Форум Винского

**lulu2012** » 22 фев 2021, 14:51

Вот обратил внимание, что старею. На 5000 перевал уже с хорошим грузом иду еле-еле...
А мечта пройти из Кхумбху через Амбулапча пасс в район Макалу так до сих пор и не реализована. ((
Думал в прошлом году - Ко-вид19 гребанный обломал.
В этом есть окно возможностей. Думаю, не стоит его упускать.
В связи с этим вопросы.
К знатокам и бывалым Непаломаньякам. :)

1)Время.
На маршрут закладываю 3 недели. Ещё неделю в запас.
Вылет планирую Турками. 23.04 из Москвы, 24.04 утром в Катманду.
Обратно 24.05 утром из Катманду. 25. 04 можно выдвигаться на трек.
В аэропорт без теста на Ко-вид19 не пустят.
Те, по идее надо вернуться из трека 22.05??
Сколько его по времени делают в Катманду этот тест??
2)Маршрут.
Как максимум хотелось бы двигаться с западной части. Через Roll- Na-TashiLapcha pass.
На Таме, с забегом на Гойкьо и Калапатар с тремя классическими перевалами Кхумбху.
И из Чуклунга уходить через Амбулапча пасс на Макалу. С вылетом из Тумлингара.
Ну, или в обратном направлении.
26.04 как раз вылет есть из Катманду на Тумлингар.
Но, время... Успею ли??
Как сокращённый вариант, обойтись без Ташилабча пасс и Роллвинг Химал. Или без Маклу Барун??
Что на ваш взгляд предпочтительнее??

3)Если сокращённый вариант, без Ташилабча, опять же. С какой стороны заходить.
Через Луклу в Кхумбху и дальше в Макалу-барун или наоборот. Через Тумлингар??

4)Погода в начале-середине мая. Особенно выше 5500 - на Ист кол и вест кол.
Вероятность снегопадов, минимальная температура??
Какие спальник, одежду, обувь брать. Достаточно той одежды /обуви что выдерживает 2 часовую прогулку на сегодняшнем Московском морозе(-20-25)??

5)Финансы.
Один я 6000 перевал с грузом не пройду. Да и альпинисткой подготовки не имею. Значит нужно нанимать гида и минимум одного портера.
Сколько стоит сегодня такая связка в день??
НУ, ставка хорошего гида и портера. Плюс предполагаемые расходы на треке. В 50$\день уложить можно или больше закладывать??

Может кто посоветует опытных товарищей. Из тех, кто уже показал себя хорошо на этом конкретном участке. И, ОБЯЗАТЕЛЬНО непьющих...

6)Есть ещё идея нанять их не в Катманду, а непосредственно в Намче или даже в Чуклунге.
И местность знают лучше местные, и, опять же - денег сэкономить.
Что скажете на счёт реальности такой идеи??

7)Ну, и, наконец, ваши соображения вообще по маршруту.
Куда бы Вы сами поехали, имея месяц в Непале?? Что ещё можно придумать?! Такое нешаблонное и не слишком дорогое.
Ну, к примеру, Канчеджанга и от неё идти на запад по Грейт Гималайн Трейл...

8)Пермиты при разных раскладах. По состоянию на сейчас. Какие обязательны, а какие можно и обойти.))

**b0b** » 22 фев 2021, 15:25

Правильно ли я понимаю, что Вы планируете перевалы:
Ташилапча - Ренджо - Чо ла - Конгма - Ампхулапча - Вест кол - Ист сол - Шиптон -> Тумлингтар?
кусок Ампхулапча - Вест кол - Ист кол - серьезная штука так то...
Не зная как вы на горе трудно что то советовать. Тем более, что вы хотите

lulu2012 писал(а) 22 фев 2021, 14:51:6)Есть ещё идея нанять их не в Катманду, а непосредственно в Намче или даже в Чуклунге.
И местность знают лучше местные, и, опять же - денег сэкономить.

Не забудьте, что если пойдете с гидом и портером, то им кушать что то надо и жить где то надо. А на этом участке лоджей как бы нет.
То есть им это тащить придется. Значит еще + один портер
Да и вряд ли вы где то в Чукхунге найдете команду, которая пойдет вот так в Макалу-Барун с вами.
Причем платить им придется не только за время от Чукхунга до МВС (например). Им же еще обратно возвращаться.

**lulu2012** » 22 фев 2021, 17:45

b0b писал(а) 22 фев 2021, 15:25:Правильно ли я понимаю, что Вы планируете перевалы:
Ташилапча - Ренджо - Чо ла - Конгма - Ампхулапча - Вест кол - Ист сол - Шиптон -> Тумлингтар?
кусок Ампхулапча - Вест кол - Ист кол - серьезная штука так то...

