

[alvd]

Не было вообще никаких реально запретительных мер весной,

Да уж прямо там - не было. Закрытые парикмахерские, кафе, спортзалы, торговые центры, школы танцев, заваренные входы в парк - много что придумали.
Другое дело, что это никак не объясняет меньшую заболеваемость, чем в Москве, там меры были еще жестче, но весной вовсю старались что-нибудь запретить.

Чтобы говорить о стране, надо провести в ней ощутимое количество времени. Либо просто пожить там, хотя бы несколько месяцев.

Если придерживаться такой логики, то она должна распространяться не только на страны - почему только о стране? По тем же критериям не надо говорить о других городах страны, о других районах своего города, о предприятиях, на которых не работал, о мероприятиях, в которых сам не участвовал.

Неужели Автопутешественник сам соблюдает все эти принципы и у него нет на форуме таких комментариев? Или он только других поучает так не делать?
"Меня терзают смутные сомнения".

Сел в машину, снял перчатки. тут же рядом пузырек с гелем-дезинфектолом. Обработал руки, после снял маску.

Смысл перчаток по-прежнему так и остается загадкой.
А если так поступать:
" Сел в машину, тут же рядом пузырек с гелем-дезинфектолом. Обработал руки, после снял маску." - тот же самый эффект, только без грязных перчаток, с которыми тоже что-то надо делать.

[Midnight Dancer]

Автопутешественник, я настаиваю на том, что сказал: Финляндия с марта не применяет шенгенское соглашение: пограничный контроль осуществляется на прибытие и убытие во всех направлениях, а граждане Евросоюза не могут въехать в Финляндию без оснований на это.

Прям уникальная нация. Все, значит, заражаются и болеют, одни финны такие особые - мало болеют и почти не инфицируются. Ага. Прямо как китайцы.

Смысл перчаток по-прежнему так и остается загадкой.

У него будет меньше шансов подцепить инфекционный гепатит - болезнь Боткина.
А ОРВИ через носоглотку и слизистые в организм попадает.
Перчатки уберегут по описанной выше методе лишь от заболеваний, передаваемых фекально-оральным путём - из попы в рот.

[Автопутешественник]

а граждане Евросоюза не могут въехать в Финляндию без оснований на это.

Вы можете настаивать на том, что Вам больше нравится. Отчасти Вы правы. Ограничения на границах введены. И это правильно, т.к. неприятности имелись.

Прям уникальная нация

Ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами Форума. 5-й "смертный" грех.
То, что правительство Финляндии принимает меры для защиты своих граждан, возможно и выглядит дико для кого-то. Но, уверяю, финны и заражаются, и болеют.

ОРВИ через носоглотку и слизистые в организм попадает.

Глаза относятся к слизистым? Ротовая полость?

Возможно, Вам виднее, насчет

из попы в рот.

Я не пробовал, и даже не тянет. Но тут, очевидно, кому что больше импонирует.

Я готов признать, что доморощенные вирусологи из курилки имеют гораздо больший опыт, неоценимые знания в сравнении с недонацией финнов и ее т.н. санитарными врачами. Те, идиоты, везде рекомендуют обрабатывать руки, понаставили дезинфекторов. Но произойдет это признание не раньше, чем ситуация в стране этих доморощенных всезнаек, хотя бы отдаленно будет напоминать ту, что в стране Суоми.

[Midnight Dancer]

Я не пробовал, и даже не тянет

Я вас уверяю, что вы пробовали, неоднократно этим заражались, болели, преодолели инфекцию и выздоровели. Возможно, что в ряде случаев вы даже потребляли антибиотики в рот или вам их вводили внутримышечно. У меня есть дети, и я на своём опыте вижу, что дети цепляют эти заболевания. Вы тоже были ребёнком, поэтому даже если исключить, что вы почти наверняка болели и взрослым, то вы точно имели заболевание, передаваемое этим путём, в детстве.

ситуация в стране этих доморощенных всезнаек

Вы сейчас как-то неосторожно обидели всех россиян сразу. Не находите?

Глаза относятся к слизистым? Ротовая полость?

Разумеется. Не чешите их и не суйте руки в рот, ни целиком, ни отдельными пальцами вовнутрь. Это избавит вас от риска подцепить множество иных заболеваний - от конъюнктивита, гингивита и стоматита до дизентерии и желтухи с холерой.

Но тут, очевидно, кому что больше импонирует

Каждый думает в меру своей испорченности. Сексуальную озабоченность можно выразить на других, более подходящих для этого, ресурсах.

Вы можете настаивать на том, что Вам больше нравится. Отчасти Вы правы. Ограничения на границах введены. И это правильно, т.к. неприятности имелись

Я очень рад, что вы делаете шаги в направлении вернуть беседу на уровень джентльменского общения. Я признаЮ, что некоторые мои высказывания могли задеть вас лично, как жителя Финляндии, в части чего приношу вам свои искренние извинения.

Но в целом закрытие границ, выход из Шенгена (вот в таком виде, как это сделано), прекращение железнодорожного и авиасообщения, отсутствие транзита и ещё отсутствие сухопутных границ с теми странами и местами, где буйно распространяется новая китайская коронавирусная инфекция, - причины неоспоримого успеха Финляндии, какого успеха в отдельные периоды добивались (или даже добились) островные государства типа Исландии, Кипра, Мальты, Кубы и Гаити, а также оторванные от континентов Гонконг и Макао.

[Автопутешественник]

Я вас уверяю, что вы пробовали,

Ну стоит ли по себе судить о других?

как-то неосторожно обидели всех россиян сразу.

Тем, что призываю отказаться от мракобесия и попробовать перенять опыт развитых стран? Возможно, кого-то и обидел. тех, кто на свой счет воспринимает.
И страна мне эта вовсе не чужая. Много ей отдано, и сейчас отдаю много. Как обычно, безвозмездно.

Не чешите их

Иногда это происходит непроизвольно. Не только у меня.

Сексуальную озабоченность можно выразить на других, более подходящих для этого, ресурсах.

Во как.... Ну да, "за неимением весомых контраргументов сразу перейду к оскорблениям". Кого-то мне это напоминает. Просто интересно, где в моих высказываниях найдена сексуальная озабоченность? "Вы, доктор, я гляжу тоже не простак. такие картинки в столе держите". Я не говорю об элементарных вещах, таких как недопустимость перехода на личности и хамства.

выход из Шенгена

да нет такого. Поймите, чтобы принять такое решение требуется долгая и кропотливая работа правительства страны. И всенародное обсуждение. Есть обратная связь и ответственность правительства перед электоратом. Но! В государстве решением правительства введен режим ЧС. Со всеми вытекающими не только ограничениями, но и с обязательствами государства перед жителями. Именно на основании введения режима перекрывались не только внешние границы, но и частично внутренние. Например блокада региона Уусима. Введена терминология разделения ограничений. не как до недавнего времени "карта выхода из изоляции" на известном ресурсе. Были введены термины "стадия ускорения", "стадия распространения". Конечно, вирусу до балды как обозвали ситуацию. Тем не менее, такая классификация позволяла оперативно принимать решение о введении тех или иных ограничений. И это доказало свою эффективность. Уровень заболеваемости в стране снижается. Уровень смертности... Да, по финским понятиям он недопустимо высок. Но посмотрите на возраст скончавшихся. да вообще, просто статистику оцените https://experience.arcgis.com/experienc ... e30b714f26
О перчатках, кстати, вообще в Суоми речи нет. Я выполняю скорее рекомендации дочери-медика и супруги-микробиолога. А еще не хочу поиметь приключений по приезду в Суоми. Потому сначала изолируюсь, сдаю тест. И только по его результатм приезжаю домой. Благо здесь все бесплатно и очень оперативно.

прекращение железнодорожного и авиасообщения

Жд - беда. А авиасообщение есть, и даже с Россией. Прямое.

отсутствие сухопутных границ с теми странами и местами, где буйно распространяется новая китайская коронавирусная инфекция, - причины неоспоримого успеха Финляндии,

Как-то даже неудобно предлагать на этом ресурсе взглянуть на карту. Финляндия имеет очень протяженную границу с Россией, Швецией. Транзит из всей Европы (живем в портовом городке, фур "чужих" множество).
Так что, оно конечно, из РФ виднее... Почитайте профильную тему, возможно что-то изменится во взглядах.

[alvd]

У него будет меньше шансов подцепить инфекционный гепатит - болезнь Боткина.

На чем основано Ваше мнение?
Чем не устраивает стандартная рекомендация регулярно мыть и дезинфицировать руки?

[alvd]

"Информация с базы Прибой!
В Н И М А Н И Е ! ! ! Вынуждены сообщить Вам решение руководства:
в связи с эпидемиологической обстановкой и отсутствием возможности обрабатывать инвентарь, на весь период лыжного сезона 2020-2021 гг. прокат инвентаря, гардероб и комнаты для переодевания, закрыты для всех."

Привет любителям лыж от тех упертых "знатоков", которые до сих пор считают, что вирус передается через предметы и прикосновения.
Не так уж они безвредны - любители перчаток, санобработки всего подряд и прочих антинаучных выдумок.

p.s. Прибой - лыжная база в Зеленогорске, одна из самых популярных в нашем городе.

[Автопутешественник]

Ну приказ у них такой.. Обрабатывать инвентарь. Но в целом же, меня бы больше беспокоили комнаты для переодевания. Хотя, если по уму подходить, все можно было бы решить. И с дезинфекцией тоже. Другой вопрос, им чтобы соответствующий QR код получить - застрелиться проще. А если и получат, то согласно всем распоряжениям, любой придурок может из приложения жалобу на них послать. Интересно, Туутари Парк тоже закрыт? Это который на Вороньей горе.
А лыжные электрички?
Более всего меня летом развеселило решение открыть бани, закрыв парилки...
Про закрытие парков - вообще за гранью

[alvd]

Про Туутари-парк не интересовался, но УТЦ в Кавголово работает, так что принципиально вопрос решаемый.
С лыжными электричками пока не очень понятно: сообщили, что с 17 января начнут, но как? С изоляцией там явно хуже, чем в кафе.
Может, билетов станут давать в 2-3 раза меньше?

[JamKit]

Может, билетов станут давать в 2-3 раза меньше?

Ну это вряд ли. РЖД не проймешь))

[Автопутешественник]

Может, билетов станут давать в 2-3 раза меньше?

И кого это когда останавливало?

Про Туутари-парк

Вот новости с их сайта http://tyytari.ru/about/news/
Все хорошо, и прокат работает. http://tyytari.ru/prices/hire/
Лыжных трасс там полно помимо той, что парку принадлежит.

[Midnight Dancer]

да нет такого

Урсула фон дер Ляйен просто так ляпнула?