Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**arba1234** » 10 фев 2021, 16:57

elenavk63 писал(а) 10 фев 2021, 15:55:Для статистики

есть отдельная тема
Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Sharkon71** » 13 фев 2021, 20:06

arbat2257 писал(а) 10 фев 2021, 16:57:есть отдельная тема
Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Там только цифры. Но туда статистику напишем.

Ну, что я могу сказать, у нас ещё одна победа. Хотя в течении 3-х месяцев мы слали письма в авиакомпанию Aircalin, вот последнее письмо: «…Нам только не понятно. Мы забронировали 3 сегмента в авиакомпании Aircalin. 1-й и 3-й сегмент были отменены. И остался только 2-й. Как мы можем попасть на 2-й перелёт не попав на первый???! Это невозможно! В любой авиакомпании мира в такой ситуации возвращают деньги за все три сегмента, так как они были куплены одним билетом! Напишите нам пожалуйста какую сумму вы можете нам вернуть. Сделайте это как можно быстрее, это в ваших интересах, так как наш адвокат уже готовит заявление в банк на chargeback. Авиакомпания работает, их самолёты летают, и нет ни каких причин не вернуть нам деньги за 3 перелёта. Повторяем, мы хотим получить возврат за все 3 сегмента билета. Допускаем вычет возможного оплаченного сбора за кредитную карту или банковский платеж. Для кругосветного путешествия мы купили 19 билетов в разных авиакомпаниях, все авиакомпании уже вернули деньги, и только у вас какие-то проблемы! Денис. P.S. Это официальное заявление, оно скопировано для отправки в банк.» Такое же письмо мы послали посреднику Supersaver. Но получали мы только стандартные отписки: выберете новую дату, или получите ваучер. Но мы отправили заявление на чаржбэк. Через месяц пришёл отказ, из ответа мы поняли, что банк сам хотел с ними всё уладить, но не получилось. В конце письма: - если вы не согласны с оспариванием, заполните заявление на английском. Что мы и сделали. Ждали ещё 2 месяца, и вот вчера деньги вернули на карту. Мы довольны. Всем удачи!

**Анна_1987** » 18 фев 2021, 11:14

Sharkon71 писал(а) 13 фев 2021, 20:06:В конце письма: - если вы не согласны с оспариванием, заполните заявление на английском. Что мы и сделали. Ждали ещё 2 месяца, и вот вчера деньги вернули на карту.

мой банк вообще отказывает мне в чарджбеке. сказали, что никакое заявление не примут и никакого чарджбека не будет. вообще. вы писали в Визу напрямую или как? что делать?

**Chami Li** » 18 фев 2021, 11:18

В платёжную систему нельзя подать заявление на чарджбэк напрямую, хоть немного тему почитайте.
Не принять заявление Банк не имеет права, отказать в чарджбэке - имеет. Опять же, читайте тему, она вся об этом - как подать заявление, какие документы нужны, как подать повторное заявление после первого отказа и т. д. и т. п.

И вспомните, пожалуйста, про существование заглавных букв.
Правила русского языка, принятые на форуме.

**senator** » 18 фев 2021, 11:28

Анна_1987 писал(а) 18 фев 2021, 11:14:что делать?

Изучить материал тщательно и кропотливо: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

**Анна_1987** » 18 фев 2021, 11:32

senator писал(а) 18 фев 2021, 11:28:Изучить материал тщательно и кропотливо: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

изучала, спасибо. кажется, с хоумкредитом бесполезно совсем. они требуют чтобы авиакомпания сказала прямым текстом, что деньги не вернет. а авиакомпания говорит: мы когда-нибудь вам вернем, а когда - не знаем. банку этого достаточно для отказа мне.

Chami Li писал(а) 18 фев 2021, 11:18:И вспомните, пожалуйста, про существование заглавных букв.

Предупреждение.

**8008** » 18 фев 2021, 11:46

Анна_1987 писал(а) 18 фев 2021, 11:32: кажется, с хоумкредитом бесполезно совсем.