Всё верно понимаете.
Тем более, что вдохновение на маршрут я получил читая именно ваши отчеты. :)
И, в одном из этих отчётов, Вы писали что встретили на ТашиЛабче пасс туристку в сопровождении гида и ОДНОГО портера. Поскольку дама вряд ли несла сильно много, можно предполагать что ОДНОГО портера все же достаточно??
Повторяюсь, хотел бы минимизировать затраты. А идти, как Вы, с чудовищным рюкзаком уже не могу...
Хотя понимаю. В турфирме не пальцы мне приведут массу оснований, что нужен минимум десяток.))

**lulu2012** » 22 фев 2021, 17:48

b0b писал(а) 22 фев 2021, 15:25:Да и вряд ли вы где то в Чукхунге найдете команду, которая пойдет вот так в Макалу-Барун с вами.
Причем платить им придется не только за время от Чукхунга до МВС (например). Им же еще обратно возвращаться.

Ну, почему же?? Даже в былые годы в Намче и Лукле масса портеров и гидов предлагали свои услуги. А сейчас, насколько понимаю, у них там турпоток сильно упал.
А тут я, весь такой красивый, предлагаю работу.))

**Waran4ik** » 22 фев 2021, 20:54

Не забывайте, если туристов не будет, то и на перевалах, тем более на тех, через которые хотите идти (Ташилапча, Ампхулапча, Вест кол, Ист кол) будет скорее всего Ж. Нужно будет еще на количество снега ориентироваться. И если вы через Rolwaling сунетесь и у вас не получится пройти Ташилапча, тогда и все остальное скорее всего накроется. Но в любом случае, удачи!

**b0b** » 22 фев 2021, 21:11

lulu2012 писал(а) 22 фев 2021, 14:51:Куда бы Вы сами поехали, имея месяц в Непале?? Что ещё можно придумать?! Такое нешаблонное и не слишком дорогое.
Ну, к примеру, Канчеджанга и от неё идти на запад по Грейт Гималайн Трейл...

Да, этот вариант более предсказуем, хотя конечно менее жесткий, чем Роллвалинг - Сагарматха - Макалу Барун.
Его можно спокойно одному идти, без гидов и портеров)
Например:
КВС - пер. Нанго Ла - пер. Лумба-Самба - Чамтанг - Нум -> Тумлингтар
или из Чамтанга если будет время пройти по тропе GHT до Янгри кхарка, а там через пер. Шиптона в Нум и Тумлингтар
В тех местах в обычные то времена трекеров не густо, а в этом году имхо вообще никого не будет

**С.Юрий** » 22 фев 2021, 21:14

lulu2012,
простите, без обиды, а вы вообще силы свои реально оцениваете? Мы в 2018 г. в составе сильной спортивной группы + с портерами и гидами прошли только часть написанной вашей нитки (от Тумлингтара-Шиптон-Исткол-Весткол-Ампулаптча и потом на выход), честно говоря после этого идти вверх даже думать уже совсем не хотелось, только вниз и на отдых.. А у вас еще запланировано дополнительно 3 перевала и Ролвалинг!!! И вы планируете идти в обратную сторону, т.е. сил уже маловато будет! И вы - один, а если на 6К+ вас накроет, а там абсолютная не населенка? Мне кажется тут очень трезво надо подумать и не один раз... Мечта-мечтой, но...

**Waran4ik** » 22 фев 2021, 21:19

Да, без акклиматизации сразу на 5+... Будет очень тяжко. lulu2012, где вы планируете акклиматизацию проходить? Три недели IMHO очень мало времени на самый сложный район.

**lulu2012** » 22 фев 2021, 21:43

С.Юрий писал(а) 22 фев 2021, 21:14:простите, без обиды, а вы вообще силы свои реально оцениваете?

Никаих обид. Наоборот, в этом и смысл топика. Реально оценить свои силы и обстановку на месте.

**lulu2012** » 22 фев 2021, 21:46

Waran4ik писал(а) 22 фев 2021, 21:19:Да, без акклиматизации сразу на 5+... Будет очень тяжко. lulu2012, где вы планируете акклиматизацию проходить? Три недели IMHO очень мало времени на самый сложный район.

Тут как раз подразумевается акклиматизация в долине Кхумбху. Для того есть несколько подходящих перевалов и вершин))
И портеры на участке Чуккунг-Макалу Барун тоже подразумеваются. Один не пройду. Это то как раз понимаю очень хорошо...

**lulu2012** » 22 фев 2021, 21:49

Waran4ik писал(а) 22 фев 2021, 20:54:Нужно будет еще на количество снега ориентироваться. И если вы через Rolwaling сунетесь и у вас не получится пройти Ташилапча, тогда и все остальное скорее всего накроется.

