Почему в России грязно, а за границей нет

[Unmasked]

Любое футбольное поле вам пример:) Это, в общем то, очень хороший газон - причём, далеко не только на топ-стадионах, и далеко не всегда за космические деньги..

Футбольный газон это очень дорого, за ним ухаживают множество людей без остановки, без ухода это будет картофельное поле.
Вот первая попавшаяся ссылка на стоимость футбольного газона, это сотни тысяч евро:
https://www.sb.by/articles/na-dvore-tra ... drova.html


Вот сегодня сфотографировал недалеко от офиса в Москве. Поэтому и грязно.

[Александр22]

Грязно потому что страна неудачно расположена, по крайней мере европейская часть.
Плюс вековая отсталость от цивилизации. За 100 лет не научились асфальт класть.
Был неделю назад в подмосковной Дубне, такая же грязь как в Москве, за 120 километров.
Ну грязно и грязно, что теперь, горевать по этому поводу, у нас еще и холодно вдобавок, неудачное место предки выбрали, так никто не держит, слава богу.
Я в свое врпмя купил квартиру в Паттайе, а жил на Пхукете, в Паттайю раз в месяц по делам приезжал. На балконе за месяц слой сажи оседал, именно сажи, а не пыли, это в 100 метрах от моря. Потом узнал, что Паттайя находится в центре восточной промзоны в окружении электростанций, нефтепереработки и прочих заводов. Плюс крупнейший порт в 7 км от города, из за которого в море вода как в канализации. И это типа курорт, куда люди отдыхать приезжают, а мы сетуем на грязь там где большую часть времени работаем. Да наплевать, честно говоря.

[8008]

страна неудачно расположена

неудачное место предки выбрали

Ну да.... с т.з. наличия полезных ископаемых, например, полная "неудача"...:)

[Unmasked]

с т.з. наличия полезных ископаемых, например, полная "неудача"...:)

А что, эти полезные ископаемые как-то помогли стране победить хотя бы городскую грязь?

Кстати Финляндии не помешало ни отсутствие полезных ископаемых, ни сырой промозглый климат. Чистая, развитая, богатая страна. Разруха она в головах.

[8008]

А что, эти полезные ископаемые как-то помогли стране победить хотя бы городскую грязь?

Хммм... ну «победить», может, и не помогли... но вот бороться с ней - думаю, помогают... Врядле хоть в одном месте мира есть настолько мощная группировка спецтехники, как в Москве - она, поверьте, немалого стоит... Вообще то, про «полезные ископаемые» было больше в контексте «тотального невезения»...

Разруха она в головах

Это точно:) Вопрос только в том, в чьих?))

ПС сравнивать Финляндию с Москвой даже, как то неразумно - там 5 млн населения а в Мск несколько больше...) Если всех финнов загнать в Хельсинки и добавить столько же мигрантов - я думаю, ситуация с чистотой там несколько «поменяется»...

[Unmasked]

Это было бы справедливо, если бы Москва, выкачивая все деньги и имея самый мощный парк коммунальной техники, не справялась с грязью, в то время как маленькие города России были бы чистенькими.

На деле все ровно наоборот - в Москве ситуация с грязью сильно лучше чем в провинциальной России, где малые городки, без мигрантов, просто утопают в грязи и мусоре.

Выше приводили в пример Дубну, один из лучших городов Подмосковья - наукоград, Особоая Экономическая Зона, много высококвалифицированной работы, много денег. Однако грязно.

[Александр22]

Московская спецтехника мало того что бестолково закуплена, так еще и бестолково используется. Тракторы Беларусь, грохочущие и чадящие, еле помещающиеся на тротуарах и сгоняющие мам с колясками на проезжую часть, громадные бульдозеры, в ковши которых дворники лопатами загружают мусор - распил бюджета видно невооруженным глазом.
И как апофеоз позора японский минитрактор, убирающий автостоянку у здания Ростех, где руководят производством и поставками С 400 и Су 57

[8008]

где малые городки, без мигрантов, просто утопают в грязи и мусоре.

Действительно - ведь откуда то разным "пензенским губернатрам" полтора ярда только наликом надо набирать... Сколько снегоуборщиков московского уровня можно было купить?...

так еще и бестолково используется.

Вы, простите, эксперт в этом вопросе?) С другой стороны - у нас все эксперты, кто в футболе, кто в политике, кто в уборке снега ... кто вообще во всем сразу (это я про себя...))

[gosha08111968]

Вы, простите, эксперт в этом вопросе?) С другой стороны - у нас все эксперты, кто в футболе, кто в политике, кто в уборке снега ... кто вообще во всем сразу (это я про себя...))[/quote][/quote]
Ну да,что может знать об уборке мусора человек лысый и в очках?

[Unmasked]

Вчера сфотографировал классический сценарий российского города. С одной стороны дорога, с другой тротуар в плитке, между ними кусок первородной глины шириной 70-100см (хоть сейчас горшки обжигай), гордо именуемым "газон". Зато не в бетон закатали.

Есть ли хоть один шанс из ста что этот кусок грязи будет когда-то газоном? Ни одного, это было и будет грязью. Кроме периода когда грязь присохла или замерзла.

Вопрос - Сколько снегоуборщиков московского уровня надо купить чтобы не было этого очага грязи? Ответ - ноль, достаточно расширить или тротуар плиткой, или дорогу асфальтом.
Вопрос - А почему же так не делают? Ответ - А Вы что, хотите как в Финляндии?! И вообще, в Пензе вон губернатор взяточник, так что все ок.

[JamKit]

С одной стороны дорога, с другой тротуар в плитке, между ними кусок первородной глины шириной 70-100см (хоть сейчас горшки обжигай), гордо именуемым "газон".

Да, в Москве я такие картинки постоянно встречаю. И это практически круглогодичный источник грязи и на тротуаре, и на проезжей части.

[Автопутешественник]

А Вы что, хотите как в Финляндии?

У нас в таком количестве плитку не кладут... Еще и по несколько раз в год. Да и разделение пешеходной и велодорожек редко где встретишь. Разве что в Оулу. Там эксперимент по всеобъемлемщему внедрению велотранспорта.
Газоны между проехжей и пешеходной частью присутствует. Но грязь с них на дорогу не вытекает естественным путем. Но что больше всего выбешивает, так это чистота даже второстепенных дорог.

[Александр22]

Сельская дорога в Таиланде. На карте обозначена как local road. Кругом пашня, грязи нет.

[8008]

Кругом пашня, грязи нет.

Снег там давно сошел?... Или вам фото дороги к моей даче в июле прислать?)) Там тоже будет травка, асфальт, разметка - и никакой грязи...

[Автопутешественник]

Снег там давно сошел?

Не, разве что после майских сойдет...

в Таиланде

[8008]

разве что после майских сойдет...

Вот и я про то...)

[Автопутешественник]

Насчет схода снега. Тут страну Суоми в пример ставят. Снег сошел недавно в нашей местности. На дорогах, тротуарах полно гранитной крошки. При движении по трассе попасть под "пулеметную очередь" очень даже просто. По мне так лучше за 100..200 рублей помыть машину от грязи в России на мойке самообслуживания, или за 500 рублей просто на мойке. Чем лечить авто после этой крошки.
Так что везде свои минусы можно найти.

[8008]

Так что везде свои минусы можно найти.

Золотые слова!

[Unmasked]

Так что везде свои минусы можно найти.

Обычно к минусам идут и плюсы. Сколько ни думал, так и не смог придумать плюсы вот такого строения городского благоустройства в России. Ну разве что солдаты НАТО не проедут на Абрамсах, застрянут.

[Автопутешественник]

Ну разве что солдаты НАТО не пройдут на Абрамсах, застрянут.

