Форум Винского

**dubhe** » 02 янв 2021, 20:51

Три перевала. Покритикуйте пжлст маршрут. В скобках ориентировочные высоты.
Километраж прикидывал на глаз, старался без героизма. Трек я составлял без резервных дней, но с некоторыми поблажками, короткими переходами и радиалками, которые позволяли бы разгрузиться между ключевыми точками и получше акклиматизироваться. Хочется уложиться в 30 дней и не покупать расширенную визу. В качестве аварийного выхода - видится вылет из Луклы в Катманду (если конечно удастся купить билет). Приму любые советы - может чего лишнего накидал или пропустил интересного. Из опыта в Непале - Аннапурна. Урукхай. . Хочется верить, что потяну и три перевала.

01 день: Kathmandu
02 день: Kathmandu - Phaphlu (2469)
03 день: Phaphlu (2469) - Ringmo (2720) - Taksindu (3070)
04 день: Taksindu (3070) - Nunthala (2200) - Karikhola (2010) - Bupsa (2360)
05 день: Bupsa (2360) - Paiya (2770)
06 день: Paiya (2770) - Surke (2290) - Chepplung - Nachipang - Koshigaun - Phakding (2610)
07 день: Phakding (2610) - Benkar - Manjo (2835) - Jorsalle (2740) - Namche (3440)
08 день: Namche (3440) - Khunde (3800) - Khumjung - Namche (3440)
09 день: Namche (3440) - Sanasa - Phortse - Panboche (3985)
10 день: Panboche (3985) - Ama Dablam Basecamp (4600) - Panboche (3985)
11 день: Panboche (3985) - Dingboche (4410)
12 день: Dingboche (4410) - Nangkartshang Peak (5083) - Chhukhung (4750)
13 день: Chhukhung (4750) - Imja Lake - Chhukhung (4750)
14 день: Chhukhung (4750) - Chhukhung Ri (5559) - Chhukhung (4750)
15 день: Chhukhung (4750) - Kongma La Pass (5535м) - Lobuche (4920)
16 день: Lobuche (4920) - Gorakshep (5180) - Everest Base Camp (5364) - Gorakshep (5180)
17 день: Gorakshep (5180) - Kala Patthar (5643) - Gorakshep (5180)
18 день: Gorakshep (5180) - Lobuche (4920) - Zonglha (4830)
19 день: Zonglha (4830) - Cho La Pass (5420м) - Dragnag
20 день: Dragnag - Gokio (4750) - Gokyo Ri (5483) - Gokio (4750)
21 день: Gokio (4750) - Ngozumpa Tse (5553) - Gokio (4750)
22 день: Gokio (4750) - Renjo Pass (5330) - Lunden
23 день: Lunden (4400) - Thame (3800)
24 день: Thame - Namche (3440) - Manjo (2835)
25 день: Manjo (2835) - Phakding (2610) - Chepplung - Paiya (2770)
26 день: Paiya (2770) - Bupsa (2360) - Karikhola (2010)
27 день: Karikhola (2010) - Taksindu (3070)
28 день: Taksindu (3070) - Ringmo (2720) - Phaphlu (2469)
29 день: Phaphlu (2469) - Kathmandu
30 день: Kathmandu - Moscow

**b0b** » 02 янв 2021, 21:47

Если вы собираетесь заходить/выходить по земле, то почитайте вот тут: Как добраться по земле к началу трека в Лукле?
Там писали, что на джипе можно до Paiya добраться.
А теперь уже наверное и дальше дорогу пробили.
Есть ли смысл этот участок туда/обратно по дороге пешком пилить? Лучше это время на радиалки наверху потратить.

**dubhe** » 02 янв 2021, 22:01

b0b писал(а) 02 янв 2021, 21:47:Если вы собираетесь заходить/выходить по земле, то почитайте вот тут: Как добраться по земле к началу трека в Лукле?
Там писали, что на джипе можно до Paiya добраться.
А теперь уже наверное и дальше дорогу пробили.
Есть ли смысл этот участок туда/обратно по дороге пешком пилить? Лучше это время на радиалки наверху потратить.

Тут как бы вот в чем вопрос. Временем я располагаю. На треке вокруг Аннапурны мне очень понравилось подниматься с самых низов до Дхарапани. Я помню, как набирал форму - это было не просто. Все эти деревушки. А маршрут от Татопани до Горепани через Шикху - вообще класс. И потом - после Намче будет не сильно тепло, а мне бы хотелось несколько дней прогуляться в футболке, среди зелени, окунуться в обстановку..

А какие радиалки я не учел вверху? Я легко выкрою на маршруте один-два дня, если это будет заслуживать внимания.

