Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1751

Сообщение Варвара любопытная » 08 мар 2021, 10:35

ilonka1977 писал(а) 08 мар 2021, 03:37:У нас на работе запрещено валить вину на других. Если не признаёшь своих ошибок, быстро схватишь низкую оценку: один из пяти критериев еженедельной оценки коллег так и называется "Несёт ответственность за свои действия. Нет, если переживает за свой имидж".

У нас в фирме было по-другому. Еженедельная оценка работы коллегами, а по сути, сбор кляуз на коллегу - такое у нас даже пресекалось. Если кто-то кому-то что-то хотел сказать, то говорил это тет-а-тет, а не докладывал сразу начальству, хотя исключения были.
ilonka1977 писал(а) 08 мар 2021, 03:37:Это точно: ну что за коллеги

Как-то некорректно, кивать на других. Гораздо интереснее было бы почитать, узнали ли вы себя где-нибудь.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1752

Сообщение ilonka1977 » 08 мар 2021, 11:04

Варвара любопытная писал(а) 08 мар 2021, 10:35:Еженедельная оценка работы коллегами, а по сути, сбор кляуз на коллегу - такое у нас даже пресекалось.


У нас это обязательная еженедельная форма - фидбэк (feedback). Очень ругают, если забудешь заполнить, ставят на вид. Англо-американская система, ещё в Прайсах такое в 2007-м было, но там в тройном объёме: первая оценка руководством, твоя оценка, вторая оценка на твою оценку. Сейчас уже принят метод оценки "360 градусов" - значит, не только от руководства, но и ото всех, кто с тобой работал: коллег, клиентов, поставщиков. Мне, например, начальница велит помимо сотрудников нашего отдела оценивать ещё и программистов из соседнего отдела, с которыми работаю. К счастью, по одному разу :)

Варвара любопытная писал(а) 08 мар 2021, 10:35:Как-то некорректно, кивать на других.


Сами же писали про бабёнку вроде :)

Варвара любопытная писал(а) 08 мар 2021, 10:35:Гораздо интереснее было бы почитать, узнали ли вы себя где-нибудь.


А вы к какому типу себя отнесли бы?
Меня в указанных типажах нет, мой выглядел бы так: "извините, что пришла раньше/позже, извините, что забыла дома ключи, извините, не могли бы вы установить приложение на мой смартфон, извините, что отняла у вас так много времени - вижу, как много у вас покупателей". Дома: новая вещь, страшно подойти, протестирую её работу через неделю :)
Последний раз редактировалось ilonka1977 08 мар 2021, 11:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1753

Сообщение Варвара любопытная » 08 мар 2021, 11:16

ilonka1977 писал(а) 08 мар 2021, 11:04:Сами же писали про бабёнку вроде :)

Как-то не принято о присутствующих говорить, а бабёнка - анонимна и к форуму никакого отношения не имеет. И даже если она прочитает, то не уверена, что она себя узнает - она ж о себе другого мнения.
ilonka1977 писал(а) 08 мар 2021, 11:04:Оказывается, такой метод входит в ТОП-5 самых популярных в России:

Как же можно обезобразить применение хорошего инструмента. Какая уж у вас анонимность, если начальство видит кто кого оценил, да ещё видит и как оценил. Во-вторых, этот метод субъективен и в единичном использовании не пригоден для объективной оценки. В третьих - его применение приводит к стрессу и рекомендуется к применению в особых случаях, а не каждодневно. Можно и дальше продолжать, но ни к чему. И ссылочку, пожалуйста, уберите.
ilonka1977 писал(а) 08 мар 2021, 11:04:А вы к какому типу себя отнесли бы?

Ответы вопросом на вопрос не принимаются :-)
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1754

Сообщение ilonka1977 » 08 мар 2021, 11:41

Варвара любопытная писал(а) 08 мар 2021, 11:16:Как же можно обезобразить применение хорошего инструмента.


Вы ж главной фишечки не знаете: количество максимальных оценок ограничено и на всех/на все показатели не хватает! То есть ставишь кому-то из коллег оценки похуже просто потому, что "отлично" уже закончились...

Варвара любопытная писал(а) 08 мар 2021, 11:16:Ответы вопросом на вопрос не принимаются :-)


А я ответила!
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1755

Сообщение Варвара любопытная » 08 мар 2021, 17:46

ilonka1977 писал(а) 08 мар 2021, 11:41:Вы ж главной фишечки не знаете: количество максимальных оценок ограничено и на всех/на все показатели не хватает! То есть ставишь кому-то из коллег оценки похуже просто потому, что "отлично" уже закончились...

Нет слов...
ilonka1977 писал(а) 08 мар 2021, 11:41:А я ответила!

Молодец! Сделайте перерыв и съешьте лимон!
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1756

Сообщение Варвара любопытная » 09 мар 2021, 00:06

8 Марта!

Для начала, всех с праздником! Пусть нам будет всегда хорошо!

Как-то постепенно я привыкла к морозной солнечной погоде и с удовольствием гуляю на свежем воздухе. Сегодня была прогулка по деревне, которая по соседству с той деревней, про которую я недавно рассказывала и в которой муж катается на лошади, и которая является головной в общине Лангенбреттах / Langenbrettach и носит название Бреттах / Brettach.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1757

Сообщение КутяКутя » 09 мар 2021, 00:31

Варвара любопытная писал(а) 07 мар 2021, 18:49:Ну и самое интересное, удалось ли мне написать так, как будто это писали другие люди и какому типу людей принадлежат описания.


По настроению точно удалось)) Я себя узнала в первом и втором варианте одновременно. И игра интересная, правда я не совсем поняла в чьи именно роли вживались в ней на тренингах. Давали чисто тип характера, не другого коллегу же? Я почему-то представила вначале, что Васе говорят сыграть Машу, а Маше Петю. Но поняла, что так все друг на друга пообижаются потом.

Варвара любопытная писал(а) 09 мар 2021, 00:06:Бреттах / Brettach.


Деревенька очень милая! И получается у вас уже цветы начали цвести, несмотря на холод?
Аватара пользователя
КутяКутя
путешественник
 
Сообщения: 1508
Регистрация: 27.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1758

Сообщение Йона Под » 09 мар 2021, 01:53

Варвара любопытная писал(а) 04 мар 2021, 21:29:Красивое предложение! Вот получим велосипеды и где-нибудь в красивом месте сделаем фото. Но предупреждаю - я совсем не фотогеничная ;-)

Да, пожалуйста) Уверена, что получится хорошо)
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1759

Сообщение Варвара любопытная » 09 мар 2021, 14:36

тетя Таня писал(а):На первых двух фото оригинальная отделка фронтона мне очень понравилась.
Отделка мне тоже очень понравилась, а на солнце, как рыбная чешуя сверкает.
Йона Под писал(а) 09 мар 2021, 01:53:Да, пожалуйста) Уверена, что получится хорошо)
Фотографии обязательно будут, когда немного потеплеет.
КутяКутя писал(а) 09 мар 2021, 00:31:у вас уже цветы начали цвести, несмотря на холод?
Они начали расцветать дней десять назад, когда тепло было, и сейчас находятся точно в том же состоянии: не замерзают, но и не расцветают. Как в сказке про спящее царство (название сказки забыла). А по ночам у нас минус 5 -6 градусов уже несколько дней держится.
КутяКутя писал(а) 09 мар 2021, 00:31:Я себя узнала в первом и втором варианте одновременно.
По дневнику как-то не бросается в глаза первый вариант. И если иногда проскакивает, то не основным мотивом: какие все плохие и какая я хорошая - а в описательном.
КутяКутя писал(а) 09 мар 2021, 00:31:И игра интересная, правда я не совсем поняла в чьи именно роли вживались в ней на тренингах. Давали чисто тип характера, не другого коллегу же?

Совершенно верно, нужно было играть не Машу, Петю, Таню, а:
деятеля, командного игрока, творческого товарища, аналитика
или по другой классификации:
охотника - сангвиника, гражданина - холерика, рационалиста - флегматика, идеалиста - меланхолика
и к этому ещё один тип: "сам не ам и другим не дам", или "лучше пусть у меня корова сдохнет, чем сосед купит вторую".

Если интересно, то могу и о самом тренинге рассказать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1760

Сообщение Nataly88 » 09 мар 2021, 22:11

Конечно интересно.
Про корову хорошо сказано.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1761

Сообщение Варвара любопытная » 11 мар 2021, 03:43

Nataly88 писал(а) 09 мар 2021, 22:11:Про корову хорошо сказано.

Это не я, это Джек Восьмёркин — „Американец“ сказал в одноимённом фильме.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1762

Сообщение Варвара любопытная » 11 мар 2021, 03:51

Тренинги

B нашей фирме придавалось, придаётся и, скорее всего, в ближайшем будущем будет особенно внимание уделяться образованию и повышению квалификации. Возможно, не во всех подразделениях, не на всех уровнях и не в широких масштабах, но там, где я работала, на повышение квалификации тратились хорошие деньги. Возможно потому, что на руководящие посты выращивали из собственных рядов, а не брали со стороны. В последнее время это изменилось, но основная часть руководящего состава работает в фирме не одно десятилетие.
Да, так можно и заплесневеть, поэтому в последние годы политика немного изменилась и стали брать со стороны, в надежде, что они принесут свежие веяния.

Когда я только начала работать, то система семинаров как раз только вошла в жизнь и через неё пропускали всех сотрудников центрального аппарата фирмы, начиная от самых простых делопроизводителей до самого верха. Я могу рассказать только о системе семинаров двух ступеней: для делопроизводителей и для нижнего руководящего состава.

Делопроизводители - смешное слово, но я не знаю, как это назвать на русском. В эту категорию входили простые товароведы, бухгалтера, секретари, машинистки, аналитики, т.е. все работники центрального аппарата, стоящие на нижней ступеньке, отвечающие только за свою работу. Для этой категории было на начальном этапе всего несколько семинара и их посещение было обязательным раз в год:
    • Ведение телефонных разговоров
    • Тайм-менеджмент
    • Работа в команде
    • Конфликтные ситуации, как их предотвратить.

Семинары для делопроизводителей были двухдневными и проходили в отелях недалеко от места работы, ночёвки в отелях были не предусмотрены. Во время семинара были кофейные паузы и обед в ресторане.

Нижний руководящий состав - в него входили не обязательно руководители групп, отделов. Уже ассистент начальника отдела в его отсутствие отвечал за работу отдела и порядок. И скачок от ассистента в начальники был гораздо короче, чем от делопроизводителя в ассистенты. Ассистенты в разное время назывались по-разному (специалист, менеджер процессов, бизнес-консультант), но по сути они всегда имели право загрузить делопроизводителя работой и спросить, как продвигаются дела. В первые два года каждый новичок на одной из ступенек посещал четыре семинара, по два в год. Кроме этого, раз в год каждый из руководящего состава был обязан посещать дни открытых дверей в разных подразделениях, с которыми он в какой-то степени соприкaсался по работе. Основными темами семинаров были:
    • Планирование времени на работе и приват
    • Работать друг с другом
    • Введение новшеств
    • Модератор


Первые два семинара были обязательными для всех, следующие два подбирались в соответствии с работой, слабыми местами, будущими целями. Семинары проводились в шикарных отелях, длились три дня и 2-3 ночёвки в отеле оплачивались фирмой. Сначала был олл инклюзив, после одного неприятного случая на вечер можно было взять за счёт фирмы только два напитка. За свой счёт - сколько хочешь.

------------------------------------------



Кроме плановых и обязательных семинаров, для сотрудников фирмы организовывались различные курсы внутри фирмы. Например, каждый новичок в торговом подразделении (примерно 800 человек) проходил обучающий 3-хдневный курс по работе в SAP. По некоторым другим программам были двухдневные, однодневные куры, курсы на полдня. Если было необходимо, то некоторых посылали на курсы в головную фирму SAP и в другие. Но на всех курсах (которые часто назывались семинарами) нужно было думать и концентрироваться, а на семинарах, связанных с общением/коммуникацией, была более лёгкая обстановка. Такие семинары воспринимались почти как отпуск.
В последние 3-4 года семинаров стало меньше, но появились новые формы общения. Иногда организовывались лекции, например на тему, как думают молодые выпускники института, университета, иногда устраивались встречи желающих решить какую-нибудь задачу из области программирования, при этом это организовывалось в соревновательном духе между командами. Некоторые проходили в рабочее время, некоторые после работы. Всё бы хорошо, но мест на такие лекции и встречи явно меньше, чем желающих.

------------------------------------------



Короткое содержание семинаров или что я из них запомнила.

Ведение телефонных разговоров

Вот вроде бы чего уж такого сложного, по телефону говорить. А нет, оказывается есть свои правила.

Так как у нас было очень активное общение с внешним миром, то надо было имидж фирмы держать на должном уровне. Даже на телефонах у нас напоминалки приклеены были: после второго звонка снять трубку, самое позднее - после третьего. На экране телефона высвечивался номер и при внутренних звонках ещё и имя звонящего.
Если звонок извне, то после снятия трубки:
название фирмы
название отдела
имя, фамилия
Доброе утро / день /вечер

Если звонок внутренний, то отбрасывалось только название фирмы, все остальное по порядочку.

Если звонок от ближнего коллеги, то тут уж как бог на душу положит.

Ничего сложного. Сложности начинались, если кто-то отошёл и позвонивший желал знать, когда он может поговорить с тем, кого не оказалось на месте или просил, чтобы отошедший ему позвонил. В любом случае предстояло выяснить, по какому поводу он вообще звонил. Это можно было узнать, предложив ему помощь. Если звонивший настаивал, чтобы ему обязательно позвонил отошедший, то применялась другая техника.

Ещё несколько интересных вопросов:
- Кто должен заканчивать разговор?
- Кто кладёт первым трубку?
Ответ:
Заканчивает разговор позвонивший. Бывает, что позвонивший болтает и болтает, и не догадывается или не знает, что он должен закончить разговор, то можно его слегка подтолкнуть вопросами:
- У вас есть ещё вопросы?
- Стоит нам ещё раз повторить заключение, к которому мы пришли?

Это был мой первый семинар, и он состоялся в ещё в прошлом веке.

------------------------------------------



Следующие семинары были намного интереснее по содержанию и методике, наша фирма стала сотрудничать с другими институтами.

Тайм-менеджемент

Ну с этим семинаром и так всё ясно. Подсознательно мы все знаем, что важное и срочное, что ещё важнее, а что в корзинку можно скинуть, но сознательно взять и так сделать без всяких угрызений совести удается не всем и не всегда. Установить приоритеты и сказать непосредственному начальнику, что его срочная просьба как раз в этот момент не вписывается в план - без этого не только рабочий день, но и жизнь превращается в хаос.

Как-то так получилось, что на этом семинаре я попала в группу, которая в полном составе участвовала в предыдущем семинаре, и все участницы разбились по группкам и получилось так, что я только одна новенькая. И хотя в группе было несколько дам из нашего большого отдела, но как-то с ними не сложилось, хотя на рабочем месте у нас с ними всё прекрасно складывалось. Интересное явление, которому доцент нашёл объяснение - эффект курятника, когда при появлении новой курицы (т.е. меня) на пробу выходит сначала средняя по рангу, а потом уже или выше или ниже по рангу. Если бы я была для всех одинаково незнакомой, то так бы и произошло, а тут произошёл сбой: дамами из нашего отдела я давно была признана гораздо выше по рангу (ну так получилось), а другие зациклились в ожидании. Мне до всех этих рангов было абсолютно розово, и я ещё раз убедилась, что в одной команде на равных работать получится только с равными себе по подходу к делу. В первых группах все охотно участвовали, а в этой группе многие - потому что обязаны посетить семинар.

------------------------------------------



Работа в команде.

На этом семинаре нас познакомили с языком тела, как распознать, насколько правдивы слова собеседника и как самим контролировать свои движения. Как нам только это озвучили, то сразу посыпались вопросы, реплики:
- Если мы научимся распознaвать, то нас уже не обманешь!?
- Ха, а если мы научимся контролировать, то сможем сами обманывать?
- Ну зачем так грубо? Манипулировать.
На этом семинаре были впервые применены ролевые игры, которые снимали на видео и которые потом все вместе разбирали. Было очень интересно, но было бы ещё интереснее, если бы все принимали активное участие. Сделала вывод, что не всякая команда - команда.