Давно известно, что погода и дороги в России имеют стратегическое значение :)
Впрочем, не скажу про Москву, но в Питер на Абрамсе не стоит соваться. Уволокут эвакуатором, после чего помимо штрафа еще беседа с гауптманом ГИБДД предстоит. И оплата услуг штрафстоянки в пользу ООО "Одуванчик", зарегистрированном по адресу типа ул..... Литер... пом....
Причем НАТОвскую карточку отметут с негодованием.
Думаю, что подобное ООО выполняет работы по благоустройству как на Вашем фото. Вот и "плюсы" становятся видимыми. Плюсы, они же не всем. Кому плюс, кому минус. Закон нашего великого ученого Ломоносова (ранее Ораниенбаум) :)

[JamKit]

подобное ООО выполняет работы по благоустройству как на Вашем фото

Да просто надо запретить огромным тракторам аля "Беларусь" заниматься уборкой снега на тротуарах и во внутридомовых проездах. Они же ездят так, как им понравится или захочется, а потом все "как бы газоны" в округе превращаются вот в такое месиво.

[8008]

Да просто надо запретить огромным тракторам аля "Беларусь" заниматься уборкой снега на тротуарах и во внутридомовых проездах.

Ээээ... я не думаю, что "это" и сейчас "разрешено" ... но синдром вахтера, да еще и на тракторе беларусь... берет свое:) Быть может, unmasked найдет фото "убитых газонов" и без следов техники на них - Россия огромна, и это Отлично! - но надо все таки учитывать, что и лужайку перед White House можно превратить в месиво, если запустить туда пару "дворников на беларусях"...

[Unmasked]

лужайку перед White House можно превратить в месиво, если запустить туда пару "дворников на беларусях"...

Можно превратить, однако газон перед White House почему-то идеальный.
Кстати дело не только в тракторах "Беларусь", вот еще одно свежее фото без тракторов, однако результат одинаковый. Кстати все фото мои, Подольск, Московская область, центр города

[8008]

однако газон перед White House почему-то идеальный.

Может потому, что по нему на тракторах не передвигаются?..

Кстати все фото мои,

Ну вот, уже "лучше" - по крайней мере, есть надежда, что снег сойдет, травка вырастет ... и этой кучи бычков видно не будет:)... Бычки ведь тоже люди бросают... И кстати, если этот "газон" закатать в бетон - бычки накидают и туда:)...

[Unmasked]

Убрать бычки с твердой поверхности дело 2 минуты метлой или 15 секунд с помощью техники. Убрать бычки с перекопанного поля с грязной жирной глины невозможно в принципе. И этот участок земли никогда не будет газоном с травкой, обречен всегда находиться прмерно в одном агрегатном состоянии. И всегда из-за этой открытой земли будет грязно.

Впрочем практика лучший критерий истины, название темы само говорит за себя.

[8008]

название темы само говорит за себя.

Хммм... Как раз таки, оно вообще ни о чем не говорит:) ... кроме личного восприятия ТС...

Вообще, название темы вроде как "спрашивает", а не констатирует - я бы в нем точно не искал никаких аксиом:)) Давайте я напишу, например, "Прага - нищий город?" - (аргумент - на одной Никольской ул в Москве света больше, чем во всем центре Праги ночью...:) Ииии? Разве моего "вопроса" уже достаточно для последующего утверждения факта?))

[tsmith]

Какая грязь? Да любую грязь лишь один разлив реки может легко смыть ( кстати дорогу пару лет потом ремонтировали). К счастью случается это гораздо реже чем в России распутица. Случалось бы чаще может народ и не селился в этих местах. Да, в Швейцарии сейчас сухо и тепло. А в России?

[8008]

А в России?

А в России - по разному:) Она несколько крупнее, чем Швейцария...

[tsmith]

А в России - по разному:)

Да, приятель из Астрахани писал что у них примерно такая же погода сейчас как в Швейцарии ( зимой было гораздо холоднее а летом будет жуть как жарко). Но Россия да, большая. Не знаю как там в Норильске. Вечная мерзлота то се. Ну и обычно народ сравнивает не Норильск с европейскими городами а все же Москву ( в большинстве случаев). Сколько народа живет в Москве? В Швейцарии примерно 8 млн. При московской плотности населения просто перхоть населения будет кучу пыли давать.

[Unmasked]

При московской плотности населения просто перхоть населения будет кучу пыли давать.

Тогда в малых городах России с низкой плотностью населения было бы чисто, однако там сильно хуже, грязнее и мусорнее Москвы.

[Автопутешественник]

не Норильск с европейскими городами а все же Москву

Для справки, по европейскому образцу вовсе не Москва строилась.
А плотность населения в Сингапуре слегка повыше, чем в Москве. Но чисто. И дороги чистые.
Про погодные условия всегла сравнивал Иматру и Светогорск. Вообще до Войны один и тот же город. Но вот ведь странно. В Иматре дороги хорошие, грязи нет.
А еще там воду из-под крана можно пить.
Ответ на вопрос темы, на мой взгляд, кроется в бессмертной булгаковской фразе насчет того, где находится разруха.

[tsmith]

Тогда в малых городах России с низкой плотностью населения было бы чисто,

Я не говорю о том что низкая плотность населения дает гарантию чистоты, а больше о том что при высокой сложно этой чистоты добиться. Взять тот же Гонконг - вроде чистый город, пока не зайдешь в какой нибудь переулок ( про Сингапур не говорю, это все же экстрем).
Я просто примерно знаю сколько денег уходит на поддержание чистоты на швейцарских улицах ( очень-очень много). И да, с удовольствием бы экономили если бы местные хозяйственники не боялись бы лишиться своих мест. И дело не только в том что народ не мусорит но в основном в том что убирают. А уж сколько стоит та же ливневая канализация и раздел серой и черной воды в канализации не уверена что бюджет небольшого российского города ее сможет потянуть. И вода питьевая стоит немеряно. Да, она чистая но жутко дорогая. Потому например у меня стоит сборник дождевой воды ( не потому что я такая экологически заботливая а потому что это дождевая вода это подарок небес - бесплатный). Все везде упирается в деньги ( в России как догадываюсь еще и в откаты но это те де деньги).

[Unmasked]

Закрыть асфальтом или плиткой жирную глину, именуемую газоном, это очень дорого? Не думаю, просто кто-то решил что такие пятачки открытой земли это красиво, может быть на презентациях им так рисуют или СНиП на эту тему есть. Хотя вокруг своих администраций у них все выложено аккуратной плиткой.

Т.е. я реально не понимаю почему бы не сделать хотя бы так, это тоже Подольск, Московская область, центр города. Гораздо чище.

[tsmith]

Закрыть асфальтом или плиткой жирную глину, именуемую газоном, это очень дорого?

Только в выходные гуляла по городу полностью закрытому в асфальт. Жуткое впечатление. Усугубляемое еще и урбанистическим пейзажем ( все это на берегу озера). При этом ни разу не чисто. Грязи нет . Но и жизни особой нет. Ради анекдота у нас как раз чтобы избежать грязи в одном из популярных мест закрыли плиткой дворик у Коллегиального собора. Так народ возмутился ( в результате плитку сняли и опять посадили газон). Но это да, уже проблемы другого уровня. В городе который я описывала ( он как бы курортный с приставкой les Bains но вот жеж закатали в асфальт потому что еще и промышленный), при облагораживании местного парка весь бурелом оставили на месте ( сделали лишь дорожки для бегунов). Дорожки для бегунов, бурелом для ежиков. Дорожки да, сухие, чистые не асфальтированные. Там болота везде потому дорожка должна быть хорошо приподнята. Так вот народ борется за болота. За то чтобы перелетным птицам было где останавливаться. Так то при нынешних технологиях и болота можно заасфальтировать. И да, после прогулки я вернулась чуть ли не по колено в грязи. Просто потому что весна, распутица. И потому что к счастью не все можно заасфальтировать. Но это люди понимают наверное после того как все заасфальтировали.

[Serpent849]

Т.е. я реально не понимаю почему бы не сделать хотя бы так, это тоже Подольск, Московская область, центр города. Гораздо чище.

Проблема в плохой работе над ошибками. Например, на одном участке получился хороший газон, на другом нет. Скорее всего, в следующий раз на второй будут просить еще больше средств, и затем будет еще больше претензий, если все равно плохой газон. Бюджет - понятие растяжимое, у нас никто не будет говорить "устройство качественного газона в данном конкретном месте обойдется слишком дорого, асфальтируем". Оптимальное решение для ответственных за это - оптимальное для себя в финансовом плане. Мало где реально стараются разобраться, как лучше в конкретном месте, причем в долгосрочной перспективе.
А в месте на фото раньше был плохой газон? Или плохой асфальт?

Мне кстати понравился ваш город, приятный)) Грязи не помню, была теплой осенью 2020. (У вокзала только все перекопано было)

[tsmith]

Хороший газон стоит гораздо больше чем хороший асфальт ( знаю по своему газону сколько в него не вкладывай все мало). Так и норовит то засохнуть то сорняками зарасти. Но вот заасфальтировать площадку перед домом как то в голову не приходит ( так и мучаюсь, да). Отличный газон припоминаю в парке Новая Голландия в Питере. Ни пыли ни грязи, да.

[Unmasked]

На своем участке собственник может делать что угодно, хоть газон, хоть болото, однако если руководство городов России в каком-то дружном порыве решили что газон это то, что нужно для российского города, то за ним надо ухаживать. Однако за такими газонами никто и не собирался ухаживать, природа берет свое.

Поэтому имеем то, что имеем - Россия очень грязная страна, российские города в плохом состоянии, утопают в грязи и пыли. И пока нет никаких надежд на изменения к лучшему. А основная масса жителей России просто не знает что бывает по-другому, для них такое состоние улиц абсолютно естественно, они выросли на таких улицах и не видели ничего другого.

[tsmith]

А основная масса жителей России просто не знает что бывает по-другому, для них такое состоние улиц абсолютно естественно

И не только России. Хороший газон требует хорошего ухода. Поля для гольфа вот где обычно хороший газон. Их не только в России не многие видели.

[8008]

А основная масса жителей России просто не знает

Главное - что вы "знаете":) Основной массе, как вы ее окрестили, поверьте, совсем не до "газонов" - особенно в небогатых городах, там с условными дорогами проблемы не решены, не то что с газонами около тех самых дорог... И с "дураками", которые эти дороги/газоны разворовывают...

[Fontanera]

борник дождевой воды ( не потому что я такая экологически заботливая а потому что это дождевая вода это подарок небес - бесплатный).

А можете плз рассказать, как потом ее используете? Для каких целей.

[tsmith]

как потом ее используете? Для каких целей.

Для полива. Ну а так как собираю не особо много ( а последние годы были сильно засушливыми на беду всем газонам) поливаю этой водой в основном растения, которые нуждаются в мягкой воде типа рододендронов. Иногда народ использует эту воду для смыва воды в туалетах ( но с этим уж очень много мороки).

[Автопутешественник]

Как вообще люди выживают в этих Швейцариях...
Болота кругом, а в туалет воду под дождем набирают.. Ну или болота поливать.

У нас, в засушливой и безводной стране, просто платишь за воду, 20 евро в месяц. И собирать не надо. Разве что асфальт полить.

[tsmith]

Болота кругом, а в туалет воду под дождем набирают..

Болота не кругом а за воду в нашей незасушливой стране платим гораздо больше чем 20 евро в месяц ( примерно на порядок). Но в эту плату кстати входит и покрытие кредита который взяла коммуна на то чтобы сделать нормальные ливневки и разделить черную и серую канализацию. До того как ее разделили вся вода ( в том числе и после дождя) шла в обычную канализацию и в очистные , которые зачастую не справлялись. А переполненные очистные сооружения это беда почище обычной грязи. В Вашей засушливой безводной стране видимо нет таких проблем.

[Александр22]

А в Москве питьевой водой те же пресловутые тракторы Беларусь с прицепленной бочкой на 1500 литров все лето пополняют уровень воды в лужах.

[8008]

А в Москве питьевой водой ....... все лето пополняют уровень воды в лужах.

... техническая там вода, не пейте ее больше:)

[Александр22]

Нет в Москве отдельного технического водопровода, вся вода проходит очистку

[8008]

вся вода проходит очистку

Тоже плохо что ли? Как "в Швейцарии" надо, дождевую собирать?

[Автопутешественник]

вся вода проходит очистку

И опять-таки Булгаков: "Не читайте за обедом советсткие газеты...".

Но в эту плату кстати входит и покрытие кредита который взяла коммуна

Это другая совершенно вещь. Впрочем, тут уже даже по меркам Курилки наоффтопили.

Почему же грязные дороги? Наверное целый комплекс. Попоробую цепочку построить.
1. Проект. Даже если поверить в мифы о самом лучшем в мире советском образовании, то нет уверенности у меня, что лучшие выпускники идут в проектные дорожно-строительные организации. На самом деле, сначала идет тендер на проектирование. И даже если он с какого-то перепугу станет понятным, прозрачным и честным (размечтался), то не факт, что заказ на проектирование получит тот, кто хотя бы понимает в вопросе. На самом деле, надо не только в смету на проектирование уложиться, но еще и предусмотреть "гармоничное сочетание личных и общественных интересов".
2. Выбор подрядчика на строительство дороги (проезда, развязки...). См. выше про тендеры.
3. Подрядчик определен. И он также зажат сметой. Да, ее можно "откорректировать". Но есть (наверное) пределы. А еще политика госзаказа. Вы там постройте, а мы может заплатим. Но, как бы то нИ было, чего-то делать надо. Или обозначить деятельность.
4. Выбор субподрядчиков и поставщиков материалов, техники.... Все вышесказанное про тендеры.
5. Долгое и нудное строительство. Даже в столицах. Про регионы даже говорить не хочется. Много езжу по трассе "Скандинавия". Нет, молодцы. Многое делается. Но сколько лет уже... Сейчас на участке от Огоньков до Выборга сплошной ремонт. Грязища, кое-где колдобины и т.п.
За время строительства могут не раз и субподрядчики поменяться (по разным причинам), и даже генеральный подрядчик может уйти. Соблюдение технологий, входной контроль качества материалов и т.д. Всем все понятно.
6. Ура! Что-то наконец построили. Опять же, абсолютно честный и прозрачный процесс сдачи-приемки объекта. А еще генподрядчик получает заказ на платное обслуживание им же построенной дороги. Или этот заказ получает другая компания. В любом случае, хорошо строить просто нет смысла.
7. Культура эксплуатации дорог. тут все понимают. Даже если не всегда срабатывает аксиома "асфальт уложили, значит скоро будут копать", хватает других факторов. По новой дороге ездят самосвалы, задействованные на строительстве следующих участков. В ряде случаев они прикрывают перевозимый груз тентом. Ну так, для галочки. Все летит на дорогу. Езда по обочинам. Сельхозтехника, которой ну обязательно надо на федеральную трассу выползти. Да всего не перечислить.

[Unmasked]

Просто с климатом не повезло России, и людей слишком много, одной перхоти сколько. Вот Финляндии повезло, людей мало и климат хороший, поэтому в Иматре могут сделать дороги и тротуар без грязи. А вот Светогорску, 5км от Иматры, и с климатом не повезло, и население огромное, не справляются, целыми днями перхоть убирают.

[tsmith]

А вот Светогорску, 5км от Иматры, и с климатом не повезло, и население огромное, не справляются, целыми днями перхоть убирают.

Вот и предлагаю рассмотреть зарплаты в Иматре и Светлогорске и отчисления с налогов в этих городах которые идут в том числе на ремонт дорог, ливневки и тд. Могу сказать по Швейцарии - коммуна где живут богатые люди и коммуну где живет народ который лишь социал получает легко различить в том числе и по состоянию дорог. Потому что там где народ на социале сидит все деньги на этот социал и уходит. И мечтает любая коммуна заполучить в качестве налогоплательщика какого нибудь богатенького буратинку. А уж если кто выиграет в Евро Миллион так тогда вообще праздник у всех жителей. На отчисления от налогов можно и дорогу построить да и новую школу. Обычно как раз на примере вот таких городов как Светогорск ( где обычно люди не особо много зарабатывают) и видно что бюджет города может себе позволить ( по Москве это сложно отследить)