**IMDM** » 03 янв 2021, 09:42

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 22:01:какие радиалки я не учел вверху?

В Чукхунге много вариантов, вот рассказ как b0b с АлексейСергеичем ходили в цирк ледника Chhukhung Glacier
Re: Док и Турик в бэби-треке в нацпарке Сагарматха или Ледниковый период

**dubhe** » 03 янв 2021, 11:52

IMDM писал(а) 03 янв 2021, 09:42:
dubhe писал(а) 02 янв 2021, 22:01:какие радиалки я не учел вверху?

В Чукхунге много вариантов, вот рассказ как b0b с АлексейСергеичем ходили в цирк ледника Chhukhung Glacier
Re: Док и Турик в бэби-треке в нацпарке Сагарматха или Ледниковый период

А это хорошая идея, спасибо. Если еще что нибудь интересное всплывет - перетрясу маршрут, а пока думается впишу этот день за счет легкого ускорения в районе Намче.

**b0b** » 03 янв 2021, 21:43

Зачем ускоряться... горы суеты не любят.
Вот тут у вас почти пустой день:

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:17 день: Gorakshep (5180) - Kala Patthar (5643) - Gorakshep (5180)

Его можно или со следующим днем объединить, то есть из ГШ подняться с утречка на КалаПаттар, а потом позавтракать в ГШ и сразу в Дзонгла топать.
Или радиалкой в сторону ледника Шангри Шар и озер под Пумо Ри дополнить. Примерно так:
Док и Турик по задворкам Солу-Кхумбу, или буераки-реки-раки

**dubhe** » 08 янв 2021, 16:55

b0b писал(а) 03 янв 2021, 21:43:Зачем ускоряться... горы суеты не любят.
Вот тут у вас почти пустой день:
dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:17 день: Gorakshep (5180) - Kala Patthar (5643) - Gorakshep (5180)

Его можно или со следующим днем объединить, то есть из ГШ подняться с утречка на КалаПаттар, а потом позавтракать в ГШ и сразу в Дзонгла топать.
Или радиалкой в сторону ледника Шангри Шар и озер под Пумо Ри дополнить. Примерно так:
Док и Турик по задворкам Солу-Кхумбу, или буераки-реки-раки

Радиалка мне видится более правильным решением. Будет непогода или самочувствие так себе - отменю \ отдохну. Спасибо за идею.

**b0b** » 08 янв 2021, 17:25

dubhe писал(а) 08 янв 2021, 16:55:Будет непогода или самочувствие так себе - отменю \ отдохну.

Горак Шеп находится на высоте 5140.
Без хорошей акклиматизации отдых на высоте 5К+ особенно если самочувствие так себе - сомнительное удовольствие.

**dubhe** » 08 янв 2021, 17:35

Да вроде бы Дзонгла метров на 300 ниже, всего. Да и в Горак Шеп я приду только на 16 день, после заходов Чукунг ри и Конгма ла. Тем не менее учту конечно.

**b0b** » 08 янв 2021, 18:05

Ну сейчас можно все что угодно фантазировать... Это все теория.
Отталкиваться нужно от реального состояния своего организма ТАМ.
Просто иметь про запас несколько вариантов: А, Б, Це...
Чукунг ри и Конгма ла это хорошо, но Вы там ночевать не будете.
На 17 день утром после ночевки в Горак Шеп Вы проснетесь и вот тогда нужно будет решать какой вариант выбрать.
Если самочувствие будет ОК - топайте на Калла Паттар и гуляйте по округе.
А если самочувствие будет так себе, то отдыхать в ГШ смысла нет. Нужно собираться и пилить в Лобуче, а оттуда в Токлу.
Там можно отдохнуть денек и если станет получше, то двигаться в Дзонглу и дальше - по плану.
Если нет... то потихоньку валить вниз.

**dubhe** » 08 янв 2021, 18:14

b0b писал(а) 08 янв 2021, 18:05:Ну сейчас можно все что угодно фантазировать... Это все теория.
Отталкиваться нужно от реального состояния своего организма ТАМ.
Просто иметь про запас несколько вариантов: А, Б, Це...
Чукунг ри и Конгма ла это хорошо, но Вы там ночевать не будете.
На 17 день утром после ночевки в Горак Шеп Вы проснетесь и вот тогда нужно будет решать какой вариант выбрать.
Если самочувствие будет ОК - топайте на Калла Паттар и гуляйте по округе.
А если самочувствие будет так себе, то отдыхать в ГШ смысла нет. Нужно собираться и пилить в Лобуче, а оттуда в Токлу.
Там можно отдохнуть денек и если станет получше, то двигаться в Дзонглу и дальше - по плану.
Если нет... то потихоньку валить вниз.