Если у вас отказываются принять реальное бумажное в реальном отделении - собирайте «доказательства этого» и обращайтесь к регулятору, ЦБ, то есть... Странно что банк такой упёртый, может ведь принять... и через месяц отказать...

**arba1234** » 18 фев 2021, 12:05

Анна_1987 писал(а) 18 фев 2021, 11:32:изучала, спасибо. кажется, с хоумкредитом бесполезно совсем. они требуют чтобы авиакомпания сказала прямым текстом, что деньги не вернет. а авиакомпания говорит: мы когда-нибудь вам вернем, а когда - не знаем. банку этого достаточно для отказа мне.

1. Вы реальное заявление на чардж в реальном отделении подавали , или все на уровне поговорить?
2.Попробуйте написать в нар рейтинг банков на сайте банки ру. Там есть представитель хомяка кот реагирует на обращения. Это не значит что Ваш чардж обязательно примут в работу, но само обращение рассмотрят точно.

Правила русского языка, принятые на форуме.
Предупреждение

**Pedalkin** » 18 фев 2021, 12:15

arbat2257 писал(а) 18 фев 2021, 12:05:Попробуйте написать в нар рейтинг банков на сайте банки ру. Там есть представитель хомяка кот реагирует на обращения. Это не значит что Ваш чардж обязательно примут в работу, но само обращение рассмотрят точно.

Я вот пробовал. Без толку.

**Chami Li** » 21 фев 2021, 21:36

arbat2257 писал(а) 18 фев 2021, 12:05:представитель хомяка кот реагирует на обращения

Pedalkin писал(а) 18 фев 2021, 12:15:Я вот пробовал. Без толку.

Неудивительно, что толку нет, ведь ни хомяк, ни его представитель кот не наделены полномочиями решать человеческие проблемы.
И отреагировать они могут только так, как изображено на картинке.

Давайте не устраивать зоопарк, а писать понятным языком.

homyaki-i-koshki-v-dome-6.jpg

**yaValera** » 23 фев 2021, 11:21

Анна_1987 писал(а) 18 фев 2021, 11:32:они требуют чтобы авиакомпания сказала прямым текстом, что деньги не вернет. а авиакомпания говорит: мы когда-нибудь вам вернем, а когда - не знаем. банку этого достаточно для отказа мне.

Подобная ситуация была в декабре, банк Альфа-Банк, отказ мау возвращать деньги за отмененный ими рейс Киев-Барселона 13.11.2020г.
Рейс отменили 25.09.2020г. Я потребовал возврат средств в предложенной ими для заполнения на их оф сайте форме. Стандартно отписались о возврате в течении 90 дней без регистрационного номера заявки. 24.12.2020г. пришло от них письмо о возврате денег в 1-м кв 2021г. 28.12.2020г. подал заявление на чарджбек в банк, его приняли, но только с оговоркой о недостаточном основании, документов для возврата мало. 20.02.2020г. деньги в полном объеме зачислены на карту!
Боритесь...

**arba1234** » 23 фев 2021, 14:44

yaValera писал(а) 23 фев 2021, 11:21:У меня похожая картина была с "Русским Стандартом"

yaValera писал(а) 23 фев 2021, 11:21:Подобная ситуация была в декабре, банк Альфа-Банк,

Учитывая разницу в законодательстве неплохо бы уточнить -это украинские или российские банки?

**yaValera** » 24 фев 2021, 11:31

arbat2257 писал(а) 23 фев 2021, 14:44:украинские

Да.
Не знаю тонкостей банковского дела(национального различия). МПС-Международная Платежная Система, процедура чарджбек, т.е. возврат проплаченных через МПС и не полученных услуг для банков, подписавших договоры и взявших на себя соотвествующие обязательства, не должна зависить от прихотей НБ.
Я описал свой опыт. Знаниями вооружился на ФВ, за что выражаю Огромное спасибо писавшим об этом!
В банках, которые я упоминал, даже руководители региональных отделений, не знают, что такое вообще существует, полная не компетентность.
Еще добавлю, пока с мау была обратная связь, приблизительно до осени 2020г., за рейс 12.04.2020г. Милан-Киев, отмененный ими же, также денег не предлагали, только ваучер. Я потребовал возврат денег, прождал 90 дней. После, в переписке с ними через FB, пригрозил обращением за чаджбеком( опять же этот путь был подсказан учасниками ФВ), получил от них подтверждение , о чудо, в течении дней 10 деньги вернулись. Сейчас мау не оформляют заявку на возврат, обратная связь полностью отсутствует.Когда Анна_1987 написала