------------------------------------------



Конфликтные ситуации, как их предотвратить или как выйти из создавшегося конфликта.

Очень актуальная и интересная тема. Ругаться надо уметь, особенно если работать в коллективе, где доля слабого пола зашкаливает за 90%, да и в нормальной жизни очень важно. Ну кто думает об этом, когда ругается? Лично я раньше никогда не задумывалась, а после этого семинара стала ответственнее относиться к сказанным в гневе словам.

Группа подобралась замечательная, мы разбирали различные ситуации, которые иногда нам давал доцент, некоторые должны были придумать сами. Мы воспроизводили некоторые ситуации из рабочей жизни и ржали, когда та или другая персона угадывалась по манере поведения. Имена вслух не назывались - не положено, но угадывались они потому, что этих людей знали практически все. Одна персона была действительно скандальная, но невысокого ранга. А вот другая персона - гений ценового маркентинга.

------------------------------------------



После того, как меня повысили в должности, мне предстояло посетить несколько обязательных семинаров. Некоторые темы семинаров вроде бы и похожи с предыдущими семинарами, но только базовой основой, а вот наполнитель и методы проведения семинаров совсем уже другого уровня, да и атмосфера тоже. Народ более раскованный, более творческий. Надо рисовать - значит будем рисовать, надо петь - споём, надо роль сыграть - запросто. Семинарить начинали в 8:30 и первые два дня до 18:30, а то и до 19:00, зато третий день был немного укороченный. На ночёвки оставались почти все, за все семинары были единичные случаи, что кто-то уезжал домой. Селили нас по одному в дубль-номерах. За всё время только один раз ночевала в одиночном номере. И именно тогда, когда нам ещё и домашнее задание задавали, которое мы делали по ночам после сытного ужина и двух бокалов вина.

------------------------------------------



Планирование времени на работе и приват
Первый семинар после моего назначения на новую должность, к которому я шла несколько лет. После достижения цели душа одновременно ликовала и в ней царило опустошение. Ликовала, что наконец-то я добилась своего. Опустошение - одна цель достигнута, другая не появилась. Поэтому, когда нам предложили изобразить графически свою линию жизни, первые 15 лет из будущего были ничем не заполнены, мои планы начинались только с момента выхода на пенсию.
На семинаре доцент ещё раз подчеркнул, если мы не будем озвучивать свои цели, то придётся намного дольше ждать их исполнения, особенно если их исполнение зависит и от других. Это в школе (при СССР) нас учили, что плохо быть карьеристом и что если хорошо работаешь, то тебя заметят, похвалят и повысят. В Германии такое очень редко случается. Хочешь, чтобы повысили - скажи об этом начальству, хочешь получить новые задания - ищи сам или говори на эту тему с начальством. Мысли читать ещё никто не научился, да и кому это надо, читать и исполнять чужие желания. Заодно доцент ещё раз подчеркнул, в правильном ключе излагать свои мысли. Не принято в Германии говорить:
- Я хочу...
Если так излагать свои желания, то они звучат, как приказ и здесь очень легко можно натолкнуться на противовес:
- А я не хочу...
Гораздо приятнее слышать всё в условном наклонении:
- Я хотел бы.
Следующими пунктами, на которых доцент заострил внимание, это:
- Планы на ближайшее время часто очень завышены, длительные планы - слишком скромны
- Планы и цели должны быть конкретными и быть измеряемы
Как часто мы читаем в планах:
- Ещё больше производить
- Заняться спортом
- Похудеть
Это не цели, цели должны выглядeть немного по-другому:
- Производство увеличить на хх% / штук, тонн и т.д.
- Каждые выходные пробегать по хх км / проезжать на велосипеде и т.д.
- Похудеть в течение 3 месяцев на 6 кг.

Некоторые участники семинара были слегка разочарованы в том плане, что это они и так всё знали, что могли бы сами прочитать. Но основная часть осталась очень довольной. Иногда совсем неплохо повторить то, что уже знаешь, тем более каждый доцент преподносит это по-своему.

------------------------------------------



Работать друг с другом

Если в одном из первых семинаров шёл разговор о работе в команде, то здесь акцент делался на работе с партнерами из других подразделений и извне. Основной мыслью было, что работать друг с другом (вместе) всегда плодотворнее, чем работать друг против друга. Все эти соревнования: наш отдел - ваш отдел абсолютно бессмысленны, так как у нас у всех одна цель: получить как можно большую прибыль при наименьших затратах. И гораздо приятнее делать это вместе в дружеской атмосфере, чем часами дискутировать из-за того, кто первым должен позвонить / положить трубку, если это, конечно, не касается принципиального вопроса.
Тема была очень интересная. Она опиралась на все ранее прослушанные семинары. Здесь был и язык тела, и определение характеров / типов поведения, жонглирование красивыми словами, подстраивание под собеседника.
Мы обсуждали наболевшие темы, для решения одного задания каждая группа / пара вырабатывала своё решение и потом обсуждали эти решения, выискивая слабые и сильные стороны. Но совершенно не для того, чтобы выявить лучших, а чтобы уловить все тонкости и узнать свои слабые и сильные стороны. Хотя были задания и на время, и в этом тоже был смысл - думать быстро и сообща.

------------------------------------------



Введение новшеств
Этот семинар у меня, к большому моему сожалению, выпал и про него мне рассказала моя коллега. Для меня эта тема была в то время актуальной, как никогда и советы коллеги мне очень помогли.

------------------------------------------



Модератор

Точное название семинара я уже не помню, но он был одним из самых интересных и из серии очень полезных, просто необходимых. На семинаре нас учили вести собрания, совещания, митинги и учили это делать правильно.
Ну и сначала о самой роли модератора или самое главное требование к роли модератора:
Модератор должен, даже просто обязан, всегда оставаться нейтральным.

И потом уже идут другие задачи:
Дать высказаться каждому
Не позволять никому перебивать других
Следить за регламентом
К концу митинга прийти к намеченной цели так, чтобы все участники остались довольны результатами митинга, принятых решений и т.д.

Модераторов от бога очень мало, но этому можно научиться. Не сразу и не всем, но можно. Как и в предыдущих семинарах, в этом семинаре мы опирались на ранее полученные знания, особенно по моделям поведения. Доцент был в некоторой степени знаком со структурой нашей фирмы и поэтому задания в большинстве своём, как обычно, опирались на действительные события.

В группе нас было человек 10-12 и в зависимости от поставленных задач она делилась на подгруппы. Ролевая игра была заключительной частью нашего семинара. Задача стояла такая:
В фирме предстояла перепланировка помещений и переезд в новые бюро - очень обычное явление для нашей фирмы.
Каждый должен был постараться получить бюро, которое ему понравилось и которое, по его мнению, больше всего подходило для выполнения его работы - именно его конкретной работы в фирме, а не вымышленной.
Каждый получил задание, какой характер/тип поведения он должен был играть.

Роли распределялись путём вытягивания счастливых билетиков. Все типы поведения и кому что досталось я не помню, но из основных были:
деятель - решения принимает иногда слишком быстро и опрометчиво
командный игрок - старается, чтобы всем было хорошо, пусть даже за его счёт
творческий - главное, чтобы красиво и справедливо, и иногда забывает о главной цели
аналитик - долго анализирует, потому что принятия неправильного решения очень боится.
И к основным подмешали ещё один тип поведения: пусть лучше у меня сдохнет корова, чем сосед купит вторую - это по сути, перевод с немецкого звучал примерно так: если я не добьюсь того, чего хочу, то постараюсь сделать так, чтобы и у других не получилось.

Модератор должен был угадать наши роли и добиться того, чтобы к концу совещания все кабинеты были распределены и все разошлись без обид на других и довольные полученным кабинетом, ну насколько это возможно.

В своей вступительной речи модератор осветил задачу со всех сторон, т.е. как бы ответил на все W- вопросы, которые каждый задавал про себя:
Was, Wo, Wann, Wer, Wie, Warum - вопросов могло быть больше или меньше, но все они начиналис с W, что очень удобно в немецком языке,
На русском:
Что, Где, Когда, Кто, Как, Почему.
Модели поведения модератор должен был определить по тому, кто как и какие вопросы задавал или как строил предложения - это в основном, ну и по всем остальным, ему известному признакам и в соответствии с этим управлять поведением группы и подводить её к оптимальному решению, которое он тоже ещё не знал.

По чистой случайности никому не досталась роль, где он должен был просто оставаться самим собой. Играть было очень интересно и очень трудно, если кому-то немного не удавалось, то доцент подсказывал игроку, но так, чтобы другие не поняли. Да мы и действительно не поняли, просто так он один раз к кому-то подошёл или что-то подсказал, это нам игрок уже при обсуждении игры рассказал.

Мне досталась самая трудная роль, как раз того типа поведения, где пусть корова сдохнет. Хорошо, что у нас в отделе как раз была одна похожая дама, с неё я и списала образ и так в него вписалась, что зрители между собой уже начали беспокоиться:
- Что это случилось с Варварой? Какой чёрт в нее вселился? Знаю её уже несколько лет, работаю рядом и иногда вместе, но что она такой может быть, даже не подозревал.
Да и игроки, включая модератора, иногда смотрели на меня с изумлением и беспокойством.
То ли доцент сам увидел, то ли кто-то спросил о моём поведении, но когда мы сделали перерыв и пошли на обед, то он сначала раскрыл всем тайну моего поведения.

Выдох общего облегчения и потом хохот, особенно когда я дала понять с кого списала образ. Я была настолько уставшая, что после перерыва перешла в зрители, а одна из зрительниц попробовала играть эту роль дальше. Играла она очень хорошо, но все уже знали, какой характер она играет и не было того напряжённого ожидания: что же будет дальше.

После некоторых семинаров мы делали общее фото, и доцент фотографировал, все результаты нашей совместной работы и высылал нам на е-почту.

------------------------------------------



На одном из семинаров мы всей группой смотрели полуфинал и финал чемпионата Европы по футболу, на другом - финал чемпионата Мира по футболу. В честь таких событий на террасе был установлен большой экран, расставлены дополнительные мягкие диваны. После окончания матча можно было ещё пойти в бассейн и немного поплавать - обычно часов в 9 вечера все бассейны уже закрыты. Ну как не любить такие семинары.

Не помню, на каком из семинаров, но где-то в самом начале, нас познакомили с методом запоминания: Eselbrücke / ослиный мост. Очень интересный метод, которым мы тоже часто пользуемся, даже не подозревая о его существования, особенно при запоминании номеров, телефонных. Когда доцент только начал, я сразу вспомнила, как моя свекровь запомнила номер телефона дочери:
5 - все номера в городе начинались на 5 и это её любимая оценка
78 - дочь купила квартиру
42 - победа в битве под Москвой.
Я понятия не имела, когда её дочь купила квартиру, но благодаря этому методу, я помню это до сих пор.

Если кто-то дочитал до конца, интересно было бы узнать, у кого проводятся подобные семинары и на какие темы. И Ваше отношение к таким семинарам.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1763

Сообщение Гость » 11 мар 2021, 13:22

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 03:51:если кто-то отошёл и позвонивший желал знать, когда он может поговорить с тем, кого не оказалось на месте или просил, чтобы отошедший ему позвонил. В любом случае предстояло выяснить, по какому поводу он вообще звонил. Это можно было узнать, предложив ему помощь. Если звонивший настаивал, чтобы ему обязательно позвонил отошедший, то применялась другая техника.

Как интересно! У амерканцев немного другая технология.

Начало такое же: отдел, должность, чем могу помочь? Если звонок мне, то решаем вопрос на месте. С учетом того, что у меня под рукой вся документация отдела, нет необходимости переводить звонок, разве только в том случае, что звонящий неверно определил, кому звонить по его вопросу. Здесь даю ему правильный телефон, имя человека, прошу повторить номер, говорю спасибо за звонок и прощаюсь. Если вопрос ко мне и решен, спрашиваю: нужна ли еще какая-нибудь информация? Если нет, благодарю и прощаюсь (Thank you for calling! See you later! Bye!).

Если звонок не мне, а звонят начальнику, которого нет, то после cообщения, что его нет на месте (He is out at present) без уточнения, где он и когда вернется (если только звонит не вышестоящий начальник, которому я рапортую по полной, что, где, как) сразу спрашиваю: что мне передать ему? (May I take a message?) После того, как говорящий передал свою просьбу либо перезвонить, либо послать по эл. почте что-то, либо что сам перезвонит, я повторяю его слова для верификации и тут же прощаюсь. Все. Ничего личного в разговорах быть не должно.

Если звоню я, то алгоритм такой же. Ответив на мои вопросы, передав какие-либо данные, человек на той стороне провода спрашивает, есть ли у меня еще вопросы? Услышв от меня нет, спасибо! Прощается и кладет трубку.

О, вспомнила! Еще давали такую фишку: надо подстраиваться под тон ответившего, чтобы настроиться на его волну и вызвать к себе доверие. Все-таки собеседники друг друга не видят:)) Если собесдник говорит высоким тоном и медленно, нужно тоже говорить высоким тоном и без спешки. Если на той стороне отвечают низким голосом, быстро, с нетерпением вплоть до грубости, то и говорить нужно тоже низким голосом и очень кратко и конструктивно.
Последний раз редактировалось Гость 11 мар 2021, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1764

Сообщение Brrys » 11 мар 2021, 14:02

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 03:51:И Ваше отношение к таким семинарам.


Варвара, никогда в подобном не участвовала.
Но в твоем изложении звучит интересно.

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 03:51:Интересное явление, которому доцент нашёл объяснение - эффект курятника


О, вот это мне понравилось! Я думаю, такая "проверка на вшивость" случается во многих коллективах.

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 03:51:Планы на ближайшее время часто очень завышены, длительные планы - слишком скромны


А это еще больше понравилось. Надо подумать. Никогда подобное в голову не приходило.

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 03:51:Я могу рассказать только о системе семинаров двух ступеней:


Варвара, а вот интересно, ты сама прочувствовала нужность этих семинаров? Ну в смысле, эти модели реально помогали в работе? А в жизни помимо работы?
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6992
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1507 раз.
Возраст: 62
Страны: 46
Отчеты: 54
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1765

Сообщение Гость » 11 мар 2021, 14:15

Brrys писал(а) 11 мар 2021, 14:02:Варвара, никогда в подобном не участвовала.

У нас сейчас это любят применять в сетевом маркетинге, особенно в телефонных продажах, где работают большие коллективы.
Гость

 

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1766

Сообщение russa_turista » 11 мар 2021, 17:19

Варвара любопытная, У нас были все эти тренинги (только назывались по-другому) кроме телефонных переговоров, т.к. это просто прописано в правилах поведения в компании.
Ролевые игры, кстати, аналогичные были, и мне очень нравилось играть не свою обычную по жизни роль - очень развивает )))) особенно когда приходилось из аналитика перестраиваться в творческий тип. Почти что примерять на себя роль «дуала» соционического. Во-первых, некоторые рабочие ситуации начинаешь воспринимать иначе, во-вторых, это может даже погасить какой-то конфликт, потому что ты на практике понимаешь, что у оппонента другой стиль мышления, а не «он тупой и упертый».
Мне все эти тренинги очень полезными показались, особенно если на них работать, а не просто присутствовать.
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1767

Сообщение Варвара любопытная » 11 мар 2021, 17:27

natalie_castilla писал(а) 11 мар 2021, 13:22:без уточнения, где он и когда вернется (если только звонит не вышестоящий начальник, которому я рапортую по полной, что, где, как)
С уточнениями примерно также, уже знали, кому и что говорить.
Но вот сама технология звонков с того времени сильно изменилась. Сейчас перед тем как звонить, можно посмотреть, какой статус у адрессата и если что-то срочное, то всегда можно написать пару строк.

natalie_castilla писал(а) 11 мар 2021, 13:22: Еще давали такую фишку: надо подстраиваться под тон ответившего
У нас это называлось: говорить на одном языке.
Но это не всегда применялось. Если кто-то разговаривал очень очень быстро или грубо, то нужно было наоборот очень спокойно и медленно отвечать. Мы с таким практически не были связаны, а те, кто работал с клиентами, посещали ещё специальные тренинги.

Brrys писал(а) 11 мар 2021, 14:02:Никогда подобное в голову не приходило.
Особенно часто это происходит в молодом возрасте, с годами и опытом это уже не так заметно. Хотя...
Если посмотреть на краткосрочные планы даже здесь на форуме, то сколько человек могут сказать, что в своём путешествии они сделали/посмотрели всё, что запланировали. Или от обратного: сколько путешественников сетует, что времени не хватило на всё запланированное.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1768

Сообщение Гость » 11 мар 2021, 17:59

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 17:27:если что-то срочное, то всегда можно написать пару строк.

Да, сейчас вообще все по-другому: народ ходит с мобильниками, поэтому нет проблемы дозвониться до конкретного лица. Да и электронная почта выручает в очень многих ситуациях, предотвращая скандальные ситуации. У нас тогда на заводе - если что-то срочное - надо было кричать по рации, что такому-то такому-то нужно срочно в офис позвонить. По территории ходили с тяжеленными моторолами.

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 17:27:Но это не всегда применялось.


Это потому что ваше предприятие работало с клиентами. У нас звонки только между сотрудниками, где любое неподобающее слово могло стоить должности. Поэтому ругаться у нас позволялось только одному товарищу. Он был хороший специалист, его терпели, потому что он пострадал где-то в Нигерии по вине компании, была серьхезная травма головы. Все остальные случаи, особенно публичные, заканчивались немедленным увольнением. Вспоминаю один забавный случай. Приехал на вахту новенький, весь из себя, папа кто-то из боссов. А у нас тогда только-только появился интранет и электронная почта у всех сотрудников (около 6000 в разных локациях) И гендиректор отправлял поздравления с праздниками, приказы, касающиеся всех, письма касательно sexual harassments, racial problems и тп сразу всем. Так что были кнопки ОТВЕТИТЬ КОМУ_ТО и ОТВЕТИТЬ ВСЕМ. И вот наш гендиректор поздравляет всех с успешным окончанием года и объявляет, что все получат подарок - дано указание об установке теннисного корта. И вот этот новенький, как оказалось, не умел пользоваться почтой. Сделал ОТВЕТИТЬ ВСЕМ и написал весьма непристойное приглашение на корт всем горячим девчонкам, которые любят ххх (очень грубое описание мужских гениталий). Через день от гендиректора также всем пришло письмо, что новенький возвращается в США и передает всем оставшимся горячий привет. Так что с грубостью и прочим у нас было строго:)))
Гость

 

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1769

Сообщение Варвара любопытная » 11 мар 2021, 18:11

Brrys писал(а) 11 мар 2021, 14:02:Варвара, а вот интересно, ты сама прочувствовала нужность этих семинаров? Ну в смысле, эти модели реально помогали в работе? А в жизни помимо работы?

На первый семинар я пошла не очень воодушевлённая, я не люблю, когда действуют на психику слишком агрессивно, как это в большинстве случаев происходит на тренингах по продажам. Но все мои опасения рассеялись в первые же 5 минут. Полезную информацию из первого доцента мы чуть не палками выколачивали, но мы её получили. Среди участников семинара я была единственной иностранкой и если даже они узнали много нового, то что говорить обо мне.

А вообще очень хорошо написала russa_turista,
russa_turista писал(а) 11 мар 2021, 17:19:играть не свою обычную по жизни роль - очень развивает

russa_turista писал(а) 11 мар 2021, 17:19:некоторые рабочие ситуации начинаешь воспринимать иначе,
во-вторых, это может даже погасить какой-то конфликт, потому что ты на практике понимаешь, что у оппонента другой стиль мышления, а не «он тупой и упертый».

К тому же узнаёшь в лицо коллег, с которыми, возможно, уже сотню раз разговаривала по телефону или переписывалась.
Завязываешь новые контакты.
Узнаёшь, как работают в других отделах, везде ж разная атмосфера.

Все пункты, которые я перечислила в своём описании пригодились и, наверняка, ещё пригодятся не только в рабочей, но и в личной жизни. Иначе б я их просто не запомнила.

Из собственного кармана я навряд ли бы стала оплачивать эти семинары - всё-таки они не дешёвые, более 1000 евро за три дня отдавать мне стало бы жалко. Но, как мне сейчас кажется, именно самые первые семинары подтолкнули меня к мысли, что мне надо учиться, иначе так и просижу до самой пенсии в делопроизводителях.

Какие семинары, кроме обязательных, посещать, решались между сотрудником и его шефом. Мне очень хотелось посетить трёхдневные курсы на фирме SAP, но мой начальник посчитал, что для своей работы я и так слишком много знаю.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1770

Сообщение Варвара любопытная » 11 мар 2021, 18:28

natalie_castilla писал(а) 11 мар 2021, 17:59:кнопки ОТВЕТИТЬ КОМУ_ТО и ОТВЕТИТЬ ВСЕМ
Ох уж эти кнопки! Время от времени тоже кто-нибудь не на ту нажимал - повод для посудачить. И за такие ххх - послания, даже одному адресату, последовало бы немедленное увольнение.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1771

Сообщение russa_turista » 11 мар 2021, 18:39

Варвара любопытная писал(а) 11 мар 2021, 18:11:К тому же узнаёшь в лицо коллег, с которыми, возможно, уже сотню раз разговаривала по телефону или переписывалась.
Завязываешь новые контакты.
Узнаёшь, как работают в других отделах, везде ж разная атмосфера.


Вот да, забыла упомянуть и этот важный фактор!
У нас тоже большая компания, и просто невозможно всех знать лично. А на кофе-паузе можно и поболтать, послушать, чем живут другие департаменты.
С кем-то, причем, я на нескольких тренингах пересекалась))
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1772

Сообщение Варвара любопытная » 13 мар 2021, 23:08

Эх, бывает и такое

Во вторник моему мужу непременно захотелось сменить оригинальное сиденье на новом велосипеде на его старое. И вот тут-то и случилось. Первый раз он его спокойно вставил и вытащил. А потом решил его подшлифовать и снова вставить. Подшлифовал... Вставил... И не смог вытащить. Ладно б, если б высота седла была бы нужная, а ничего подобного - слишком высоко. Стал он его вытаскивать различнейшими способами, но не вытащил. Позвал меня на помощь. Получилось у нас бабка за дедку, дедка за... И не пошло. Внучку, Жучку (Внучка Сэма) звать не стали, а погрузили велосипед и поехали в магазин. Уж если специалисты не смогут выдернуть остатки от седла, то кто тогда... Мысли в голове крутились самые пессимистичные:
- Столько денег в ж*

В магазине в это время был всего лишь один не занятый продавец. Посмотрел он, расспросил, как всё произошло, подумал и сказал:
- Оставляйте, но надо подумать, посмотреть, что мы можем сделать.
Сколько он думал - не знаем, но в среду позвонил и сказал:
- Пока у нас ничего не получилось, на есть тут у нас специалист, если не возражаете, то мы к нему обратимся.
Муж не возражал, и мы снова стали ждать.
Ждём день... Ждём два... И сегодня, т.е. в субботу, муж не выдержал и позвонил в магазин. Там ответили, что велосипед ещё не готов - времени не было, но посмотрят после обеда, после закрытия магазина. И, о, чудо! После обеда позвонил "наш" продавец:
- Всё... Всё в порядке. Оригинальное сиденье вставлять?
- Да, пожалуйста. Сегодня велосипед можно забрать? Если что, то через полчаса я подъеду.
- Да, подъезжайте. И, пожалуйста, прихватите наличными 90 евро - т.к. это услуги не нашего магазина, то мы не можем это проводить через кассу.
Мы с мужем быстренько переоделись и счастливые помчались за велосипедом. Все эти дни мы даже не снимали велосипедную стойку с машины, чтобы времени на установку не терять.

Уф... Велосипед получили. Продавцу муж торжественно обещал, что сам больше не будет менять седло. С меня тоже взяли обещание, что я не позволю мужу заниматься самодеятельным улучшением велосипеда. Домой ехали счастливые.

Теперь ждём хорошую погоду!
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1773

Сообщение Brrys » 13 мар 2021, 23:14

Варвара любопытная писал(а) 13 мар 2021, 23:08:А потом решил его подшлифовать и снова вставить. Подшлифовал... Вставил...

Варвара любопытная писал(а) 13 мар 2021, 23:08:И, пожалуйста, прихватите наличными 90 евро

Варвара любопытная писал(а) 13 мар 2021, 23:08:муж торжественно обещал, что сам больше не будет менять седло

Варвара,
рада, что седельная эпопея хорошо закончилась. Но (на мой взгляд) "уголок Самоделкина" дороговато обошелся.
Ты уж приглядывай за мужем! ))))
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6992
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1507 раз.
Возраст: 62
Страны: 46
Отчеты: 54
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1774

Сообщение Варвара любопытная » 13 мар 2021, 23:33

Brrys писал(а) 13 мар 2021, 23:14:Но (на мой взгляд) "уголок Самоделкина" дороговато обошелся.
По словам продавца - они потратили на это три часа. Во что я охотно верю. Муж часа 4 вплотную занимался выдёргивание седла, я ещё часа полтора в подмастерьях трудилась, да ещё соседа минут на 15 привлекли к труду на благо общества. А если учитывать, что в велосипеде ещё всякая эргономика, динамика и прочее, могли быть нарушены, то я вообще радовалась, что всё обошлось. Ну и в соотношении к цене елосипеда - вполне приемлемо, хотя за такую цену уже подержанный обычный велосипед вполне можно купить. А в общем - дорогое удовольствие, плешь я ему аккуратно все дни проедала, надеюсь, что такое больше не повторится.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1775

Сообщение Варвара любопытная » 14 мар 2021, 11:23

тетя Таня писал(а):Что же такого там Ваш муж нашлифовал, что мастеру полдня на ремонт потребовалось?

Похоже, что это так и останется загадкой. Возможно, где-то заусеница была и муж её не заметил. А возможно, мелкая металическая крупинка каким-то образом попала. Может быть сварной шов внутри рамы где-то был слегка неровным. Я даже подумала на несовместимость металлов: сталь и алюминий. Мастер-продавец сказал, что это не самый худший случай в его практике и такое часто случается, когда пробуют вставить "чужое" седло. У каждой велосипедной фирмы свои стандарты и свои размеры и одна десятая миллиметра в диаметре трубки уже может быть критической. И чем дороже велосипед, тем крепче каждая фирма защищает его от конкурентов.
Надеюсь, что цена ошибки остановит мужа от дальнейших "улучшений".
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1776

Сообщение Elena717 » 14 мар 2021, 12:00

Варвара любопытная писал(а) 14 мар 2021, 11:23: У каждой велосипедной фирмы свои стандарты и свои размеры и одна десятая миллиметра в диаметре трубки уже может быть критической. И чем дороже велосипед, тем крепче каждая фирма защищает его от конкурентов.
Надеюсь, что цена ошибки остановит мужа от дальнейших "улучшений".

Ого!!! Это надо запомнить. А то как бы мои эксперименты и головокружение от их успехов не вышли мне боком)))
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1777

Сообщение Варвара любопытная » 14 мар 2021, 12:17

Elena717 писал(а) 14 мар 2021, 12:00:А то как бы мои эксперименты
Про эксперименты я читала, когда у нас уже случилось и я втайне очень переживала за Ваши действия. И была очень рада, что всё обошлось хорошо.
Я в прошлом году тоже ещё подумывала, не приделать ли моторчик к нашим велосипедам, но после того, как в магазине сказали, что нам обойдётся дешевле купитъ самхй дешёвый готовый, чем наши у них сначала отремонтировать, а потом ещё и моторизировать. На моём старом уже не видно названия фирмы, но когда было видно, то знатоки утверждали, что голландский, очень хорошей марки. Мне велосипед достался лет 20 назад и его тогда уже кто-то выбросил.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1778

Сообщение Elena717 » 14 мар 2021, 12:25

Варвара любопытная писал(а) 14 мар 2021, 12:17:нам обойдётся дешевле купитъ самхй дешёвый готовый, чем наши у них сначала отремонтировать, а потом ещё и моторизировать.

Да, тут надо оценивать вложения. Мой по сравнению в Вашим - новый, практически. И использовался мало. Апгрейт обошелся в 700 евро. Что, видимо, не дешево по сравнению с самоустановкой, но это для тех кто умеет.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1779

Сообщение Варвара любопытная » 15 мар 2021, 22:41

Воскресенье, 14.03.2021

В воскресенье хорошей погоды нам небо не послало, велосипедной прогулки не получилось. Даже пешеходная получилась короткая. Мы решили соединить полезное с приятным: сходить на голосование и после этого прогуляться.

На само голосование потратили не более 5 минут.
Зашли - нам дали бюллeтени, мы взяли по ручке и прошли в кабинки. Даже не кабинки, а подошли к столам, на которых стояли загородочки, чтобы никто не мог увидеть, кто и что отмечает.
С бюллeтенями прошли к следующему столу - там отдали наши приглашения на голосовании и принимающий громко назвал наши номера
У следующего стола назвали фамилии - в списке сравнили номер с фамилией поставили галочку
У самого последнего стола опять напротив чего-то поставили галочку и показали куда опускать бюллeтень.
Удостоверения личности не спрашивали, так как нас и так знают - мы ж в деревне живём.

А вот с прогулкой у нас ничего не вышло. Подошли к развилке дороги и именно в этот момент начал накрапывать дождь. Так что получилась наша прогулка совсем короткой.


Понедельник

Сегодня решили так: если не будет дождя, то попробуем прокатиться до ближайшего городка.

С утра дождь шёл. К обеду прекратился, а после обеда даже подсох асфальт. Мы добросовестно облачились в дорожную одежду и... и начался дождик. Небольшой, но всё равно неприятно. Поездку отложили.

Дождик шёл недолго и минут через 20 небо снова засинело и асфальт уже не был совсем мокрым. Мы быстренько накинули куртки и поехали.

Небо - голубое, но ветер - продул весь мой шлем насквозь пока мы 600 метров с горки катились. Хорошо, что шапочку на всякий случай взяла, перед туннелем я её и натянула под шлем. А по дороге вдоль горы ветра уже не было, и мы спокойно доехали до городка и повернули назад, даже не заехав в магазин. Только миновали последние дома, такой ветер поднялся и начал накрапывать дождь. Мы стали крутить интенсивнее, а дождь тоже всё усиливался и ветер крепчал. Домой приехали промокшие и продрогшие. Когда ехали, то не замечали, а когда зашли домой, то тогда заметили, что очень замёрзли.

А небо за окном было снова голубое и тишина, веточка не колыхнётся.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1780

Сообщение Brrys » 16 мар 2021, 01:01

Варвара любопытная писал(а) 15 мар 2021, 22:41:Дождик шёл недолго и минут через 20 небо снова засинело и асфальт уже не был совсем мокрым. Мы быстренько накинули куртки и поехали.

Варвара! С почином!
Дальше будет теплее, дольше и интересней!
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6992
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1507 раз.
Возраст: 62
Страны: 46
Отчеты: 54
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1781

Сообщение Варвара любопытная » 16 мар 2021, 10:40

Brrys писал(а) 16 мар 2021, 01:01:Дальше будет теплее, дольше и интересней!

Спасибо! Пока притираемся к велосипеду, то решили, что на первый раз и 10 км хватит - я ещё с высотой сиденья не определилась. Мне ж надо было с сиденья сразу на землю вставать, на педали на одной ноге стоять ещё не могу. Вернее, не могла. А вчера сиденье чуть-чуть повыше подняла и у меня автоматически получилось, как нормальные люди с велосипеда слазят, т.е. сначала на педаль одной ногой и попу от сиденья оторвать, а уже потом второй ногой на землю встать.
Вот уверена, что здоровые человеки делают это, не задумываясь ни на миллионную долю секунды. Зато я узнала весь процесс в мельчайших подробностях.

Почин был сразу с обмыванием, в полном смысле слова - под дождём я ещё ни разу на велосипеде не ездила. Когда приехали, муж так незаметно положил на мой велосипед вытиральную тряпочку, а сам другой стал свой велосипед вытирать. Так то мы с велосипедами не особо церемонимся, но тут решили протереть, чтобы не ставить в сараюху мокрыми. И вот муж свой велосипед вытирает, вытирает, а я вся такая стою и жду, когда он мой начнёт, и тут как гром с ясного неба:
- И долго ты будешь тут стоять и улыбаться? Велосипед-то вытирать не собираешься?
- А что, я сама должна вытирать? У меня и тряпки нет.
- А что-ты в руках держишь?
-???
Я как-то незаметно для себя взяла тряпочку в руки, чтобы она не упала, а вот зачем взяла - не подумала, так как мыслями уже была в дальних путешествиях в тёплые страны или хотя бы в тёплое время года.

Апропо, путешествия. Вот кто-нибудь из немецких читателей может поделиться опытом, как и какими картами пользуется, если пользуется. Гуглу я как-то в велосипедных делах не очень доверяю - он указывает ближайший путь. Да и на дальние расстояния наверное не очень эффективно с постоянно включеным телефоном ехать. В общем, буду благодарна за советы.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1782

Сообщение Morevna » 17 мар 2021, 09:26

Читатель я сугубо русский ;), но и по России, и в заграничных поездках люблю пользоваться OpenStreetMap, для андроида это приложение Maps.me. Карты скачиваются заранее и работают офлайн, прорисованы даже небольшие дорожки-тропинки.
Morevna
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 13.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1783

Сообщение Варвара любопытная » 17 мар 2021, 10:32

Morevna писал(а) 17 мар 2021, 09:26:но и по России, и в заграничных поездках

Спасибо, посмотрю.
И я правильно поняла, вы этими картами пользуетесь именно при поездках на велосипеде?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1784

Сообщение Morevna » 17 мар 2021, 14:01

Ну, нет, на велосипед я редко сажусь, и карты это не специально велосипедные, а общие, типа Гугла, но они мне нравятся лучшей детализацией. И суть в том, что там есть и тропинки, где можно пешком пройти и на велосипеде проехать.
Morevna
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 13.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1785

Сообщение Anna-M-M » 17 мар 2021, 17:14

Варвара любопытная, а меня google maps вполне устраивают для велосипедных прогулок. Обычно предлагается не только один самый ближайший путь, а несколько вариантов, но это у нас в Нидерландах. Когда-то для путешествий тоже использовала maps.me как альтернативу google. И это приложение нравилось, в некоторых случаях карты были даже более детализированные, чем google, как и Morevna написала.
Home is where the heart is.
Anna-M-M
активный участник
 
Сообщения: 592
Регистрация: 19.11.2015
Город: Амстердам
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1786

Сообщение Варвара любопытная » 17 мар 2021, 21:14

Anna-M-M писал(а) 17 мар 2021, 17:14:google maps вполне устраивают для велосипедных прогулок

В ней хоть и предлагаются несколько вариантов, но это не обязательно велосипедные дорожки. У нас от дома до соседнего городка можно проехать многими дорогами и даже лесными тропинками, google maps предлагает три варианта, два из которых по очень оживлённым дорогам и ни в одном из них нет велосипедной дорожки, по которой ездят дажа спортсмены и которая ведёт вдоль реки на многие километры, лишь иногда выводя в городках на проезжую часть.
По сильно загруженным дорогам, да ещё грузовиками, я не очень охотно езжу и поэтому хотелось бы ехать по велосипедным дорожкам.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1787

Сообщение Варвара любопытная » 19 мар 2021, 01:28

Небольшие ослабления локдауна

В среду была долгожданная встреча с косметологом. Четыре с половиной месяца не лелеяла она мою рожицу. Четыре с половиной месяца! Это же целая вечность! Я даже выехала заранее, чтобы ни на одну минуточку не опоздать.

Как же здорово, хоть не на долго возвратиться к нормальной жизни. Лежать и наслаждаться. Полтора часа пролетели как одна минута. Но стоила эта минута на этот раз немного дороже, чем обычно. Да оно и понятно, крема и всего прочего ушло ж на меня больше, чем обычно.

Полтора часа можно было, конечно, молча лежать и наслаждаться процедурами, но мы, как всегда, обменялись новостями, обсудили некоторые темы. Вот в этот раз косметолог спросила меня, как я себя чувствую дома, не хотелось бы поработать. Я ей ответила:
- Вот если бы знать, что вот так всё получится, что ног сломаю и долго на больничном просижу и что так долго потом из дома работала бы, то в принципе, можно было бы и поработать всё это время.
Потом я подумала и исправила себя:
- Нет, не хотела бы, вот если только зимой, с ноября по февраль, из дома и часов по 6. Но только именно в нынешней ситуации, когда особо никуда не покатаешься.

Раньше наши встречи были расписаны минимум на полгода, а сейчас только следующую назначили - вдруг опять прикроют всё.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1788

Сообщение Варвара любопытная » 19 мар 2021, 18:24

Кулинарный опыт

Месяца два назад описывала, как я готовила куриную грудку с помидором и под сыром в новой сковородке. Нам с мужем так понра вилось, что через неделю-другую мы решили повторить. Всё сделала точно так же, но результат оказался неожиданно совсем другим. Мясо получилось несъедобным, оно пахло антибиотиками и казалось, даже не прожаренным, хотя порции были гораздо меньше, чем в первый раз. Такое мясо нам уже раз попадалось и после этого я долго-долго куриное мясо не готовила дома, да и в ресторане не брала. И ясно, и понятно, что в ближайшее время курятины нам больше не захочется.

Так бы и случилось, но один вопрос не давал мне покоя, и я решила ещё раз рискнуть и приготовить куриную грудинку. На этот раз грудинку я купила, как и первый раз, в ЕДЕКА. Точно также сначала слегка обжарила и потом на 20 минут в духовку. С нетерпением ждала, когда же мы её наконец попробуем. Курочка была превосходна!

А я сделала вывод: никогда больше не покупать куриную грудинку в "другом" магазине.

Год назад всё началось: локдаун, локдаун, локдаун... И началось моё лечение в санатории.
Вот такое совпадение: когда все предприятия, кроме магазинов, закрылись, кто мог, начал работать из дома, а у меня началась более активная жизнь, чем она была в последние полгода.

И она была бы ещё интереснее, если бы не введённый локдаун в ноябре прошлого года.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1789

Сообщение Silur » 19 мар 2021, 19:14

Варвара любопытная писал(а) 19 мар 2021, 18:24:На этот раз грудинку я купила, как и первый раз, в ЕДЕКА. Точно также сначала слегка обжарила и потом на 20 минут в духовку. С нетерпением ждала, когда же мы её наконец попробуем. Курочка была превосходна!

Мы стараемся птицу только французскую покупать. А если её нет в продаже, то био.
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5859
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 46
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1790

Сообщение Варвара любопытная » 19 мар 2021, 19:43

Silur, Раньше я как-то не особо обращала внимания - всегда вкусно получалось. А потом у нас в кантине была ужасная курица. И ведь не брала раньше никогда, а в тот раз ну очень красиво выглядела, и обычно все её нахваливали да и другие блюда были не на мой вкус и я решила взять курочку. Первый кусочек был окей - поджаренный, со специями. А потом, как будто полусырое мясо - отставила я курочку и с тех пор прошло какое-то время без куриного мяса.

Потом мы были во Франции в кэмпинге и там я решилась снова попробовать, было очень вкусно, как говорится - пальчики оближешь. И так получилось, что на работе в кантине коллега взяла курочку и был точно такой же эффект, как у меня: на вкус полусырая и пахнет антибиотиками.

И опять прошло года два пока я решилась снова попробовать курочку. Первая была французская - очень удачно получилась, а потом из ЕДЕКА - скорее всего био, помню, что по цене она была раза в полтора-два дороже, чем рядом расположенные. Но тут уж что понравилось. В "другом" магазине была био - но дешевле, чем в ЕДЕКА. Больше там брать не буду. Но теперь и не знаю, когда я снова решусь, но тогда уж точно или целая курёнка французская или грудки-био из нужного магазина.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1791

Сообщение Elena717 » 19 мар 2021, 20:57

Варвара любопытная писал(а) 19 мар 2021, 19:43:В "другом" магазине

Я уже давно заметила, что не все продукты одинаковы. Мне вот огурцы нравятся в одном магазине, а в другом , более высокой ценовой категории,- не вкусные. С курицей тоже было дело. Купила в Лидле - гадость. А другом очень хорошо. Иногда прямо заморачиваюсь, и обхожу 2-3 магазина если нужно что-то конкретное.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1792

Сообщение Варвара любопытная » 19 мар 2021, 21:32

Elena717 писал(а) 19 мар 2021, 20:57:Я уже давно заметила, что не все продукты одинаковы

Да, приходится приноравливаться. где-то одно купить, где-то другое. Но всё-таки лучше, когда есть выбор, чем когда его нет.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1793

Сообщение Silur » 20 мар 2021, 14:40

Варвара любопытная писал(а) 19 мар 2021, 19:43:А потом у нас в кантине была ужасная курица.

Для столовой наверняка закупали самое дешёвое, что могли найти.
Когда я учился, то в мензе у нас еда была отвратная, но дешёвая - для бедного студента самое оно.))
А потом уже, когда стал работать, стал замечать разницу. В одной столовой ужас - ужас, а в другой очень даже ничего. И это касалось не только птицы.
Когда работал в Берлине, старался обедать в столовой министерства окружающей среды. Это было дешевле и вкуснее, чем в молле.

Варвара любопытная писал(а) 19 мар 2021, 19:43:В "другом" магазине была био - но дешевле, чем в ЕДЕКА. Больше там брать не буду.

У нас тоже самое. Мы уже как-то определились, что и где вкусное. Так и хожу на неделе, то в Реве, то в Реал, то в Едеку.)) В одном одно беру, в другом другое. Сейчас в Реве опять французские куриные ножки появились. Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5859
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 46
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1794

Сообщение Варвара любопытная » 20 мар 2021, 19:18

Silur писал(а) 20 мар 2021, 14:40:Для столовой наверняка закупали самое дешёвое, что могли найти.

Не так чтобы, но старались, старались при наиболее высоком квалтете купить наиболее дешёвые продуктыз. Но вообще в кантинах у нас готовили очень даже не плохо, если ещё и на цены смотреть. И продукты в кантинах были или из собственного магазина или даже со склада - я ж в торговле работала. Сравнивать могу 4 кантины, три из которых величают себя ресторанами и один ресторан, в котором очень охотно кушают посетители магазина.

Само собой, что ресторан, в котором основные посетители - покупатели, очень широкий выбор блюд и качество вполне сравнимо с ресторанными обедами.

Кантина (кафешка), в которой я многие годы была постоянным клиентам и уже обслуживающему персоналу не надо было говорить, чтобы поменьше соуса наливали, была до переоборудования иногда очень вкусная, иногда - не очень. Под этим я подразумеваю, что в один день все блюда могли быть по моему вкусу и вкусными и в другой день - ни одно блюдо не соответствовало моему вкусу. Но в общем было вкусно.
После переоборудования там шеф-поваром работал даже повар из звёздного ресторана, выбор стал ещё богаче, но цены на вкусное иногда кусались и самое удивительное, дорогие блюда иногда были так себе. Готовили их на заказ, как в ресторане, цена была почти как в ресторане, но вот чего-то не хватало. И вот именно там мне досталась несъедобная курочка.

Кантина, в которо я столовалась последние годы, была очень приветливая. Вот в ней как-то по-семейному было, практически так же, как в кантине, где я долгие годы питалась. Обслуживающий персонал был очень дружелюбен и внимателен и сразу запоминал, кто что предпочитает. Часто было очень вкусно, ещё чаще - просто вкусно. И невкусно - почти никогда.

Несколько раз довелось побывать в кантине на складе. Первый раз слегка обалдела: в 10:30 у нас был поздний завтрак, а люди с производствва (мясных изделий) уже обедали. Порции были огромными. Даже булочки у них были крупнее, чем обычно и завтраки были очень разнообразными. Обеды были вкусными, но оригинальностью не отличались.

Управленческое здание здорово достроили и перестроили, перестроили и кантину, которая стала пользоваться популярностью и даже славой. Об этом я узнала от родственника, который попросился, чтобы я его туда как-нибудь на обед взяла. Вместе пообедать у нас не получилось, но кормят там неплохо и даже организовывают всевозможные мероприятия по вечерам и выходным. Обедала там несколько раз - понравилось, особенно салаты.

Так что, если бы я не изменила своему принципу: не есть курятину и рыбу в пунктах общественного питания, то не постигло бы меня разочарование.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1795

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2021, 00:45

Равноденствие или начало весны

Дни стали заметно длиннее и сегодняшний день равен ровно 12 часов. И именно с этого дня, с равноденствия, начинается метеорологическая весна.

Первые ассоциации при слове "Весна"?

Ну, конечно же, голубое небо, сияющее солнце, от которого исходит тепло и цветущие деревья.

Сегодня было и небо голубое, и солнце сияло, но тепло не спешило опуститься на Землю, минус 3 градуса утром - скорее зима, чем начало весны. И деревья не думают цвести.

И пусть за окном минусовая температура, начало весны дочка предложила отметить прогулкой с ней и внучками. Мы охотно согласились и в 9 часов утра уже подъезжали к их дому. Старшая внучка сразу утащила меня к себе наверх, где мы начали расследование несостоявшегося ограбления дома одного из знакомых собачников. А потом нас позвали на прогулку, внучка выговорила себе право ответственного за маршрут, и мы отправились на прогулку.

Мы прошли мимо дома знакомого собачника и пошли по полям, по лесам, мимо мелькающих за деревьями виноградников, лесных детских площадок, лесного детского сада. На последнем участке мы отстали от основной группы, походили по брёвнам и увидели зайца. Ну рукой не дотянешься, а тапочек уже бы докинули. Он так спокойно недалеко от нас проскакал. Так лениво, лениво. А мы, застывшие с открытыми ртами, наблюдали, как он скроется в кустах.

Гуляли мы долго и прошагали километров 8 - 9.

А дверь внучка открыла путём сканирования своего замечательного пальчика. Просто, гениально... Не надо никаких ключей, которые имеют свойство теряться, забываться и занимают много места.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1796

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2021, 12:34

тетя Таня писал(а):А Ваши взрослые дети тоже рано встают?

Я вообще-то не люблю рано вставать. Хотя сейчас 7 часов вроде бы уже и не так уж рано - уже светло. Ну и у внучек режим, поэтому под них и подстраиваемся.
Взрослым детям приходится рано вставать. Особенно дочке - малявки спать не дают и особенно по выходным. Но она с младшей потом днём немного спит. От зятя практически не слышала, что он не высыпается - и вообще он как-то мало спит и рано встаёт. То ли привычка, то ли работу так выбирал, чтобы рано вставать. Он в 6 уже на работе, хотя мог бы и в 8 - 9 начинать.
Сын любит рано вставать, но у них в Австралии и светает очень рано. С утра он уже пробежечку вдоль океана совершает или успевает даже посерфовать, потом душ, завтрак и в 8 начинает работать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1797

Сообщение Silur » 21 мар 2021, 19:37

Варвара любопытная писал(а) 20 мар 2021, 19:18:Так что, если бы я не изменила своему принципу: не есть курятину и рыбу в пунктах общественного питания, то не постигло бы меня разочарование.

С рыбой согласен. Рыбу лучше есть в рыбном ресторане.
Хотя бывают и приятные исключения.))

Варвара любопытная писал(а) 21 мар 2021, 00:45:увидели зайца

А мы сегодня были в Гарце, видели дикого кабана, несущегося на нас со всей дури с горы. Мы шли по низу ущелья. К счастью, он пронёсся мимо и убежал по своим кабаньим делам.)
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5859
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 46
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1798

Сообщение JamKit » 21 мар 2021, 19:42

Silur писал(а) 21 мар 2021, 19:37:К счастью, он пронёсся мимо и убежал по своим кабаньим делам.)

Ой. Это точно к счастью. Я бы жутко испугалась на вашем месте.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1799

Сообщение Silur » 21 мар 2021, 20:06

JamKit писал(а) 21 мар 2021, 19:42:Я бы жутко испугалась на вашем месте.

Мы напряглись. Я даже успел начать снимать видео)). Но он промчался мимо нас как мететор, видимо сам был не рад встрече с людьми.
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5859
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 46
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #1800

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2021, 20:27

Silur писал(а) 21 мар 2021, 19:37:К счастью, он пронёсся мимо и убежал по своим кабаньим делам.)

А как близко?
У нас в лесах они тоже водятся, несмотря на толпы бегающих спортсменов и прогульщиков собак. Вчера пока гуляли, минимум 6 охотничьих вышек видели - поля же кругом. Но видеть не доводилось - мы специально громко ходим
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8300
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль