Почему в России грязно, а за границей нет

[Автопутешественник]

зарплаты в Иматре и Светлогорске

Вам Светлогорск который? В Подмосковье или в Калининградской области?
Если же речь о Светогорске, то уверяю Вас, зарплаты в этом городе вполне достойные. По российским, и даже по европейским меркам.
Только вот бюджетирование дорожного строительства, а также благоустройства отличается. В Иматре муниципальные поступления формируются далеко не от доходов граждан и их подоходного. А содержание дорог и благоустройство вообще "из разных карманов". Светогорск же является крайним звеном в российской системе бюджетирования. Где сначала все в столицу, потом в область, а потом уже в райцентр, коим в данном случае является Выборг. Дорога Выборг-Светогорск уже в приличном обществе не обсуждается. Российская классика.
Кстати, о Выборге. Vippuri до Войны был вторым городом в Финляндии по населению. Город-красавец. Посмотреть сейчас во что превратился.. Отмывание бабла на т.н. "реконструкции" что Замка, что парка Монрепо. Как раз с тракторами а-ля "Беларусь" и т.п.
В Иматре я прожил почти 3 года. В Светогорск часто ездил в командировки. Пару раз на велосипеде даже, из Иматры.
Сотрудников финских ЦБК стращают, что за плохое поведение отправят в Светогорск...

[abraxas]

Если же речь о Светогорске

Нашел этот Светогорск на Google maps ради интереса, поблуждал по улицам. Что там не так-то? Нормальный симпатичный городок. Качество дорожного покрытия (тех улиц, по которым гугломобиль ездил, других я не видел) очень хорошее. У нас в Канаде оно далеко не везде такое в городках сходных параметров.

[Автопутешественник]

Нашел этот Светогорск

На Форуме путешественников обычно высказывают суждение о тех местах, где доводилось бывать лично. Приезжайте, посмотрите. При условии, что доедете.

Очень сочуствую, оказывается, не только заболоченой и нищей Швейцарии. Но и разнесчастной Канаде. Наверное, есть смысл плюнуть на все и уехать в Светогорск. И плевать на "погоду и перхоть".

[anatol']

Дорога Выборг-Светогорск уже в приличном обществе не обсуждается. Российская классика.

Приезжайте, посмотрите. При условии, что доедете.

В рамках капремонта на приграничном участке с 40-го по 48-й км, в черте города Светогорска, переустроены электросети и сети связи, выполнено устройство выемки, отсыпка земполотна, устройство дорожной одежды с прослойкой из геокомпозита и геосетки, планировка откосов насыпи. Заменены водопропускные трубы, сделан водоотвод. С учетом того, что дорога проходит через населенный пункт, многое сделано для удобства и безопасности пешеходов – устроены тротуары с тактильной плиткой возле пешеходных переходов, светофоры с кнопкой вызова, установлено металлическое барьерное и перильное ограждения протяженностью около 11 тыс. п. м, новые автобусные павильоны на остановках, нанесена разметка из термопластика, проведено благоустройство территории. Для маломобильных групп построены лестничные сходы и пандусы. На всем протяжении участок теперь освещен в темное время суток светодиодными светильниками. Вблизи МАПП «Светогорск» устроены дополнительные полосы для разделения транспортного потока на легковые машины, грузовики и автобусы.

В составе объекта обустроены велодорожки. Часть будущего велосипедного маршрута проходит по тротуару. Для ориентирования велосипедистов нанесена специальная разметка, установлены необходимые дорожные знаки.

Остался кусок 10-24 км, где уже все в асфальте, осталось освещение, ограждение и прочие плюшки. Сдача всей дороги этим летом.

[tsmith]

Остался кусок 10-24 км, где уже все в асфальте, осталось освещение, ограждение и прочие плюшки.

то есть получается что те кто предлагает Светогорск как пример « дорог и дураков» попросту не в курсе того как может быть? В каком нибудь например Подмосковье. И пример крайне неудачный. Я не в курсе как формируются в других странах коммунальные, региональные, федеральные бюджеты ( вероятно не только от налогов и сборов как например в Иматре). В Швейцарии это в основном налоги физических и юридических лиц да вливания Центрального банка. Неоткуда больше денег взять. И чем лучше в конкретном регионе или деревне люди зарабатывают тем лучше дороги. И меньше грязи. Вот и весь секрет. Ну и решения о строительстве дорог в небольших пунктах не решением чиновника принимаются а голосованием тех кто там живет. Федеральные дороги другая песня ( но насколько понимаю речь идет о грязи и дорогах в населенных пунктах) . Да, вот так по старинке и живем в нашей заболоченной Швейцарии ( не чета горной Финляндии).

[Автопутешественник]

anatol', Вы когда там ездили? Вообще доводилось? Эти заявления, как Вы привели, скорее для глубинного электората . Того, что "со скрепами". Я по этой дороге отъездил лет 15. На прошлой неделе сотрудники моей российской компании в командировку ездили из Питера. Дорога, по мнению водителя Паджеро, ухабистая.
Там всего с полсотни верст от Выборга. И всегда верст 20..30 на этой дороге были или едва терпимые, или кошмарными.

это в основном налоги физических и юридических лиц

Вот именно, что юридических. И да, решение принимается местным самоуправлением, исходя из бюджета. Потому и следят, чтобы за их кровные делали дороги, а не строили себе дома в другой стране. Это касается местных дорог. Про федеральные сложнее. Где-то просто платные автобаны, где-то крупные акцизы на топливо, где-то все вместе. И еще чего-то до кучи.
В целом не сравнивал бы даже самые третьестепенные дороги Швейцарии (много где ездить доводилось), с трассой регионального значения Выборг-Светогорск.

[tsmith]

В целом не сравнивал бы даже самые третьестепенные дороги Швейцарии (много где ездить доводилось), с трассой регионального значения Выборг-Светогорск.

Ну сравните с Францией. Там зачастую написано Route dégradé. С нашими не надо. Тут когда на вираже в горах встречаешься с лесовозом то думаешь о чем угодно но не о грязи. Ну и юридические лица это не самые большие плательщики налогов ( кроме тех кто на бирже котируется и которым надо выплачивать дивиденды). Так что чаще всего все же за местные дороги платят те кто живет в населенных пунктах. И когда с кровно заработанного ты отдал 30 процентов налогов ( а это зачастую огромные суммы), то интересуешься куда пошли твои деньги ( на дороги и школы либо на дом чиновника).

[anatol']

anatol', Вы когда там ездили? Вообще доводилось? Эти заявления, как Вы привели, скорее для глубинного электората . Того, что "со скрепами". Я по этой дороге отъездил лет 15. На прошлой неделе сотрудники моей российской компании в командировку ездили из Питера. Дорога, по мнению водителя Паджеро, ухабистая.
Там всего с полсотни верст от Выборга. И всегда верст 20..30 на этой дороге были или едва терпимые, или кошмарными.

Кроме последних пару лет ездил регулярно, как раз под вело-прогулки. На авто до Светогорска, потом через Иматру до Лаппеэнрантэ и обратно, раз пять-шесть за сезон.
Проблема основная была не в общем состоянии, а отдельных ямах-ловушках))

Касательно мнения ваших сотрудников, есть профильный форум Проекты Петербурга, где отписываются как "наблюдатели", так и инсайдеры. Максимум во что поверю, что на Паджеро "болтало" на участке, где не финишный слой асфальта, но точно не ухабы. Реконструкцию проводит ВАД, а у них с качеством проблем нет.
Вот последняя страничка данного обсуждения, с фото, если не верите.
И давайте вести дискуссии без "скреп и глубинного электората", вам же как никому должно быть понятно, как принято общаться на Форуме путешественников.

[Unmasked]

Иногда мне кажется что между Администрацией города (А) и Подрядчиком строительства (П) возникает такой диалог:

А: - У нас много денег, хотим сделать общественное пространство по-богатому. Ну там чтобы тротуарная плитка
П: - Сделаем
А: - Еще бы скульптуру модную из бронзы
П: - Сделаем
А: - Ну и что-нибудь с национальным колоритом, чтобы было понято что это процветающая Россия, а не загнивающая Европа
П: - Может быть сказки Пушкина обыграем? Посадим дуб, кот ученый, русалка на ветвях
А: - Нет
П: - Тогда модное хипстерское кафе, Wi-Fi, морковный смузи, лавандовый раф и низкокалорийный десерт из запеченой репы?
А: - Тоже нет
П: - Ну не знаю, может клубму с говном?
А: - Идеально!

[Автопутешественник]

Тут когда на вираже в горах встречаешься с лесовозом то думаешь о чем угодно но не о грязи.

Дорога на Светогорск тоже не сильно прямая. И виражей хватает. А уж чего-чего, а лесовозов... Она, кстати, не сильно грязная, поскольку проложена еще финнами и местность скалистая. Но в сезон распутицы, который в Ленинградской области довольно длителен, в ветровое стекло постоянно летят "заряды бодрости". Улучшению видимости это не способствует.
Чинят ее, сколько себя помню. И реверсивное организовывали пару-тройку лет назад. Что, до кучи, приводило к серьезным пробкам. Скажу проще, проживая в Иматре, зачастую ездил из Питера не напрямую через Светогорск, а через Брусничное. Крюк порядка 40 км получался. Но и по времени быстрее, и гораздо комфортнее. Техническую дорогу вдоль Сайменского канала, сданного в аренду Финляндии, обслуживают финны. Она и ведет к МАПП "Брусничное". Дорога практически всегда в хорошем состоянии. Виражами тоже богата. Но ездить гораздо приятнее.

а отдельных ямах-ловушках))

Полностью согласен. Именно так. Вроде как и ничего, а даже на машине повышенной проходимости местами чувствовалось.

Реконструкцию проводит ВАД, а у них с качеством проблем нет

И опять соглашусь. Вот с чистотой дорог у них... Когда в РФ нахожусь, проживаю в Гатчине. Офис фирмы на м. Московская. Трассу М20 как раз ВАД делал. К покрытию особых вопросов не возникает, хотя колейность есть. Но вот то ли по проекту так, что грязь на дорогу от обочин лезет, то ли правда невозможно сделать дорогу чистой...

[anatol']

К покрытию особых вопросов не возникает, хотя колейность есть. Но вот то ли по проекту так, что грязь на дорогу от обочин лезет, то ли правда невозможно сделать дорогу чистой...

Колейность лет 8 назад и у финнов начала вылезать от приграничных районов, пока шла реконструкция, уже перестали справляться с нагрузками.
Лет пять назад до Хамины каждое лето постоянно текущее устранение колейности (именно полосками)

Полностью согласен. Именно так. Вроде как и ничего, а даже на машине повышенной проходимости местами чувствовалось.

Да нет, всегда ездил именно на в меру низком седане, попадались просто ямы. Когда лично сами там ездили?

Если же вернуться в тему, мое мнение:
- большая загрузка даже в центре не самым "здоровым" транспортом. Живу в СПб на Московском проспекте (часть окон туда выходит), этаж последний. Помимо просто пыли, если мыть москитные сетки что-то мазутоподобное течет. Причем если смотреть на фасады по цвету, этажа до третьего ад, выше сильно "лучше"
- неадекватное применение противогололедных средств. У нас объясняли полный ахтунг с дорогами "прямо сейчас" тем, что в январе/феврале был постоянный переход "через ноль", хотя был постоянный минус.
Но фактически почти всегда была вода днем под ногами, то есть тот самый переход через ноль
- одновременная уборка и применение песксо-солевых смесей

Все это дает в переходные периоды (которые в СПб занимают почти пол года) сперва грязюку, а потом пыльные бури.
Из "личных" проблем, где бы не оставил авто в своем районе, почти все теплое время года "липкость от деревьев", и на все это сверху пыль.

[Автопутешественник]

Когда лично сами там ездили?

Да не так давно. На подписание договора мотался. А на проятяжении лет 15 последних приходилось и по паре-тройке раз в месяц.
На довольно тяжелом седане S80 ямы чувствовались. На ХС70 попроще, но все равно подвеску жалко.

Живу в СПб на Московском проспекте (часть окон туда выходит)

Отдельная беда. У нас окна на Типанова, хотя фасад на 5-ю точку Ильича смотрит (угадайте, что за здание :) ) Даже на высоте 4 этажа "сталинки" окна чернеют за 3..4 месяца.

одновременная уборка и применение песксо-солевых смесей

ЗСД меня всегда "радует". Чем на улице морозней, тем больше "рассола" на дороге. Просто одна большая лужа. Выезжал в конце марта на относительно чистой машине, после ЗСД заскакивал на заправку. Машина "белий-белий" стал. Родной цвет коричневый (идеально для российскиъ дорог летом) Мыться до Финляндии бессмысленно.

"липкость от деревьев"

У нас во внутреннем дворе здания помимо "липкости" еще и каштаны...

[amvrosi]

Грязь потому, что не заасфальтировано. И там машины паркуют. Но не сказал бы, что СПб грязнее Каира или Бомбея.

[8008]

Ну спасибо, что не с Даккой сравнили хотя бы... )) И то - хорошо, хотя, лично я, как «москаль», считаю Питер куда более «грязным»... (но не «хуже» Амстердамов всяких/Гамбургов и тд «речных» городов...)

[Автопутешественник]

за исключением некоторых преразвитых стран с небольшими площадми и не таким сумашедшим климатом как у нас.

Посмотрел в окно...
Не уверен, что в Черногории воздух чище, чем в Финляндии. Площадью, конечно, Сталин обидел, но грех жаловаться. Хватает. Очевидно, мы недоразвитые. Помоек и грязи не наблюдается. Даже в кварталах "беженцев" все относительно пристойно.

[anatol']

Не уверен, что в Черногории воздух чище, чем в Финляндии. Площадью, конечно, Сталин обидел, но грех жаловаться. Хватает. Очевидно, мы недоразвитые. Помоек и грязи не наблюдается. Даже в кварталах "беженцев" все относительно пристойно.

Ну вот у чему этот "обиженный" режим?
Если говорить про чистоту воздуха, то тут и автотранспорт и промышленность. Будете доказывать что в условной Иматре или Котке свежий воздух, а не опилками прелыми несет?
Верю, что в Черногории такого возможно нет по причине отсутствия подобных производств.
Или локальное свинячество, на заправках в ночи/фастфудах у вас могут многим и фору дать. Везде свои особенности))
Но тема же "почему грязно на улице", что выражается в "вышел на улицу, и белые ботинки моментально стали серыми", или "авто постоянно грязное, сколько бы ни мыл"

[Автопутешественник]

что в условной Иматре

Почти три года там прожили. Не путайте со Светогорском.
В Хейноле, кстати, когда жили, вот там от Пелтонен был характерный запах. От розы ветров зависит.
Но в целом же по стране воздух чистый. С тем же успехом, про автотранспорт. Экологичный скандинавский транспорт... А не сильно подержанные грузовики.
Про чистоту машины отдельно. Тут от проекта дороги до его воплощения. Уже вроде как обсуждали.

[anatol']

Почти три года там прожили. Не путайте со Светогорском.

Не путаю, регулярно на велике катался вокруг Иматры, вниз по речке крупное производство, даже мост-трубопровод проложен.
Про Котку вы тактично умолчали.
Но смысл в том, что из "в целом чистый" и есть "моменты" и складывается общая картина.
В любом случае это все далеко от темы.

[valkrav]

Помню в далекой юности и еще более далеком детстве постоянно приходилось мыть обувь и чистить штаны внизу, что в Крыму,
что в Москве или Молдавии, короче - везде в бывшем союзе, и в любое время года.

Сейчас, живя в Италии просто вспоминаю все это с ужасом,
обувь можно годами не чистить, машину мыть снаружи тоже очень редко приходится,
а даже в той же Москве и пару лет назад заляпанные слякотью стекла не редкость.

В чем же дело?

[Автопутешественник]

Про Котку вы тактично умолчали.

Никогда не пишу о том, чего не знаю. Котку много раз проезжал. Не далее как позавчера, по пути из России. Но жить там не доводилось.

вниз по речке крупное производство, даже мост-трубопровод проложен.

Речь о Сторе-Ёонсоо? В сторону Салосаари? Товарищ там дом построил. Запахи появляются только когда ветер со стороны Светогорска.
Если о Метсо, который в Йотсено, то и там ничего не наблюдал.

В чем же дело?

В общем коллективном сознании :) Старый бородатый анекдот - наворовать денег при строительстве дороги, купить роскошный авто и убиться на нем на этой же дороге.

[anatol']

Автопутешественник, мы же не Финляндию обсуждали, а тип грязи который тут обсуждается (мог бы написать, что вряд ли по пути вы именно Котку проезжали).

Вот выше написали, машину можно мыть очень редко. У меня, в центре СПб, оставил на пару дней, либо тотально липкая от деревьев, либо птицы постарались.
Смешно, но получается, что проблема исключительно в "природе"))
Причем летней пыли старо гораздо меньше, научились минимально убирать после зимы, как раз на фоне липкости хорошо заметно. А зимние проблемы, переходящие в весенние тут в принципе хорошо уже все были озвучены.

[Автопутешественник]

машину можно мыть очень редко

Дело ведь не в сезонном цветении или в птицах. По той же Финляндии можно ездить долго и не мыться. После пересечения границы ситуация меняется. Потому, воспитанные и культурные люди, и моют машины ближе к выезду из РФ. Иначе бессмысленно.

вряд ли по пути вы именно Котку проезжали

Стандартная процедура - заезд в магазины в Котке. Особенно по пути в Россию. И далеко не только в Кархувуори. Ну да Вам, безусловно, страна Суоми гораздо лучше известна. Все ж таки из центра Питера взгляд, не абы что.
Наверное вся беда в том, что все считают, что знают как надо. Но только обсуждают. А сами нет-нет, да и мусорят. Я никого не имею в виду персонально. Просто с кем в отдельности не поговоришь - интеллигентнейший человек. Культурный, воспитанный и т.д. Но в целом же.... Посмотрите на центр Культурной Столицы. Урны переполнены, мусор валяется вокруг. И дело не в растаскивающих мусор воронах. Пылюга такая, что понимаешь необходимость маски. Прошелся тут пару недель назад пешком от Михайловского замка, по Мойке до Дворцовой, через Александровский сад к Новой Голландии и далее через Никольский собор к Садовой и .. Грязно стало. Очень. Есть с чем сравнивать. 5 лет прожил центральнее некуда. В Адмиралтействе. Еще в перестроечные годы. Да, и подметать доводилось прямо перед фасадом. И по садику бегать. Не было столько пыли. Возможно, по утрам и поливают\подметают. Только после такого полива, если проехаться, машина грязной становится.
Беда, на мой взгляд, в ментальной безалаберности. Ни в коем случае себя не отделяю от российской ментальности. Кто-то дороги не с тем уклоном строит, не говоря о системе ирригации. Кто-то газон тяп-ляп кладет и на бордюрах экономит.
Еще замечал - количество грязи прямо пропорционально коррумпированности страны. Очевидно, что чисто не там, где подметают. И не там, где не мусорят. Скорее там, где меньше воруют.

[Serpent849]

Луж много из-за неровного асфальта, но они не грязные, больше похожи на наши лужи летом (там, где есть асфальт).

Хаха, это я забыла, каким грязным (и скользким!) может оказаться вроде бы просто мокрый асфальт) В Самаре особенно с этим столкнулась. Но и в Москве тоже, отец недавно жестко так упал, хорошо что обошлось...