Да. Спасибо. Вариант отпадает. Тогда сразу заброска в Кхумбху. И уже оттуда или "направо", на Макалу, а если не найду сопрвождающих и/или непогода, то налево - на Таши.

**lulu2012** » 22 фев 2021, 21:51

b0b писал(а) 22 фев 2021, 21:11:Да, этот вариант более предсказуем, хотя конечно менее жесткий, чем Роллвалинг - Сагарматха - Макалу Барун.
Его можно спокойно одному идти, без гидов и портеров)
Например:
КВС - пер. Нанго Ла - пер. Лумба-Самба - Чамтанг - Нум -> Тумлингтар
или из Чамтанга если будет время пройти по тропе GHT до Янгри кхарка, а там через пер. Шиптона в Нум и Тумлингтар
В тех местах в обычные то времена трекеров не густо, а в этом году имхо вообще никого не будет

А если идти в обратном направлении?? Как раз самолёт есть на 26.04 до Тумлингтара...

**Waran4ik** » 22 фев 2021, 21:53

lulu2012, направо я бы не пошел сразу. Вы бы попробовали силы на трех перевалах 5+, а потом уже принимали решение относительно Ампхулапча...

**b0b** » 22 фев 2021, 22:01

lulu2012 писал(а) 22 фев 2021, 21:51:А если идти в обратном направлении?? Как раз самолёт есть на 26.04 до Тумлингтара...

На самолет туда я бы не рассчитывал. Вам на кусок автономки газ нужно везти. В Нум может и можно найти пару банок, а может и нет. Обычно там газ - остатки кто то оставляет (я сам оставлял). Но в прошлом году вряд ли там что то оставили. А в самолет с газом вас не пустят.
Если рассматривать этот маршрут, то идти с востока на запад предпочтительнее. Обосную.
Вы потащите все свои запасы до Гунзы и там их можете оставить. Возьмете минимум и с ними сходите к БС Канченджанги и обратно.
А потом - возьмете свои запасы и пойдете перевалы. Как раз там они и будут нужны. После выхода в Тхудам - уже лодж трек.
Если же идти в обратном направлении, то запасы на кусок Гунза - Тхудам вы будете тащить от Нума...
Кстати, там дорогу пробили вдоль реки Арун. То есть опять таки, когда вы выйдете в районе Чамтанга, то можете гибко планировать дальнейшее движение в зависимости от остатка времени: либо по дороге с ветерком...либо по тропе вдоль реки Арун...либо по GHT в Янгри кхарку.

**Waran4ik** » 22 фев 2021, 22:35

Только следует учесть, что заброска в район Канченджанги (до Тапледжунга) минимум два полных дня и ночь, если ехать на автобусе, а потом на джипе.

**lulu2012** » 22 фев 2021, 22:38

Waran4ik писал(а) 22 фев 2021, 21:53:lulu2012, направо я бы не пошел сразу. Вы бы попробовали силы на трех перевалах 5+, а потом уже принимали решение относительно Ампхулапча.

Как бы уже пробовал. Раз 5-6. Бывал я в Кхумбху :)
Но пойду снова.
Во-первых, не надоело. Кхумбху - моя любоффь))
Во-вторых, использую как акклиматизуху.

**lulu2012** » 22 фев 2021, 22:38

Waran4ik писал(а) 22 фев 2021, 22:35:Только следует учесть, что заброска в район Канченджанги (до Тапледжунга) минимум два полных дня и ночь, если ехать на автобусе, а потом на джипе.

А самолётом никак??

**Waran4ik** » 22 фев 2021, 22:55

Теоретически можно рассмотреть вариант с самолетом до Тапледжунга. Но если будет непогода, то особо ничего не выиграете. Плюс вопрос с газом вам нужно будет решать. Опять же теоретически газ можно купить в Гунзе, но это нужно узнавать, есть ли там газ.

**b0b** » 22 фев 2021, 22:57

Газ и самолет не совместимы!
А на месте газ надежно только в Сагарматхе можно купить (в Лукле или Намче).
На Гунзу я бы не рассчитывал. особенно после "пустого" сезона.
Возле Тапледжунг есть аэропорт Сукетар. Но туда из Катманду прямых рейсов вроде не было. Как сейчас не могу сказать.

**lulu2012** » 23 фев 2021, 08:43

b0b писал(а) 22 фев 2021, 22:57:Газ и самолет не совместимы!
А на месте газ надежно только в Сагарматхе можно купить (в Лукле или Намче).
На Гунзу я бы не рассчитывал. особенно после "пустого" сезона.