Анна_1987 писал(а) 18 фев 2021, 11:32:они требуют чтобы авиакомпания сказала прямым текстом, что деньги не вернет. а авиакомпания говорит: мы когда-нибудь вам вернем, а когда - не знаем. банку этого достаточно для отказа мне.

,у меня тоже руки опустились, а буквально через пару дней МПС(VISA) сделала возврат.
Поэтому я и решил об этом написать.

**Sharkon71** » 02 мар 2021, 12:08

Уважаемые дамы и господа! Подскажите пожалуйста. В июле 2020 года "FiJi аирвэйс" выдала нам ваучер на весь 2021 год в замен отменного рейса. Я хочу написать им письмо с просьбой о возврате денег. Есть ли у нас шанс получить Чарджбэк если они откажут мне в возврате? Заранее спасибо.

**8008** » 02 мар 2021, 13:18

Sharkon71 писал(а) 02 мар 2021, 12:08:Есть ли у нас шанс получить Чарджбэк если они откажут мне в возврате?

Я бы оценил шанс как минимальный, только если а/к вам в открытую напишет, что то типа "ваш ваучер - это и есть возврат денег, при его неиспользовании, деньги переидут в зрительный зал..." - тогда, небольшой шанс "начать оспаривание" (не выиграть) появится ... и то, сильно будет зависеть от вашего банка... (ну и сроки, естественно, не должны быть нарушены, 540 дней с момента покупки, например...)

**Катя555** » 02 мар 2021, 17:29

Подскажите если на ваучере написан срок его использования и есть приписка,возврат денег не может быть осуществлен. Есть ли основание для чарджбэка т.к. не могу использовать ваучер по причине закрытой границы ? 120 дней после поездки тоже истекли.

**8008** » 02 мар 2021, 18:29

Катя555 писал(а) 02 мар 2021, 17:29: Есть ли основание для чарджбэка т.к. не могу использовать ваучер по причине закрытой границы ?

Основания могут появиться, если выдавший ваучер открытым текстом откажется вам его "продлевать", например... Напишет что то типа "не продлю и не верну"... Вот тогда, основание появляется... но а) банк должен войти в ваше положение и понять ситуацию б)540 дней с момента покупки еще не прошло - это что то типа предельного срока давности... И это лишь основания для "попробовать подать" - но не "выиграть оспаривание"...

**Катя555** » 02 мар 2021, 19:01

Поясню ваучер действителен до конца года. По поводу продления они прислали ссылку в которой четко прописано, что ваучер на 1 год. Написали, что передадут моё письмо в соответствующий отдел где рассмотрят мою просьбу о продлении срока ваучера, естественно это только слова никто, ничего, не обещал.

**8008** » 02 мар 2021, 19:07

Катя555 писал(а) 02 мар 2021, 19:01:Поясню ваучер действителен до конца года.

Я думаю, вам лучше "изыскать возможность" воспользоваться ваучером... Например, в конце года взять что то на конец 22 года (если имеющееся расписание будет это позволять...) На данный момент, "до конца этого года" еще 10 месяцев, авиакомпания не отказывается перевозить вас... по крайней мере, вы не можете ее отказ в этом предоставить в банк... Так что, увы, я не вижу тут для банка возможности попробовать начать оспаривание.

**Катя555** » 02 мар 2021, 19:29

Ваучер у меня от Дойчебан. Как все знают страны ЕС не разрешают въезд с целью туризм.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами