Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Midnight Dancer]

до этого в мае уже люди решали свои вопросы, кому это было нужно

Априори провозглашаете главенство незаконных действий и методов над законопослушанием? Гламурненько и католичненько.

[Jando]

И потеря вкуса была?
По описаниям вполне понятно, что при ковиде не механическое нарушение обоняние от заложенности носа.

Потеря вкуса даже чаще, чем обоняния. Как человек с хроническим тонзиллитом я не раз страдала жестокими "простудами". От чего именно происходит потеря обоняния - от поражения ЦНС или от отека слизистой - при насморке понять пациент не может. Если насморка нет - тогда да, потеря обоняния с большой вероятностью указывает на коронавирус.

Это значит, что никакой свободы в нашем мире нет, мир может в одночасье сойти с ума и забыть о всех правах, и все будут вынужденны покориться этому. Ведь то что проиходит может быть не пределом, кто знает, что еще придумают

Извините, я смотрю. мы с вами одного возраста. Неужели в нашем возрасте понимание, что "никакой свободы в мире нет, мир может в одночасье сойти с ума" может стать откровением?

[JJully]

Может освежите в памяти разницу между свободой, правом и вседозволенностью?

а при чем тут это? мне лично страшно, что с миром будет дальше вот с такими вот методами, потому что коронавирус очень хороший повод навести новый правопорядок. При чем заметьте я асолютно не умаляю опасности вируса (вообще эту тему не обсуждаю), и не являюсь так называеммы "ковиддисидентом"

[anatol']

Кстати, и парикмахерские до июня не работали, не знаю, откуда вы взяли про месяц.

Официально да, но подавляющее большинство мелких работали по звонку, либо сотрудники стали ездить по домам/принимать на дому. Естественно все за нал, и кажется понимание этого и подтолкнуло к тому, что эти ограничения сняли первыми. Понимаю, что процентов 30-40 этого не знали, судя по очередям в первые дни после открытия. Собственно еще один пример эффективности мер, "нелегально" с социальным дистанцированием, официально - толпами))

[verusik77]

Собственно еще один пример эффективности мер, "нелегально" с социальным дистанцированием, официально - толпами))

Ну, если быть объективным, то толпы - это тоже не очень официально, ибо официально были требования соблюдения социальной дистанции, работать по записи чтобы клиенты не пересекались, и всякая санобработка антисептиками. Вопрос в другом - как можно обеспечить социальное дистанцирование между парикмахером и клиентом? И опять же, не забываем о том, что все меры направлены исключительно на разгрузку системы здравоохранения, а не на ограждение парикмахерских от толп.

[Midnight Dancer]

как можно обеспечить социальное дистанцирование между парикмахером и клиентом?

[Yak]

все меры направлены исключительно на разгрузку системы здравоохранения

Да-да, а то кааак загрузят.

Рубрика "Ужасы нашего городка"
В Монреале и пригородах в течение более пяти месяцев, с 4 апреля до 21 сентября , в целях уменьшения нагрузки на реанимации , работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента. Это всё, что надо знать о "одной из лучших в мире" канадской медицине...

[verusik77]

Рубрика "Ужасы нашего городка"
В Монреале и пригородах в течение более пяти месяцев, с 4 апреля до 21 сентября , в целях уменьшения нагрузки на реанимации , работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента. Это всё, что надо знать о "одной из лучших в мире" канадской медицине...

И правда ужасы! Я понимаю, когда всяческим лишениям (типа закрытых ресторанов-парикмахерских) подвергаются условно здоровые, чтобы обеспечить помощь больным, но когда еще и с больными выбирают, кому помогать, а кому нет - это вне моего понимания добра и зла. Очень хочется надеяться, что принимавшие решения приостановке реанимационных предприятий, плановых операций и т.п. за эти свои решения ответят.

[zerokol]

Очень хочется надеяться, что принимавшие решения приостановке реанимационных предприятий, плановых операций и т.п. за эти свои решения ответят.

Оставь надежду, всяк сюда входящий - не ответят. Не для того раздували эту всю псевдоэпидемию, чтобы отвечать за свои действия )

[Midnight Dancer]

Но 31 млн руб не пахнет же. Чего б не раздуть ещё больше. Каждый хочет такую или не меньшую сумму. ))
(По мотивам утреннего сообщения Управления следственного комитета России по Пензенской области)

Кстати, позавчера понаблюдал за тестами в одной из немногих лабораторий в Эстонии, убедился, что людской поток течёт рекой, равно как и текут рекой деньги в карманы производителей ПЦР-тестов и врачей.