Это таки да...
Ну, а если в отвлечься от "крутизны" маршрута, газа, особенностей двухдневного транзита в жопотбивном непальском автобусе...
Вы сами. Как товарищ, прошедший ВСЕ упомянутые мной маршруты. Чтобы бы посоветовали??
Ну, чисто в плане красоты??

**b0b** » 23 фев 2021, 12:36

В плане красоты? Да там везде красиво!!!
У меня немного другие критерии выбора маршрута - не по уровню красоты, а по степени дикости)
Что касается конкретно Ваших вариантов то я бы расставил в порядке возрастания:
4 место: Сагарматха (-- там Вы уже были неоднократно)
3 место: Роллвалинг - Сагарматха
2 место: Канченджанга - Санкхувасабха (КВС - Нанго Ла - Лумба Самба - Нум) (-- нужны спецпермиты)
1 место: Макалу-Барун (МВС - Исткол - Весткол - Мера ла / Амбхулапча)
все разумеется ИМХО

**lulu2012** » 23 фев 2021, 13:06

b0b писал(а) 23 фев 2021, 12:36:1 место: Макалу-Барун (МВС - Исткол - Весткол - Мера ла / Амбхулапча)

Вот не поверишь. Сам сегодня думал в том направлении...
С нюансами.
1)Заброска Джипом до Саллери. И, возможно, чуть дальше. А потом пехом в сторону Тумлингтара. Как акклиматизуху.
2)В Тумлингтаре нанять людей, чтоб провели через Ист-Вест-Колы в Кхумбху.
Вот тут вопрос. Это реально, или сразу в КТМ договариваться??
И, сколько денег разумно платить сейчас гиду/портеру?? Ну, с учётом разумного торга..

**b0b** » 23 фев 2021, 13:38

1) От Салери топать в Тумлингтар...??? не могу понять ход Ваших мыслей. Зачем таскаться по низковысотной населенке, тем более со всем скарбом.
Сейчас можно на транспорте до Нум добраться.
2) Если уж нанимать людей, то в Седуве или Ташигаоне. НО там вы спокойно найдете портеров. Для прохождения Ист-Вест колов и Амбхулапчи вам нужен будет клайминг-шерпа (альпинист по нашему). Не думаю, что такого можно вот так быстро в деревне найти. В лодже вам могут кого то предложить из своих родственников/знакомых, но если потом окажется где то в районе 6К+ что у него кроме шлепок ничего нет и дальше МВС он не ходил что Вы будете делать?
Участок Ист - Вест кол - Амбхулапча серьезный. Там ошибок не прощают.
Возможно два варианта: либо Вы достаточно продвинуты, что сами можете пройти эти перевалы и вам нужен лишь портер, чтобы нести часть груза (и тогда Вы будете вести за собой непальца и обеспечивать его безопасность) или Вы нанимаете спеца, который обладает нужными навыками и снаряжением и тогда он Вас и вашего портера ведет и обеспечивает вашу безопасность.
Так вот, если Вы ориентируетесь на 2й вариант, то вот так вдруг в деревне по дороге Вы такого клайминга вряд ли найдете. В этом случае советую формировать группу в Катманду из проверенных товарисчей. Спросите Олега или Рому, у них есть контакты нужный людей.
Сами Вы, например, можете тогда самолетом прилететь в Тумлингтар, а портер с грузом проедет по земле. Там встретитесь со своей командой и вперед.
Насчет ценообразования ничего сказать не могу. Это надо с непальцами договариваться.

**lulu2012** » 23 фев 2021, 14:04

b0b писал(а) 23 фев 2021, 13:38:Участок Ист - Вест кол - Амбхулапча серьезный. Там ошибок не прощают.

Да понимаю... В принципе, с Вами на 99%согласен. Жадность тут может дорого встать.
Единственное, почему не советуете идти Ист/Вестколы "против шерсти"??
Со стороны Кхумбху??
Тут видится несколько плюсов.
1)Отработанная заброска.
2)Газ покупается ПОСЛЕ самолёта.
3)Акклиматизацию можно пройти в достаточно комфортных условиях.
4)Где-где, а в Кхумбху с клаймбинг шерпами проблем быть по идее не должно...

**b0b** » 23 фев 2021, 14:35

Да в общем то можно идти и с запада на восток и с востока на запад...
Через Сагарматху заходить конечно привычнее и можно хорошо акклиматизироваться, а перевалы 6К+ оставить на закуску.
Кроме того, клайминг-шерпу можно найти в Чукхунге из тех, кто на Айленд народ водит.
Туда же можно из Луклы заброску отправить пока по Сагарматским перевалам акклиматизируетесь.
Минус перехода с запада вижу только в том, что перевалы "против шерсти" придется идти: Амбхулапчу и Вест кол вверх придется подниматься, тогда как при движении с востока с них спускаешься.
Я не то чтобы не советую....
Просто у меня с запада не получилось этот маршрут пройти, а вот с востока два раза пропустили)
И еще насчет входных билетов:
И так и так можно покупать только один пермит - в тот нацпарк, через который входишь. А там где выходишь проскакивать на выход без пермита ;)

**С.Юрий** » 23 фев 2021, 15:25

lulu2012 писал(а) 23 фев 2021, 14:04:Единственное, почему не советуете идти Ист/Вестколы "против шерсти"??

Можно влезу?
Свои 5 копеек внесу. Буду говорить только про себя. Против шерсти - значит определяющие трудность и сложность прохождения перевалы вы будете проходить на подъем ( а это сложнее, чем спускаться). А там мало того, что перевалы не простые по тех. сложности, так вас еще и высота будет пригинать конкретно! На мой взгляд, в Соло-кхумбу нет аналогичных перевалов по тех. сложности (по вашей нитке), где можно было попробовать себя. Там надо уметь работать с веревкой как вверх , так и вниз. Ног там относительно мало.
Вы неправильно представляете себе ситуацию, когда задаете вопрос "где будете искать портера и гида": а что, если нахлобучит вас самого на плато этих перевалов? Что сделает нанятый вами портер или гид? Спустить вас в одиночку у них не получится, а за то время, что вы будете ждать помощи от спасателей, за которыми они отправятся, произойдут события....
Я средне переношу высоту, был на Казбеке, Эльбрусе, Безенгийской стене, прошел с пяток-десяток 5К в Непале, все было нормально, а после прохождений Ист- и Вест-коллов, меня накрыло конкретно - "мультики" днем около озера под Баруном увидел воочию. И я шел с легким рюкзаком и в группе, спускался-поднимался по готовым веревкам.

**Waran4ik** » 23 фев 2021, 16:24

Не сказал бы, что автобус такой и жопоотбивной. Вполне нормальный был, с мягкими сиденьями и белыми подголовниками. Подобные и у нас между дальними городами перемещаются. Это не локалбас в непальском понимании... где как селедки набиваются люди, козы, баулы и т.п. Но сутки даже в нем ехать тяжеловато, это правда.

**lulu2012** » 24 фев 2021, 17:12

С.Юрий писал(а) 23 фев 2021, 15:25:неправильно представляете себе ситуацию, когда задаете вопрос "где будете искать портера и гида": а что, если нахлобучит вас самого на плато этих перевалов? Что сделает нанятый вами портер или гид? Спустить вас в одиночку у них не получится, а за то время, что вы будете ждать помощи от спасателей, за которыми они отправятся, произойдут события....

Эээ... А почему Вы думаете, что шанс быть "нахлабученным" после нормальной акклиматизации в Кхумбху выше, чем если сразу ломиться вверх на перевалы 6+??

**lulu2012** » 24 фев 2021, 17:12

b0b писал(а) 23 фев 2021, 14:35:Просто у меня с запада не получилось этот маршрут пройти, а вот с востока два раза пропустили)

Если не секрет. Почему именно "не пропустили" с запада??

**С.Юрий** » 24 фев 2021, 17:51

lulu2012
Да не думаю я так вовсе, у каждого все индивидуально. Я хотел сказать только, что там не просто, одному идти рискованно, если у вас есть положительный опыт прохождения 5К перевалов это не является гарантией благополучного прохождения Ист- и Вест-колов. Вот и все, а решение принимать вам самому.
https://cloud.mail.ru/public/w8kv/YnCyiu8Yn
https://cloud.mail.ru/public/7nhV/wJTD68HDW
Вы планируете проходить эти перевалы на подъем?
А так, я полностью согласен с Сергеем, что район Макалу-Барун если не самый, то один из самых диких и красивых!

**b0b** » 24 фев 2021, 19:07

lulu2012 писал(а) 24 фев 2021, 17:12:Если не секрет. Почему именно "не пропустили" с запада??

Так не смог залезть на Амбхулапчу со стороны Чукхунга((
Зимой снега мало было, а скальная часть в те времена (2018) не была пробита тросом.
Сейчас возможно что то поменялось.
Вам и пишут, что вниз перевалы идти удобнее, чем вверх

**lulu2012** » 24 фев 2021, 20:46

С.Юрий писал(а) 24 фев 2021, 17:51:одному идти рискованно, если у вас есть положительный опыт прохождения 5К перевалов это не является гарантией благополучного прохождения Ист- и Вест-колов. Вот и все, а решение принимать вам самому.

