Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[tsmith]

Италянцы не просто обнимаются, они "целуются", в обе щёки. Символически, не касаясь губами лица, в нескольких милиметрах от кожи, издавая причмокивающий звук.

Может это не все знают но точно так же делают и швейцарцы и французы ( у французов принято «целоваться» троекратно в отличие от швейцарцев). И именно это как раз первым делом и прекратили делать большинство ( и уж заодно здороваться за руку). И в общем то сработало. Сейчас же и маски вон особо не помогают ( во Франции по крайней мере). Естественно никто сейчас особо не целуется ( в семье мы продолжаем но по крайней мере с каждым встречным прекратили) и совсем не здороваются за руки. Хотя конечно же при условии дезинфекции рук это в общем то не страшно. Но не будешь же здороваться и сразу бежать мыть руки.
Мытье рук очень много заболеваний предотвращает. А уж передаваемые воздушно капельным путем тем более. Поковырял в носу, взялся за предмет, потом другой человек взялся за тот же предмет и тоже поковырял в носу. Вот и цепочка заражений. Можно не ковырять в носу, да. Тоже в общем то поможет.

[Serpent849]

Даже после туалета не все моют руки)
Да, похоже, что санитайзер не очень спасает от заражения, но отлично, что он стал частью жизни, и например в метро его убирать не собираются.

tsmith, насколько я понимаю, до британского варианта передача была в основном воздушно-капельно при длительном контакте в закрытом помещении, больше 1-2 часов. Особенно семейные-дружеские сборы без масок. Но британский вариант более заразный, поэтому рекомендуют FFP2 либо плотные/двойные маски.

[tsmith]

Но британский вариант более заразный, поэтому рекомендуют FPP2 либо плотные/двойные маски.

У нас не рекомендуют FFP2 ( точно так же как и год назад рассказывают что маски требуют того чтобы их носили правильно а от неправильного ношения только вред может быть). До британского варианта утверждали что контакт должен быть более 15 минут на расстоянии менее 1,5 метров ( если например у работников столы стояли на 2-х метрах то и в карантин не отправляли в случае если коллега заболел ). Сейчас похоже вообще не знают что и как ( и тестируют попросту всех и каждого с малейшими симптомами , нам после Пасхи должны по 5 быстрых тестов на человека в неделю выдать бесплатно надеясь на то что народ будет тестироваться просто так и в случае позитивного результата будет делать тесты ПЦР). Но все же основная надежда не на тесты а на вакцинацию ( пока всех желающих не привьют так и будем каждые две недели узнавать новости - закроют/не закроют, откроют/не откроют). При этом у нас в кантоне нет ни одного человека в реанимации с ковидом ( там и раньше был в основном народ старше 80-ти но этот возраст уже полностью привили).

[Pusciste]

До британского варианта утверждали что контакт должен быть более 15 минут на расстоянии менее 1,5 метров ( если например у работников столы стояли на 2-х метрах то и в карантин не отправляли в случае если коллега заболел ).

Не принималась в расчёт вентиляция помещений?
Если там сквозняк постоянный одно дело, а если закупоренные герметично сидят при работающем кондиционере - с каждым выдохом концентрация вируса возрастает и циркулирует с потоками воздуха...
В Италии, например, в пприкмахерских посчитали метры, и разрешили одновременно находиться не более, чем определенному количеству людей. Поэтому когда я жду, пока покрасятся мои волосы, мой парикмахер сидит сложа руки... хотя за это время мог бы подстричь кого- нибудь ещё, но в его помещении больше 2х человек - нельзя.

При этом у нас в кантоне нет ни одного человека в реанимации с ковидом ( там и раньше был в основном народ старше 80-ти но этот возраст уже полностью привили).

Здоровья и дальше жителям вашего кантона.
Я такого в больнице насмотрелась! А свекровь ещё хуже рассказала историй. Обе мы были в "обычном" ковидном отделении, даже не интенсивная терапия.
В Савоне больница переполнена, вот уж месяц как отправляют по соседям, где место найдётся...

[tsmith]

В Италии, например, в пприкмахерских посчитали метры,

Да, в Швейцарии тоже в зависимости от площади в магазинах должны находиться определенное количество человек. В маленьких магазинах очереди в основном на улице ( пока обслуживается один клиент). В том же транспорте сложнее подобные меры принять ( уехать надо всем). Потому дополнительные вагоны в часы пик ставят.

[Pusciste]

В том же транспорте сложнее подобные меры принять

Итальянцы решили - заполняемость городских автобусов 50%. Но никто не следит. В часы пик транспорт полон. Школьники толпами в автобусы загружаются после занятий...

[Arina BY]

В Бельгии суд обязал правительство в течении 5 ти дней отменить все ограничения по ковиду или предоставить законные обоснования их введения ( а на данный момент в Законах Бельгии эти ограничения никаким образом не предусмотрены - на этом и основывается как раз решение суда ).
Правительство будет подавать аппеляцию и в срочном порядке пытается внести изменения в законодательство.

В Суд на правительство подали противники ограничений - и выиграли ))) ( на данный момент ).
В любом случае - прецедент есть.

[tsmith]

а на данный момент в Законах Бельгии эти ограничения никаким образом не предусмотрены

Очень странно. У нас первым делом законодатели приняли закон насчет эпидемии. Как то расслабились бельгийцы ( или там идет речь о чем то конкретном что не было предусмотрено). Антиковидники здесь пытались помешать его принятию но не получилось ( причем среди законодателей меры тоже не особо популярны).
Там оказывается не 5 дней а 30 и если не впишут меры в закон государство ( то есть все бельгийцы) будут платить 5000 евро в день. За что боролись на то и напоролись. Но это лишь первая инстанция

[Pusciste]

законные обоснования их введения

В Бельгии не объявляли Чрезвычайное положение? ЧП предполагает ограничение прав и свобод и введение мер, в обычное время законом не предусмотрнных.

[zerokol]

Так вроде не просто так Франция объявила локдаун.

Ну конечно не просто так, а в соответствии с раздутой в СМИ истерией) Все по плану идёт, правда непонятно кто инициатор этого плана и какие цели) Это впрочем явно выходит за рамки данной темы.

[tsmith]

ЧП предполагает ограничение прав и свобод и введение мер, в обычное время законом не предусмотрнных.

О Чрезвычайном положении тоже должен быть закон ( видимо там совсем труба). У нас например ЧП не объявляли ( было объявлено «Положение необходимости»). При Чрезвычайном положении государство имеет право например реквизировать автомобили у гражданских лиц. До этого не дошло. Но каждое положение описано в Законе. Но для эпидемий в сентябре отдельно приняли.

в соответствии с раздутой в СМИ истерией

У них там СМИ ежегодно истерию раздувают. Но раньше локдаунов не было. Но да, все странно и непонятно.

[Pusciste]

О Чрезвычайном положении тоже должен быть закон

Наверняка у каждого государства он есть.
Итальянцы как объявили ЧП 31 января 2020 года, так и продлевают бесконечно, последний раз - до 30 апреля 2021. И принимают свои ограничительные декреты...

[Serpent849]

У нас не рекомендуют FFP2

Ученые их рекомендуют применять везде, где распространен британский штамм.

[tsmith]

Ученые их рекомендуют применять везде, где распространен британский штамм.

https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/kr ... ahmen.html У нас основной ученый это Федеральный офис здравоохранения. На страничке которую я дала описано какие маски кому рекомендованы. FFP2 рекомендованы лишь медикам, работающим в условиях где есть большие риски формирования аэрозолей от больных с подтвержденным ковидом ( таких больных в общем случае не может быть например в обычной больнице). Для всех остальных рекомендованы лишь маски OP ( хирургические). Вероятно это связано с тем что предполагается что люди с ковидом не ходят по улицам и должны сидеть в карантине. Ну и там опять же написано для кого рекомендованы перчатки,защитные костюмы и очки ( примерно для тех же кому рекомендованы маски FFP2). Но уверена что ученые с радостью порекомендуют их всем для защиты от ковида ( и не только британского варианта)

[karelkin]

Ученые их рекомендуют применять везде, где распространен британский штамм.

Какой только чуши люди ни верит, если там есть слово "учёные".

А там, где британский штамм не распространён, а просто так... по-лётывает по-маленьку, изредка... там именно ffp2 можно и не применять? Я уже молчу про то, что намордники - это один большой идиотизм, который не только не помогает никак, но даже ухудшает ситуацию.

То есть, британский штамм может быть только в тех местах, где его *обнаружили* и большего нигде? А то, что люди могут из этих мест спокойно переместится в другие и туда его перенести - ничего? Что учёные на это говорят?

Это всё равно, что поставить калитку на подъезде к городу, чтобы туда ветер слишком сильно не задувал.

И народ ещё такое бредятине верит и постит её везде.

[tsmith]

намордники - это один большой идиотизм

Никакого идиотизма. Намордник у собаки очень даже необходим зачастую. На морде. Но о собаках мы здесь вроде не говорили.

[XMember]

Да, похоже, что санитайзер не очень спасает от заражения, но отлично, что он стал частью жизни, и например в метро его убирать не собираются.

Ничего особо хорошего. Спиртовые жидкости хороши там, где никак нельзя руки помыть водой и мылом (при этом помимо дезинфекции, вода механически смоет часть бактерий/вирусов с рук). В остальном они создают ложное ощущение, что руки можно не мыть, а только протереть этой гадостью. Парагвайский (и чилийский?) вариант повсеместной установки рукомойников с мылом, водой и сушилками или бумажными полотенцами более толковый.

[tsmith]

В остальном они создают ложное ощущение, что руки можно не мыть, а только протереть этой гадостью

У противобактериальной жидкости другое предназначение. Она и не предназначена для того чтобы ею руки мыть. Ее как бы придумали для того чтобы бороться со внутрибольничными инфекциями ( мытье рук не должно быть с помощью этой жидкости. Мыть руки необходимо да, водой с мылом)

[Serpent849]

В остальном они создают ложное ощущение, что руки можно не мыть, а только протереть этой гадостью.

Лично я при первой возможности мою руки по-нормальному. Для общественных мест отличный вариант.

Какой только чуши люди ни верит, если там есть слово "учёные".

Это эпидемиолог американский на твиттере писал, с учетом ситуации когда окружающие не все хотят носить маски. Абстрактные статьи типа "ученые рекомендуют" тоже не люблю.
И речь шла о тех странах, где британский штамм точно есть, понятно что где-то еще его могли просто не обнаружить.

Я уже молчу про то, что намордники - это один большой идиотизм, который не только не помогает никак, но даже ухудшает ситуацию.

Вот вам как раз предлагают использовать маску, которая реально вас защитит, а не только окружающих. Но вам все равно что-то не нравится)))

Вероятно это связано с тем что предполагается что люди с ковидом не ходят по улицам и должны сидеть в карантине

То есть у вас бессимптомных по умолчанию считают не заразными?

[tsmith]

То есть у вас бессимптомных по умолчанию считают не заразными?

У нас не считают даже просто всех людей бессимптомными больными. Иначе пришлось бы всем сидеть на карантине. А маски FFP2 рекомендовано носить там где есть больные с подтвержденным ковидом ( если они бессимптомные но с подтвержденным ковидом то обычно они сидят дома). В ковидных отделениях где медики носят маски FFP2 нет бессимптомных больных ( все они с симптомами).