[ivan.ke]

является нормой жизни в любом обществе.
Не хотят ходить в школу.
Сдавать экзамены
Соблюдать дисциплину в школе
А сразу по окончании школы их ждёт, например, встреча с Федеральным Законом "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ, который как раз "заставить их делать что-то против их воли" под угрозой уголовного преследования.
И так будет каждую минуту всей их жизни.
ЭТО, что ли, приводит их к суициду?
Ну так надо взрослеть.
Даже маленьким детям не разрешается делать всё, что они хотят, и им с детства приходится делать что-то против их воли. Даже животные это понимают.

Во-первых, животные это не понимают. Некоторые могут понять и только если их обучить.

Во-вторых, если есть что-то, что не хочется делать, это ещё не значит, что это "это-то" - нужно делать и что это "что-то" - хорошо.

В-третьих, законы в разные странах разные. Что в одной стране уголовное дело, то в другой - даже не проступок. Поэтому нет какого-то универсального критерия, что нужно делать, а что нет.

Универсальнй критерий, который работает всегда и везде - это думать своей головой, а не слушать авторитетов, WHO, "ученых, которые доказали, что ...", толпу, и молча им следовать.

[семигор]

работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента.

Один из наиболее распространённых методов первичной медицинской сортировки получил название START (simple triage and rapid treatment). Данный метод был разработан в 1983 году специалистами Пожарного департамента г. Ньюпорт-Бич в Калифорнии (Newport Beach Fire Department), совместно с врачами местной больницы Хоаг (Hoag Hospital). ..впоследствии он также стал стандартным методом медицинской сортировки при оказании помощи пострадавшим..с большим числом пострадавших...
В первую очередь спасатели определяют, дышит ли пострадавший. Если он не дышит, они проверяют его дыхательные пути и устраняют препятствия для дыхания. Если дыхание пострадавшего после этого не восстановилось, считается, что жертва мертва и тело помечают чёрным цветом.

Как видим, нет и речи о проведении реанимационных мероприятий, в виже массажа сердца и искусственной вентиляции лёгких.
А вообще, основы медицинской сортировки разработаны Н.И. Пироговым более 150 лет назад.

когда еще и с больными выбирают, кому помогать, а кому нет - это вне моего понимания добра и зла

Увы, но это стандартные действия при поступлении одномоментно большого числа больных, нуждающихся в медицинской помощи.
Собственно, даже если поступает всего двое, и то медики используют эти принципы.
Это рутинное действие.
Вот ДТП; привезли одновременно троих пострадавших. Все трое нуждаются в помощи, все трое нуждаются в операции. А ещё острый аппендицит поступил в этот момент.
И дежурная бригада всего одна.
И больница всего одна.
--
Дальше можно не читать, но если хочется понять (к сожалению, нет на форуме тэгов типа "скрыть" для экономии места)

В случае бедствия или происшествия, связанного с многочисленными жертвами, для которых характерно появление в течение короткого периода времени значительного количества
пострадавших, большинство из которых нуждаются в срочной медицинской помощи и эвакуации из зоны поражения, неизбежно возникает дисбаланс, который продолжается определенный промежуток времени, между количеством нуждающихся в оказании медицинской помощи и имеющимися в наличии на данный момент медико-санитарными ресурсами и возможностями.
Естественно, что в таких условиях оказание медицинской помощи в полном объёме всем
пострадавшим практически невозможно.
Такая ситуация вынуждает к сосредоточению усилий в оказании первоочередной медицинской помощи тем пострадавшим, которые нуждаются в ней наиболее остро и в то же время имеют реальные шансы для выживания. Для достижения этой цели требуется выделение данной категории пострадавших из числа тех, которые нуждаются в медицинской помощи в минимальном объёме или тех, поддержание жизни которых является крайне неопределенным, даже вопреки усилиям, которые возможно займут много времени и потребуют большого количества медицинских ресурсов.
Соответственно, сортировка при ЧС не всегда направлена на оказание
помощи наиболее критически пострадавшим, а скорее тем, у кого вероятность выжить выше.
В условиях ограниченных ресурсов, сортировка при массовом поступлении пострадавших
имеет своей целью направить медицинские ресурсы на достижение самой большой пользы для
самого большого числа пострадавших людей.

Процесс категоризации или классификации пострадавших в зависимости от приоритетов
в оказании медицинской помощи и эвакуации называется медицинской сортировкой.

.. Сортировка может представлять собой этическую проблему, вытекающую из ограниченности немедленно доступных лечебных ресурсов и большого числа пострадавших с различными состояниями здоровья.
----
Медицинская сортировка – это вынужденная мера, к которой прибегают в том случае,
когда в медицинской помощи одновременно нуждаются двое пострадавших, и когда число
пострадавших превышает число медицинского персонала. Когда количество пострадавших,
нуждающихся в помощи, намного больше, как например, в случае бедствия или происшествия, связанного с многочисленными жертвами – значение медицинской сортировки становится жизненно важным

Другими словами, медицинская сортировка, т.е. определение "кому помогать, а кому нет" не является преступлением,
а является вынужденной мерой.
Я помню, как весной прошлого года показывали плачущих врачей в Италии, которым приходилось решать вопрос, кому предоставить аппарат ИВЛ, а кому нет, т.к. число нуждающихся превышало число имеющейся аппаратуры.
Тогда Минздрав Италии ввёл возрастной критерий в 40 лет для решения этого вопроса.
Медицинская сортировка - это огромная психоэмоциональная нагрузка на медперсонал.
(И я уж не говорю о практически неизбежных в современном мире юридических последствиях; обвинений врачей, экспертизы, допросы, уголовные дела, суды и пр.).
Не случайно после этого многие медики "выгорают"; страдают депрессиями, неврозами, вообще уходят из профессии.
Я бы не стал так уж кидаться обвинениями по этому поводу.

[Midnight Dancer]

Медики на передовой - да. А медики, которые берут тесты ПЦР и монетизируют созданный государственными деятелями спрос, - нет, не выгорают. От потока денег выгорает только Джоан Роллинг.

[verusik77]

Оставь надежду, всяк сюда входящий - не ответят. Не для того раздували эту всю псевдоэпидемию, чтобы отвечать за свои действия )

Эмидемию раздували совершенно другие люди, которые, естественно, ни за что не ответят. Но вот всеми этими людьми на местах, принимавшими идиотские решения о том, что все остальные больные мимо, лечим только ковидных, этими могут и пожертвовать.

Я бы не стал так уж кидаться обвинениями по этому поводу.

Я не о тех, кому непосредственно приходится выбирать кому достанется ИВЛ, а о начальниках, которые дают указания выбирать "ковидников" вместо "сердечников".

[Yak]

Другими словами, медицинская сортировка, т.е. определение "кому помогать, а кому нет" не является преступлением, а является вынужденной мерой.

Горькая, но правда... Но в данном случае речь шла о приказе по скорой, не по приемнику и сортировке при массовом поступлении пострадавших. Именно парамедикам скорой был отдан подобный запрет, случилась остановка сердца у пациента при транспортировке в госпиталь - не качать... Исключения составляли дети, беременные и почему-то пациенты с гипотермией, возрастной ценз не был предусмотрен. Кто знает, колько народа умерло от неоказания...
А то, что творится с отменой по плановым больным вообще не поддается описанию, глухо говорят, что уже более 150 000 операций отложено. Это при том, что на 228 госпиталей Квебека сегодня 505 ковидных больных.
Вот насколько всё это адекватно ?

[ilbl]

работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента

Можно ссылку на документ? Вообще-то для нормальной страны и подобный приказ, и его исполнение являются уголовным преступлением. В Канаде как в любой нормальной стране медицинский профсоюз вполне себе сила, потому думаю, при попытке скажем минздрава что-то подобное приказать, лубой профсоюз медиков встал бы на рога. Точно так, как встал на рога профсоюз медиков в Израиле весной, когда гендиректор минздрава только попытался
запретить проведение плановых операций в больницах. Профсоюз врачей пригрозил забастовкой и обращением в суд - и минздрав отступил. Конечно, определенные ограничения были - намного меньше принимали узкие специалисты в поликлиниках как больничных касс, так и больниц, старались максимум перевести на дистанционку. Что-то да откладывали - скажем, пластику сисек-губ-жоп, удаление миндалин если речь не об OSAS. Но по онкологии, кардиологии и прочим более или менее неотложным делам всё функционировало нормально. Не реанимировать пауиента с остановкой сердца? Шутить изволите? Да даже при полпытке такое сделать у нас родственики пациента так наваляли бы парамедикам на скорой, что тех самих откачивыать бы пришлось.

[Yak]

Можно ссылку на документ?

"А пожалуйста"(с)

https://montrealgazette.com/news/quebec/quebec-health-minister-dodges-question-about-do-not-resuscitate-order-to-paramedics
https://globalnews.ca/video/7482327/health-minister-admits-do-not-resuscitate-order-given-to-paramedics-was-a-difficult-decision/

В Канаде как в любой нормальной стране медицинский профсоюз вполне себе сила, потому думаю, при попытке скажем минздрава что-то подобное приказать, лубой профсоюз медиков встал бы на рога. Точно так, как встал на рога профсоюз медиков в Израиле весной, когда гендиректор минздрава только попытался
запретить проведение плановых операций в больницах.

Как видите, не встал... В Америке пытались подобное ввести, там взбунтовались и через 3-4 дня отменили, а у нас почти 6 месяцев это продолжалось. С плановыми дела совсем плохи, о чем говорить , если даже онкология отменена. Есть у меня пара историй, в которые трудно поверить. Беременных принимают, сердечников пожилых, в остальном ужасно.

пластику сисек-губ-жоп

А нет, с этим как раз фсё в порядке, демократичненько. В январе двум заключенным, одного из которых специально привезли в Монреаль из Ванкувера, сделали операции по смене пола. Это ж негуманно, заставлять мучиться людей с гендерной дисфорией , так что операции была совершены "как необходимые". Это ж вам не total knee replacement, которого теперь моему знакомому надо ждать года три-четыре, люди страдают, панимаеш, а ты с ногой можешь эти три года и на кровати полежать....
Думаете, не может такого быть ? https://www.inspiredtraveler.ca/surgeries-canceled-but-not-that-of-a-trans-killer/
Там, кстати, внизу статьи статистика по отменам


Hospitals here are getting close to a critical moment when decisions will have to be made who to prioritize to live. TVA is leaning on the story of one woman whose heart operation has been postponed because of Covid, contrasting it with the sexual reassignment surgery being offered to convicted murderer Jamie (once John) Boulachanis.

https://www.tvanouvelles.ca/2021/01/12/une-femme-craint-le-pire-apres-sa-chirurgie-annulee-1
https://www.tvanouvelles.ca/2021/01/12/chirurgies-annulees-mais-pas-celle-dune-meurtriere-trans-1

[Midnight Dancer]

Кажется, Россия теперь самая разумная страна на свете.

Голикова заявила, что массовые локдауны в зарубежных странах спровоцировали рост заболеваемости, поскольку абсолютное большинство людей не успели получить иммунитет. В то же время в России, по её оценкам, коллективный иммунитет сформируется уже в этом полугодии.

«Мы видим, как развивается эпидситуация у них и у нас. Кстати говоря, одной из причин такого развития является то, что они перманентно закрывались. Люди сидели дома, они не выходили на улицу, они стерильны в смысле вируса. Они выходят — и они получают», — сказала вице-премьер.

Россияне чаще контактировали с коронавирусом, у них начал вырабатываться популяционный иммунитет, считает Голикова. За рубежом этого не произошло из-за массовых ограничений.

[climbevry]

Голикова заявила, что массовые локдауны в зарубежных странах спровоцировали рост заболеваемости, поскольку абсолютное большинство людей не успели получить иммунитет. В то же время в России, по её оценкам, коллективный иммунитет сформируется уже в этом полугодии.

«Мы видим, как развивается эпидситуация у них и у нас. Кстати говоря, одной из причин такого развития является то, что они перманентно закрывались. Люди сидели дома, они не выходили на улицу, они стерильны в смысле вируса. Они выходят — и они получают», — сказала вице-премьер.

Почитала австрийскую ветку об ужесточении ограничений на пасхальные праздники. Жить так, в постоянном стрессе и взаперти - загнешься без любых вирусов. Не знаю, какие подпольные игры ведет правительство, но оно получит нацию неврастеников.

[Midnight Dancer]

С 7 апреля в магазины Вены станут пускать только с отрицательным тестом на коронавирус.
Сейчас отрицательный тест необходим при посещении парикмахерских и других предприятий сферы услуг.

Всех жителей восточных регионов Австрии, в том числе Вены, обязали носить респираторы FFP2 в любых помещениях, если там находится больше одного человека, а также в местах скопления людей на улице. Кроме того, работодателей обязали тестировать сотрудников на коронавирус один раз в неделю.