Спасибо БОб. Хочется конечно по максимуму. Но как получится. В этот раз хочу готовиться, а не "лежать на диване". Торонг Ла - мне показался посильным, особенно после того, как я помирал на Тиличо. Надеюсь этот опыт пригодится на Трех перевалах..

**morning_bird** » 08 янв 2021, 23:58

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:Покритикуйте пжлст маршрут

Основное, что бросается в глаза :

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:09 день: Namche (3440) - Sanasa - Phortse - Panboche (3985)

Не торопитесь, разбейте переход до Пангбоче на ДВА дня,
например : Намче > Тенгбоче (или Дебоче) и на следующий день Тенгбоче > Пангбоче.
Конечно, маршрут по земле даст Вам некий запас акклиматизации по сравнению с теми, кто прибыл в Луклу на самолете.
Но не спешите его использовать ... он вам еще пригодится.

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:11 день: Panboche (3985) - Dingboche (4410)
12 день: Dingboche (4410) - Nangkartshang Peak (5083) - Chhukhung (4750)

Очень рекомендовал бы ДВЕ ночевки в Дингбоче.
Есть смысл после набора 1000 метров высоты сделать там дневку.

По мелочи :

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:05 день: Bupsa (2360) - Paiya (2770)
06 день: Paiya (2770) - Surke (2290) - Chepplung - Nachipang - Koshigaun - Phakding (2610)

Бупса > Пайя это очень рядом, лучше так : Бупса > Сурке, следующий день Сурке > Пхадинг

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:26 день: Paiya (2770) - Bupsa (2360) - Karikhola (2010)
27 день: Karikhola (2010) - Taksindu (3070)
28 день: Taksindu (3070) - Ringmo (2720) - Phaphlu (2469)
29 день: Phaphlu (2469) - Kathmandu

В современных реалиях на авто это примерно два дня, есть ли смысл на обратном пути идти пешком.

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:16 день: Lobuche (4920) - Gorakshep (5180) - Everest Base Camp (5364) - Gorakshep (5180)

Как говорится, вариации возможны : но imho предпочел бы сразу вечером (более интересный свет и вид на Эверест) подниматься на Калапаттар, а на следующий день с утра в EBC пока ясно.
Какой смысл после обеда, когда все с большой вероятностью затянуто облачностью, ходить в EBC.

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:или пропустил интересного

Там все интересно и значимо, каждый клочок земли и ветка.

**dubhe** » 10 янв 2021, 16:44

morning_bird писал(а) 08 янв 2021, 23:58:
dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:Покритикуйте пжлст маршрут

Основное, что бросается в глаза :

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:09 день: Namche (3440) - Sanasa - Phortse - Panboche (3985)

Не торопитесь, разбейте переход до Пангбоче на ДВА дня,
например : Намче > Тенгбоче (или Дебоче) и на следующий день Тенгбоче > Пангбоче.
Конечно, маршрут по земле даст Вам некий запас акклиматизации по сравнению с теми, кто прибыл в Луклу на самолете.
Но не спешите его использовать ... он вам еще пригодится.

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:11 день: Panboche (3985) - Dingboche (4410)
12 день: Dingboche (4410) - Nangkartshang Peak (5083) - Chhukhung (4750)

Очень рекомендовал бы ДВЕ ночевки в Дингбоче.
Есть смысл после набора 1000 метров высоты сделать там дневку.

По мелочи :

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:05 день: Bupsa (2360) - Paiya (2770)
06 день: Paiya (2770) - Surke (2290) - Chepplung - Nachipang - Koshigaun - Phakding (2610)

Бупса > Пайя это очень рядом, лучше так : Бупса > Сурке, следующий день Сурке > Пхадинг

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:26 день: Paiya (2770) - Bupsa (2360) - Karikhola (2010)
27 день: Karikhola (2010) - Taksindu (3070)
28 день: Taksindu (3070) - Ringmo (2720) - Phaphlu (2469)
29 день: Phaphlu (2469) - Kathmandu

В современных реалиях на авто это примерно два дня, есть ли смысл на обратном пути идти пешком.

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:16 день: Lobuche (4920) - Gorakshep (5180) - Everest Base Camp (5364) - Gorakshep (5180)

Как говорится, вариации возможны : но imho предпочел бы сразу вечером (более интересный свет и вид на Эверест) подниматься на Калапаттар, а на следующий день с утра в EBC пока ясно.
Какой смысл после обеда, когда все с большой вероятностью затянуто облачностью, ходить в EBC.

dubhe писал(а) 02 янв 2021, 20:51:или пропустил интересного

Там все интересно и значимо, каждый клочок земли и ветка.

Советы принял, спасибо. На счет двух дней в Динбоче - это действительно разумно. И на счёт Калапаттара с ЕВС тоже. А что что касается двухдневного перехода от Намче до Панбонче - я просто хотел идти верхней тропой, говорят она красивее. А бить на два дня там не особо получается, если только в Фортсе останавливаться, но тогда переходы будут совсем короткими. Если есть мысли на счет того, как правильно совместить верхнюю тропу с ночевкой в Тенбоче - пжлст подскажите.

**b0b** » 10 янв 2021, 17:05

dubhe писал(а) 10 янв 2021, 16:44:А что что касается двухдневного перехода от Намче до Панбонче - я просто хотел идти верхней тропой, говорят она красивее. А бить на два дня там не особо получается, если только в Фортсе останавливаться, но тогда переходы будут совсем короткими.

ИМХО по времени варианты
Намче - Пхортце - Панбоче
Намче - Тенгбоче - Панбоче
примерно эквивалентны.
И там и там лучше два дня идти.
Насчет коротких переходов волноваться не стоит. Вы же не спортивный забег устраиваете.
В том и смысл, чтобы до обеда дойти к точке ночевки, перекусить и погулять по округе, наслаждаясь свободой и видами, а не пилить целый день по пыльной тропе в толпе.
Если в Пангбоче рано придете, то можете прогуляться либо вверх, в сторону Табоче БС, либо через речку к АмаДаблам БС сходить.

**IMDM** » 10 янв 2021, 18:33

dubhe писал(а) 10 янв 2021, 16:44:Если есть мысли на счет того, как правильно совместить верхнюю тропу с ночевкой в Тенбоче - пжлст подскажите.

Между Тенгбоче и Пхортсе есть шорткат через не обозначенный на картах мостик.

**dubhe** » 10 янв 2021, 19:40

b0b писал(а) 10 янв 2021, 17:05:
dubhe писал(а) 10 янв 2021, 16:44:А что что касается двухдневного перехода от Намче до Панбонче - я просто хотел идти верхней тропой, говорят она красивее. А бить на два дня там не особо получается, если только в Фортсе останавливаться, но тогда переходы будут совсем короткими.

ИМХО по времени варианты
Намче - Пхортце - Панбоче
Намче - Тенгбоче - Панбоче
примерно эквивалентны.
И там и там лучше два дня идти.
Насчет коротких переходов волноваться не стоит. Вы же не спортивный забег устраиваете.
В том и смысл, чтобы до обеда дойти к точке ночевки, перекусить и погулять по округе, наслаждаясь свободой и видами, а не пилить целый день по пыльной тропе в толпе.
Если в Пангбоче рано придете, то можете прогуляться либо вверх, в сторону Табоче БС, либо через речку к АмаДаблам БС сходить.

А есть вариант пройти из Намче в Панбоче с заходом в Тенбоче и возвращением на верхнюю тропу?
Примерно так наверно:
Намче - Санаса - Пхунги - Тенбоче
Тенбоче - Санаса - Фортце.
Фортце - Панбоче

Стоит Тенбоче лишнего дня и того, что бы ходить кругами?

**b0b** » 10 янв 2021, 20:11

ИМХО для первого раза нужно просто пройти из Намче в Тенгбоче, а оттуда на другой день в Пангбоче.
Смысла накручивать круги в том районе нет никакого. Тем более, что там Вы будете не просто "кругами ходить", а спускаться из Тенгбоче метров на 600-700 вниз, к реке, а потом подниматься на те же 600-700 метров к Пхортце. Ради чего?
Пхортце не то место, которое нужно посетить в первый раз пребывания в Сагарматхе (делать там нефик)
Вот Тенгбоче - другое дело, его надо посетить.
Сама тропа Пхортце - Пангбоче не на много интереснее, чем тропа Тенгбоче - Пангбоче (ИМХО опять таки)
Все интересное, что вы там увидите - это монастырь в Тенгбоче и тропа из Тенгбоче на противоположной стороне ущелья.
НО, проходя через сам Тенгбоче Вы ИМЕННО ТАМ и будете, куда издалека будут смотреть те, кто идет по тропе Пхортце - Пангбоче ;)
Кроме того, если Вам по тем или иным причинам не удастся пройти через Чо Ла, Вы сможете обратно пройти по этой тропе, раз уж так хочется.

**dubhe** » 10 янв 2021, 20:31

b0b писал(а) 10 янв 2021, 20:11:ИМХО для первого раза нужно просто пройти из Намче в Тенгбоче, а оттуда на другой день в Пангбоче.
Смысла накручивать круги в том районе нет никакого. Тем более, что там Вы будете не просто "кругами ходить", а спускаться из Тенгбоче метров на 600-700 вниз, к реке, а потом подниматься на те же 600-700 метров к Пхортце. Ради чего?
Пхортце не то место, которое нужно посетить в первый раз пребывания в Сагарматхе (делать там нефик)
Вот Тенгбоче - другое дело, его надо посетить.
Сама тропа Пхортце - Пангбоче не на много интереснее, чем тропа Тенгбоче - Пангбоче (ИМХО опять таки)
Все интересное, что вы там увидите - это монастырь в Тенгбоче и тропа из Тенгбоче на противоположной стороне ущелья.
НО, проходя через сам Тенгбоче Вы ИМЕННО ТАМ и будете, куда издалека будут смотреть те, кто идет по тропе Пхортце - Пангбоче ;)
Кроме того, если Вам по тем или иным причинам не удастся пройти через Чо Ла, Вы сможете обратно пройти по этой тропе, раз уж так хочется.

Убедили! Благодарю.
Ну вот, уже кое что вырисовывается, отличное от того того маршрута, что я накидал с самого начала.

**dubhe** » 10 янв 2021, 21:03

01. Kathmandu
02. Kathmandu - Phaphlu (2469)
03. Phaphlu (2469) - Ringmo (2720) - Taksindu (3070)
04. Taksindu (3070) - Nunthala (2200) - Karikhola (2010) - Bupsa (2360)
05. Bupsa (2360) - Paiya (2770) - Surke (2290)
06. Surke (2290) - Chepplung - Nachipang - Koshigaun - Phakding (2610)
07. Phakding (2610) - Benkar - Manjo (2835) - Jorsalle (2740) - Namche (3440)
08. Namche (3440) - Khunde (3800) - Khumjung - Namche (3440)
09. Namche (3440) -Sanasa - Phungi - Tenboche (3867)
10. Tenboche (3867) - Deboche - Milinggo - Panboche (3985)
11. Panboche (3985) - Dingboche (4410)
12. Dingboche (4410) - Nangkartshang Peak (5083) - Dingboche (4410)
13. Dingboche (4410) - Chhukhung (4750) - Chhukhung Glacier - Chhukhung (4750)
14. Chhukhung (4750) - Imja Lake - Chhukhung (4750)
15. Chhukhung (4750) - Chhukhung Ri (5559) - Chhukhung (4750)
16. Chhukhung (4750) - Kongma La Pass (5535м) - Lobuche (4920)
17. Lobuche (4920) - Gorakshep (5180) - Kala Patthar (5643) - Gorakshep (5180)
18. Gorakshep (5180) - Everest Base Camp (5364) - Gorakshep (5180)
19. Gorakshep (5180) - Lobuche (4920) - Zonglha (4830)
20. Zonglha (4830) - Cho La Pass (5420м) - Dragnag
21. Dragnag - Gokio (4750) - Gokyo Ri (5483) - Gokio (4750)
22. Gokio (4750) - Ngozumpa Tse (5553) - Gokio (4750)
23. Gokio (4750) - Renjo Pass (5330) - Lunden
24. Lunden (4400) - Thame (3800)
25. Thame - Namche (3440) - Manjo (2835)
26. Manjo (2835) - Phakding (2610) - Chepplung - Paiya (2770)
27. Paiya (2770) - Bupsa (2360) - Karikhola (2010)
28. Karikhola (2010) - Taksindu (3070)
29. Taksindu (3070) - Ringmo (2720) - Phaphlu (2469)
30. Phaphlu (2469) - Kathmandu
31. Kathmandu - Moscow

Получается так. Остались вопросы по Гокио - может быть стоит добавить там день?
В 30 дней я не укладываюсь. В принципе это не архиважно, просто придется доплатить за визу. Или ехать 28-29 день на машине. Но даже в этом случае - ни одного резервного дня на треке. Наверно не стоит трепать себе нервы "планами впритык" и просто купить визу с запасом..

**b0b** » 10 янв 2021, 21:47

Тут еще одну тонкость нужно учитывать - в какой сезон Вы собираетесь идти.
Если весной, то большая вероятность того, что во второй половине дня будет облачность/туман/осадки.
То есть вечерние радиалки могут не состояться. У вас это дни 13, 17, 21.
В тумане нет смысла залезать на КалаПаттар или Гокио Ри.
Хотя погода к вечеру может быть и ясной. Это же погода)
Осень (говорят) в этом смысле получше.