Согласен на 200%. Потом я ходил эти 5+ перевалы(5+)Раньше. Когда - то даже бегал. Когда-то...
Я с 2004 в Непал катаюсь ежегодно. Тело, сцука, стареет. А51 это не 32..

Последний раз ходил 5000 в Лакдахе. На свои 50 лет, и не очень то и легко... Правда с грузом.
Так что , согласен с вами и БОБ, на Макалу нужны клаймбинг шерпы.
Собственно, я об этом и писал в самом начале. Пройду три перевала 5+в Кхумбху. Посмотрю, как идутся. Если справлюсь с рюкзаком кг в 20, значит можно попробовать Ист/Вест колы. Налегке. С помощью шерпов.
Опять же, если пройду первый подъем на Амбулапча, далее проблемы менее вероятны.
Ибо, как понимаю, он самый тяжёлый.

**С.Юрий** » 24 фев 2021, 21:00

b0b писал(а) 24 фев 2021, 19:07:Ибо, как понимаю, он самый тяжёлый.

Как мне он показался физически более легким, чем Ист- и Вест-колы. Но более красивый!! В обе стороны панорамы волшебные!!!

**b0b** » 25 фев 2021, 00:19

lulu2012 писал(а) 24 фев 2021, 20:46:Опять же, если пройду первый подъем на Амбулапча, далее проблемы менее вероятны.

Но это не точно ;)
На Вест кол надо вверх подниматься. В 2019 путь на перевал изменился - под старым трещины на леднике сильные пошли. Как в этом году - хз
Если весной этого года будут экспедиции на Барунтце, то к маю путь на перевал провесят. Если нет, то придется Вам это делать.

**lulu2012** » 25 фев 2021, 18:05

b0b писал(а) 25 фев 2021, 00:19:Если весной этого года будут экспедиции на Барунтце, то к маю путь на перевал провесят. Если нет, то придется Вам это делать.

Простите, если вопрос идиотский..
Но, какая разница, с какой стороне мне(точнее, моим гидам) провешивать путь??

**С.Юрий** » 25 фев 2021, 18:17

lulu2012 писал(а) 25 фев 2021, 18:05:Но, какая разница, с какой стороне мне(точнее, моим гидам) провешивать

Я думаю, что разница большая: одно дело НЕопределяющая сторона- там и 40 м веревки хватит, руками придержаться и все. Совсем другое - Определяющая - там 300 м может мало будет, её ещё и крепить надо. Эти же веревки и крючки с собой тащить надо. Перевалы же ведь не симметричные. Поэтому "против шерсти" и ходить значительно труднее

**b0b** » 25 фев 2021, 18:25

Вот Весткол с запада, путь 2019 года

Разница в том, что идя с запада, по провешенным веревкам Вам придется вверх подниматься и грузы свои поднимать.
А если с востока идти, то по веревкам вниз спускаться нужно и грузы просто на веревке спускать (непальцы сверху сбрасывают и снизу ловят).
А так конечно без разницы ;)
НО вы правы насчет того, что в Чукхунге команду проще собрать, чем в Ташигаоне. Да и идти из Чукхунга до перевалов пару дней, а из Ташигаона - неделю.

**lulu2012** » 25 фев 2021, 18:29

b0b писал(а) 25 фев 2021, 18:25:А если с востока идти, то по веревкам вниз спускаться

То есть, если я правильно Вас понял, идти с Макалу в сторону Кхумбху проще.
Так как имеет место быть медленный, плавный подъем. И несколько спусков по (возможно) повешенным заранее веревкам??

**b0b** » 25 фев 2021, 20:06

lulu2012 писал(а) 25 фев 2021, 18:29:идти с Макалу в сторону Кхумбху проще.

Да, в этом и есть разница движения по или против "шерсти".
То есть технически идти с востока на запад проще.
А организационно наоборот с запада проще чем с востока.
Я Вас ни за какой вариант не агитирую. Просто Вы должны понять + и - обоих вариантов, чтобы принимать обоснованные решения.

**lulu2012** » 25 фев 2021, 22:47

b0b писал(а) 25 фев 2021, 20:06:Просто Вы должны понять + и - обоих вариантов, чтобы принимать обоснованные решения.

Буриданова задача. Классическая...
А что можете сказать про плюсы и минусы варианта с Канченджангой??
Ну, того, что Вы сами предложили под номером 2??

**b0b** » 25 фев 2021, 23:44

Я бы построил вот такой маршрут:
Тапледжунг - Гунза - пер.СелеЛа/МиргинЛа - Тсерам - южный КВС - обратно в Гунза - Камбачен - радиалка к Жанну ВС - Лхонак - северный КВС - обратно в Гунза - пер. Нанго Ла - Оланчунг Гола - пер Лумба Самба - Тхудам - Чамтанг - по дороге в Нум - Тумлингтар
или из Тхудам пойти на юг и через пер.Тхангла в Топкеголу, а затем вернуться в Тапледжунг
Я могу просто перечислить особенности такого трека, а вы уж сами смотрите + это или -
- народу в том районе на порядки меньше, чем в Сагарматхе
- нужны спецпермиты в район Канченджанги и Санкхувасабху (второй можно игнорировать - все равно на выход пойдете)
- добираться в Тапледжунг по земле 2 дня
- из Тумлингтар можно улететь самолетом, билеты на месте купить (НО! если требуют на самолет ПЦР, то вы его там вряд ли быстро сделаете!)
- заброску можете занести в Гунзу и оттуда налегке сходить к южному и северному КВС
- маршрут можно пройти без клайминг-шерпов, экстремальных перевалов по дороге нет
- кусок Гунза - Тхудам - автономный
кратенько как то так

**lulu2012** » 04 мар 2021, 10:32

b0b писал(а) 25 фев 2021, 23:44:бы построил вот такой маршрут:
Тапледжунг - Гунза - пер.СелеЛа/МиргинЛа - Тсерам - южный КВС - обратно в Гунза - Камбачен - радиалка к Жанну ВС - Лхонак - северный КВС - обратно в Гунза - пер. Нанго Ла - Оланчунг Гола - пер Лумба Самба - Тхудам - Чамтанг - по дороге в Нум - Тумлингтар
или из Тхудам пойти на юг и через пер.Тхангла в Топкеголу, а затем вернуться в Тапледжунг
Я могу просто перечислить особенности такого трека

А что по времени прохождения?? С учётом моих физических кондиций (почитал Ваши отчёты, они примерно соответствует вашим)??
И какие именно разрешения брать обязательно, а какими можно пренебречь?!
И, наконец, может ваши контрагенты в КТМ знают, реально ли сейчас пройти по вашей методе(гид "ушёл в КТМ" сопровождать второго туриста...) на Канченджангу в одиночку??

**b-olegh** » 04 мар 2021, 11:42

lulu2012 писал(а) 22 фев 2021, 14:51:На маршрут закладываю 3 недели.

lulu2012 писал(а) 22 фев 2021, 14:51:Как максимум хотелось бы двигаться с западной части. Через Roll- Na-TashiLapcha pass. На Таме, с забегом на Гойкьо и Калапатар с тремя классическими перевалами Кхумбху.
И из Чуклунга уходить через Амбулапча пасс на Макалу.

Вы уже перешли к деталям. Но три недели на Rollwaling + Sagarmatha + Makalu Barun недостаточно. Я для себя просчитывал этот маршрут. У меня получилось 24+ дня.
Sagarmatha + Makalu Barun - от 19+ дней. Такой вариант я сейчас прикидываю на октябрь...

lulu2012 писал(а) 22 фев 2021, 14:51:Погода в начале-середине мая. Особенно выше 5500 - на Ист кол и вест кол. Вероятность снегопадов, минимальная температура??

Снег - возможен. Ночью может опуститься и до -20, но чаще в пределах от -8 до -12. Днем может быть даже жарко, если день солнечный.
Далее. Ближе к середине мая высока вероятность дождей. А учитывая рельеф Barun Nadi, не могу даже подсказать, как поведут себя ручьи на склонах.
В 2019 благодаря обильным осадкам ручейки, которе одним шагом трижды перешагнешь, разливались до бурных рек, которые тянули вниз крупные деревья и огромные валуны.
И еще момент. Обычно в начале мая сворачиваются экспедиции на Макалу, и все уходят вниз. Поэтому возможен вариант, когда часть лоджий просто будет закрыта. Такие, Лангмале или Добато.

lulu2012 писал(а) 22 фев 2021, 17:48:Даже в былые годы в Намче и Лукле масса портеров и гидов предлагали свои услуги. А сейчас, насколько понимаю, у них там турпоток сильно упал.
А тут я, весь такой красивый, предлагаю работу.))

Обычно портера по нормальной цене можно нанять в местах постоянного проживания населения. У Вас такая точка - это Thame. Выше стационарных точек нет, постоянного населения - тоже.
Если там и предложат услуги гида-портера, то совсем недешево.

**b-olegh** » 04 мар 2021, 11:58

Ну еще буквально пара моментов. В 2019 году проходили седла с запада на восток.
Мое мнение - заметной разницы в направлении движения нет. Хотя в целом, прохождение с востока на запад будет чуточку легче. Но сам подход к перевалу займет больше времени.
В 2019 году перевалы были провешены железными тросами, крючья вбиты. Даже если тащить свою веревку, то можно двигаться вдоль провешенного трейла.
На спуск при движении с запада на восток при спуске с East Col веревкой работать не нужно. Там нормальная тропа без сбросов...
Достаточно обвязки и карабинов. Но придется жумарить вверх метров 200+ по West Col и метров 120+ по East Col.
Спуск с West Col на плато - по пологой полке.
При движении с востока на запад - жумарить вверх East Col метров 200+.
Ну и веревка на спуск. См. выше. Подъем с плато на West Col - по полке.

Вообще, прохождение седел займет достаточно длительное время. От Baruntse BC до лагеря на леднике займет часов двенадцать... Да еще на высоте, близкой к 6к.

**b-olegh** » 04 мар 2021, 12:09

И как вариант, если хочется прикоснуться к Макалу Барун, рассмотрите вариант входа с юга.
Сперва к перевалу Мера, потом спуск в долину Хонгу. А там, либо в Khare Camp, либо в Kongmadingma найдете проводника через седла.

**b0b** » 04 мар 2021, 12:46

lulu2012 писал(а) 04 мар 2021, 10:32:А что по времени прохождения??

это уже детали
Вы для начала с маршрутом определитесь и тогда его предметно обсуждать будем.

**lulu2012** » 05 мар 2021, 11:14

b0b писал(а) 04 мар 2021, 12:46:Вы для начала с маршрутом определитесь и тогда его предметно обсуждать будем.

Мысль ваша понятна и оправдана. Только я до сих пор с этим гребанным Ко-вид19 не только с маршрутом, но и вообще лечу или нет определиться не могу. В прошлом году, вон определялся уже((
Мать у меня 83 лет. Привью спутником и определюсь. Тк сейчас походу третья волна у нас началась. А она(по опыту Европы) - хуже первых двух.
Билеты буду покупать непосредственно перед вылетом. Да, скорее всего дороже будет, но я уже год назад с Аэрофлотом влетел на "ваучер"...
Короче, простите великодушно. Но определюсь числу к 10 апреля.
Разве что только визу в посольство схожу взять пораньше..
А сейчас прикидыааю разные варианты. Не только по срокам, но и по деньгам.
Ибо НЕ олигарх.
А гиды/портеры денег стоят.
Скажем, если можно по вашему примеру идти Канченджангу в одиночестве, то один вариант.
Если (что весьма вероятно, ибо не думаю, что там толпы пойдут, затеряться не получится) мне придётся нанимать гида/портера на ВЕСЬ срок, то это совсем другие деньги...
С Макалу /Барун та же история. Идти со стороны Чукккунга, наняв там клаймбинг шерпов элементарно дешевле. Причём в разы. Чем везти с собой всю толпу из Катманду...

**lulu2012** » 05 мар 2021, 11:16

b-olegh писал(а) 04 мар 2021, 11:42:Обычно портера по нормальной цене можно нанять в местах постоянного проживания населения. У Вас такая точка - это Thame

Это если я на Запад пойду. На роллвез химал. Если на Макалу, то Чукккунг все же. Или я что-то не так помню??

**lulu2012** » 05 мар 2021, 11:20

b-olegh писал(а) 04 мар 2021, 12:09:если хочется прикоснуться к Макалу Барун, рассмотрите вариант входа с юга.
Сперва к перевалу Мера, потом спуск в долину Хонгу. А там, либо в Khare Camp, либо в Kongmadingma найдете проводника через седла.

Хочется. И ещё как. Давно уже хочется...
А как вам кажется такой вариант.
Захожу "с юга". Один, без гида. На автобусе. Если не нахожу проводника через седла, ухожу в сторону Канченджанги. И там уж как и сколько получится. В конце концов на чек поинте в Гхунзе можно попробовать взятку дать...

**b-olegh** » 05 мар 2021, 11:21

lulu2012 писал(а) 05 мар 2021, 11:16:то Чукккунг все же

Вы помните, что там есть такая точка...
Но там нет постоянно проживающих людей... Это просто небольшой поселок, состоящий из лоджей для туристов.
И обилия гидов-портеров там не будет...
Да, в связи с развитием инфраструктуры для восхождения на Айленд, там нужные "специалисты", заточенные непосредственно под Айленд.
И не факт, что они загорятся желанием идти через Ампхулапча Ла и седла. А если пойдут, то не факт, что дешево.

Хотя, возможен вариант, что кто-то протянет Вас до гребня Ампхулапча Ла за свою часть вознаграждения. Далее самостоятельно пойдете в south BC и/или Baruntse BC, и там уже будете договариваться о следующих перевалах.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР