Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #1

Сообщение nanolab » 30 июл 2020, 22:07

Уважамые коллеги,
Хочу с вами обсудить интересующую меня тему и внимательно выслушаю ваши советы :)
Под оптимальностью подразумеваю наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.
Налог будет выплачиваться с удаленного дохода в сфере IT (он уже есть и поиск другой работы не интересет).
Есть гражданство ЕС, возраст 46-47 лет, двое детей 17 и 7 лет.
Волнует вопрос, что налоги будем платить высокие, а на нормальную пенсию заработать уже не успеем :)
Поэтому, на всякий случай, рассмативаем при худшем раскладе и вариант минимальной социальной пенсии - где на нее можно прожить и получать медицинские услуги.

Последний раз редактировалось nanolab 04 авг 2020, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
nanolab
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 25.05.2020
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский
как получить вид на жительство

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #2

Сообщение senator » 31 июл 2020, 09:02

nanolab писал(а) 30 июл 2020, 22:07:Под оптимальностью подразумеваю наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.

А какое соотношение налогов и благ для вас и вашей семьи оптимальное?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #3

Сообщение DragAndDrop » 02 авг 2020, 07:49

nanolab писал(а) 30 июл 2020, 22:07:Под оптимальностью подразумеваю наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.

Это как минимум странный подход. Лучше сопоставлять доход с получаемыми благами. Опять-таки доход может быть и текущий, и на пенсии, а блага и государственные, и дешевизна проживания.
DragAndDrop
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 16.04.2011
Город: Ричленд
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #4

Сообщение nat_ru » 02 авг 2020, 11:31

nanolab писал(а) 30 июл 2020, 22:07:Волнует вопрос, что налоги будем платить высокие, а на нормальную пенсию заработать уже не успеем :)
Поэтому, на всякий случай, рассмативаем при худшем раскладе и вариант минимальной социальной пенсии - где на нее можно прожить и получать медицинские услуги.
В таком возрасте и при коммерческой удаленной работе, пенсия как таковая будет в размере Ваших личных сбережений, что накопите, на то и будете жить после того, как полностью прекратите работать.

Социальные блага, которые Вас должны интересовать в первую очередь, не пенсия, которая если и будет, то копеечная в Вашем случае, а бесплатная медицина, хорошие государственные школы и качественное бесплатное высшее образование. Если в Литве это все есть, не понимаю страданий и метаний. Лучшее - всегда враг хорошего. Или Вы наделялись на мифические многие тысячи европейских пенсионных выплат? Вы же не медсестра в государственной больнице, которая 20 лет проработала во Франции или Германии.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #5

Сообщение Lesnik-Sadovod » 02 авг 2020, 15:25

Ну в Ирландии вы еще успеете заработать почти макс. пенсию. И даже сможете получать ее живя за пределами Ирландии, если законодательство в очередной раз не поменяют. Более того, можно выплачивать пенсионные взносы живя заграницей, если до порога не хватило. Правда, прожить на эту пенсию в Ирландии вы не сможете - даже пенсия двух человек по максимуму не покроет стоимости аренды жилья не в дыре. И да, медицинские услуги будут полностью бесплатными, только вот очередь к бесплатному специалисту от пары лет. Проездной еще на всю страну бесплатный выдадут и там по мелочи.

Вот с учебой детей не так все хорошо. И если школы бесплатные есть, конечно, то вот чтобы сэкономить на учебе детей в ВУЗе родителям нужно иметь крайне низкий доход по местным меркам, фактически чуть выше прожиточного уровня. Ну или идти на ухищрения, типа фиктивного развода, работы за черный нал и пр. Иначе 3000 евро в год за ребенка (+ побор ВУЗа, но он сравнительно небольшой и скидок нет).
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #6

Сообщение Nordland » 02 авг 2020, 16:53

Переезд на пмж в Швецию из Литвы это для вас, пожалуй, самая лучшая мега оптимизация. Налоги и прочее можете платить , а можете не платить, никто вас в Швеции за это клевать не будет, гос.органам будет совершенно наплевать на ваш где то там удаленный доход. За все блага , которые вы получите в стране заплатит тот, кто "пашет" не удаленно в Швеции , с него и возьмут "в три шкуры".
Легализация в стране, с учетом того, что вы с литовскими паспортами будет не очень сложная. Английский язык - везде. Помощь - везде.
Да, медицина бесплатная, "европейская мед.страховка бесплатная", да, школы и университеты тоже бесплатные.
Пенсия будет минимальная - сейчас это около 600 евро в месяц, это при условии, что вы не будете платить налоги в Швеции до 65 лет, а просто будете постоянно легально жить в стране. Пенсию вам будут пересылать на ваш счет где бы вы ни базировались после 65 лет, хоть на Луну.
Когда легализуетесь, то можете начать получать различные пособия, если в этом будет для вас необходимость.
Аватара пользователя
Nordland
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.06.2020
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #7

Сообщение Caesar888 » 03 авг 2020, 11:46

Nordland писал(а) 02 авг 2020, 16:53:Переезд на пмж в Швецию из Литвы это для вас, пожалуй, самая лучшая мега оптимизация. Налоги и прочее можете платить , а можете не платить, никто вас в Швеции за это клевать не будет, гос.органам будет совершенно наплевать на ваш где то там удаленный доход. За все блага , которые вы получите в стране заплатит тот, кто "пашет" не удаленно в Швеции , с него и возьмут "в три шкуры".


ну Швеция дорогая страна для проживания.

как насчёт южных стран (где теплее и дешевле) ? Греция, Италия, Испания, Португалия.

там люди более открытые что-ли, кухня лучше, архитектура красивее и т.д.
Caesar888
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 13.07.2020
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #8

Сообщение senator » 03 авг 2020, 12:59

Поехало...
К изначальным хотелкам
nanolab писал(а) 30 июл 2020, 22:07:наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.

nanolab писал(а) 30 июл 2020, 22:07: вариант минимальной социальной пенсии - где на нее можно прожить и получать медицинские услуги.

добавляется
Caesar888 писал(а) 03 авг 2020, 11:46:люди, кухня, архитектура

Caesar888 писал(а) 03 авг 2020, 11:46:где теплее и дешевле
...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #9

Сообщение Nordland » 03 авг 2020, 14:01

Положа руку на сердце, южные европейские страны все "колючие" для переселенцев. Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами. В любом другом случае, вы будете восприниматься местными практически враждебно, потому что вы " понаехавший, не местный", где то даже будете наблюдать досадную ничем неприкрытую враждебность со стороны местных, просто потому что вы не местный. Кроме этого, вам нужно будет всегда быть " на стрёме" так как вас будут пытаться обмануть, хронически, на всех уровнях вашего общения с местными, будь то обыкновенная бытовуха, будь то ваше обращение в государственные ведомтсва. Увы, но таковы реалии. С этим нужно будет мириться и стараться не принимать близко к сердцу иначе тут можно сойти с ума, особенно если ты из цивилизованной Западной Европы. Знаю, что люди переехавшие из России, Украины или к примеру прибалтийских стран, легче переносят "суровую" местную действительность и быстрее алаптируются к местному полуцивилизованному быту.
А так - да, продукты свежие и более богатый выбор, чем в той же Швеции, особенно зимой заметна разница.
Архитектура южных стран - да, красота неземная, только если всё время проводить исключительно в исторических центрах, ибо в спальных районах, в основном такая же, ничем не примечательная среднестатистическая застройка как и в вашей Литве.
И разумеется, никакой пенсии или какой бы то ни было поддержки от государства вы не получите в южных европейских странах никогда, кроме этого, для хоть какой то интеграции, вам придётся обязательно выучить язык той южной страны, куда вы "намажите лыжи". Английский язык здесь практически неприменим, если только где то в барах или кафе, но никак не в гос.учреждениях или в школах например.
В любом случае "оптимизироваться с переездом " так ,чтобы и рыбку сьесть и всё остальное получить - неполучится.

**Я извиняюсь, что разочаровываю вас, просто я сам из Швеции, но живу на юге Испании.)
Аватара пользователя
Nordland
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.06.2020
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #10

Сообщение Diminho » 03 авг 2020, 19:13

Nordland писал(а) 03 авг 2020, 14:01:Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами.



Очень верное замечание.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #11

Сообщение Caesar888 » 04 авг 2020, 06:58

Nordland писал(а) 03 авг 2020, 14:01:Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами. В любом другом случае, вы будете восприниматься местными практически враждебно


всё зависит от:
1) конкретного человека и его окружения, насколько он сам открыт, дружелюбен
2) от данной локации. Конечно если поехать в довольно бедную Андалусию или Сицилии, то там люди более бедные, религиозные, в какой-то степени консервативные. Тем более если там осесть в какой-то тур зоне типа Коста дель Соль, где местные только и живут за счёт туризма.

Но как известно в больших странах Европы значительные региональные отличия - всё это накладывает и на характер среднестатистического местного жителя.
Напр. экономики в Басконии и Астурии вообще не зависят от туризма, так что там никто не будет смотреть в рот голодными глазами ))
Тоже самое и в Италии, богатая Ломбардия и Эмилия-Романья по уровню жизни ничем не хуже юга Франции
Caesar888
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 13.07.2020
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #12

Сообщение senator » 04 авг 2020, 08:29

Caesar888 писал(а) 04 авг 2020, 06:58:богатая Ломбардия и Эмилия-Романья по уровню жизни ничем не хуже юга Франции

Автор просил
nanolab писал(а) 30 июл 2020, 22:07:наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.
или упрощенно
Caesar888 писал(а) 03 авг 2020, 11:46:где теплее и дешевле
Не уверен, что юг Франции или Ломбардия соответствуют указанному...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #13

Сообщение Nordland » 04 авг 2020, 10:30

Caesar888 писал(а) 04 авг 2020, 06:58:
Nordland писал(а) 03 авг 2020, 14:01:Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами. В любом другом случае, вы будете восприниматься местными практически враждебно


всё зависит от:
1) конкретного человека и его окружения, насколько он сам открыт, дружелюбен
2) от данной локации. Конечно если поехать в довольно бедную Андалусию или Сицилии, то там люди более бедные, религиозные, в какой-то степени консервативные. Тем более если там осесть в какой-то тур зоне типа Коста дель Соль, где местные только и живут за счёт туризма.

Но как известно в больших странах Европы значительные региональные отличия - всё это накладывает и на характер среднестатистического местного жителя.
Напр. экономики в Басконии и Астурии вообще не зависят от туризма, так что там никто не будет смотреть в рот голодными глазами ))
Тоже самое и в Италии, богатая Ломбардия и Эмилия-Романья по уровню жизни ничем не хуже юга Франции


Ваш пост софистика. Есть ментальность, национальный характер и вы хоть в какой локации окажитесь , но если вы, предположим в Испании, то вокруг вас будет испанский социум, если в Италии - итальянский социум, а если в Украине - украинский социум и т.д. - со всеми вытекающими отсюда последствиями для вас, как для "переехавшего". Нет никакой разницы, статистически богатый это регион или не очень, про "бумажное богатство регионов" это всё ооочень относительно.
Я не утверждаю, что наши европейские южные страны - плохие, я утверждаю, что для переезда ТСа это скорее всего будут "колючие" варианты из за ряда нюансов, которые я упомянул выше.
Аватара пользователя
Nordland
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.06.2020
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #14

Сообщение natalibera » 04 авг 2020, 11:34

Nordland писал(а) 04 авг 2020, 10:30:Ваш пост софистика. Есть ментальность, национальный характер и вы хоть в какой локации окажитесь , но если вы, предположим в Испании, то вокруг вас будет испанский социум, если в Италии - итальянский социум,

Не знаю насчет Испании, но в Италии нет того, о чем Вы пишете. В Италии слабая социалка (низкие пособия, налоговое бремя почти не размазывается на семью, очень большой стаж для получения полной пенсии и пр.). И пропасть между Неаполем и Миланом. В Италии косо смотрят на беженцев, а не на тех, кто приехал и тратит тут деньги, о чем Вы. Другое дело, что климат в Ломбардии или Венето - не из фантазий об Италии. Он сырой и холодный, кроме лета. Люди совершенно нормальные, в целом добрее и терпимее, чем в РФ.
Но в Италию просто так не приехать. И человек, который тут живет на птичих правах, поражен в правах, начиная, хотя бы с медицины.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1401
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #15

Сообщение alvd » 04 авг 2020, 11:53

Nordland писал(а) 02 авг 2020, 16:53:Пенсия будет минимальная - сейчас это около 600 евро в месяц, это при условии, что вы не будете платить налоги в Швеции до 65 лет, а просто будете постоянно легально жить в стране. Пенсию вам будут пересылать на ваш счет где бы вы ни базировались после 65 лет, хоть на Луну.

А сколько лет надо так прожить, чтобы пенсию получать?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5409
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #16

Сообщение bluecaffe » 04 авг 2020, 11:55

Вам в комментариях посоветовали Швецию, и я советую то же самое. Налоги в Швеции высокие, но вы их платить не будете, так как работаете заграницей, и налоги платите там же. Вы будете платить налоги в Швеции только в том случае, если вы зарабатываете в Швеции. При этом, когда вы выйдете на пенсию, вы сможете на неё жить. Она будет небольшая, но очень многие местные шведы живут на эту небольшую пенсию, эта сумма достаточная для жизни. Не люкс, конечно, но на оплату счетов хватит. В Швеции очень заботятся о пожилых. Существует множество всяких программ, скидок, льгот. При необходимости - дом престарелых, где можно жить так же удобно, как в советском доме отдыха :) Не люкс, но всё есть и всё достойно. Ну а уж для ваших детей будут все возможности жить хорошо, учиться где угодно, работать где угодно. Швеция очень поддерживает своих жителей, в беде вас никогда не оставят, на улице не окажетесь - что бы ни случилось. Люди здесь спокойные, к приезжим относятся хорошо, точнее нейтрально. Что ещё надо? Климат для вас не покажется холодным, вы ж сами не из солнечной Италии. По-моему, ответ очевиден!
Аватара пользователя
bluecaffe
полноправный участник
 
Сообщения: 416
Регистрация: 09.09.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #17

Сообщение bluecaffe » 04 авг 2020, 11:56

alvd, Не важно, сколько лет прожить. Важно иметь постоянный вид на жительство или гражданство.
Аватара пользователя
bluecaffe
полноправный участник
 
Сообщения: 416
Регистрация: 09.09.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #18

Сообщение alvd » 04 авг 2020, 12:06

bluecaffe писал(а) 04 авг 2020, 11:56:alvd, Не важно, сколько лет прожить. Важно иметь постоянный вид на жительство или гражданство.

Приехал человек из Литвы, живет, в Швеции не работает, налоги не платит.
На каком основании ему (ей) дадут ПМЖ? Непонятно.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5409
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #19

Сообщение Nordland » 04 авг 2020, 13:08

alvd писал(а) 04 авг 2020, 12:06:
bluecaffe писал(а) 04 авг 2020, 11:56:alvd, Не важно, сколько лет прожить. Важно иметь постоянный вид на жительство или гражданство.

Приехал человек из Литвы, живет, в Швеции не работает, налоги не платит.
На каком основании ему (ей) дадут ПМЖ? Непонятно.


законных оснований для легализации в Швеции гражданам Литвы и любым другим гражданам евросоюза, подчеркиваю - именно гражданам с нормальным европейским паспортом, более чем достаточно.
Просто нужно внимательно и обстоятельно изучить шведский гос.сайт ведомтсва по миграции, разумеется при наличии желания это сделать.
Про шведскую пенсию и возможности её получения уже ответили выше и я с этим согласен полностью.

natalibera писал(а) 04 авг 2020, 11:34:Не знаю насчет Испании, но в Италии нет того, о чем Вы пишете. В Италии слабая социалка (низкие пособия, налоговое бремя почти не размазывается на семью, очень большой стаж для получения полной пенсии и пр.). И пропасть между Неаполем и Миланом. В Италии косо смотрят на беженцев, а не на тех, кто приехал и тратит тут деньги, о чем Вы.
Но в Италию просто так не приехать. И человек, который тут живет на птичих правах, поражен в правах, начиная, хотя бы с медицины.


В Италию, гражданину одной из евросоюзных стран, очень даже запросто можно приехать. Достаточно желания поехать в Италию жить. И он по закону, никак не будет "поражен" ни в каких правах, тем более касаемо общего мед.обслуживания. Другое дело, что местная бюрократия и общее, практически повальное разгильдяйство и пофигизм, будет всячески препятствовать воспользоваться этими самыми законными правами, потому что ... это южная страна, со своим специфическим укладом жизни и до кучи ещё и допустимым разделением на "своих" и "чужих".
Эти моменты , как я уже говорил выше - усложняют жизнь и создают, некоторый дискомфорт для переселенца. Хотя, человек ко всему привыкает.
Аватара пользователя
Nordland
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.06.2020
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #20

Сообщение natalibera » 04 авг 2020, 13:59

Nordland писал(а) 04 авг 2020, 13:08:В Италию, гражданину одной из евросоюзных стран, очень даже запросто можно приехать. Достаточно желания поехать в Италию жить. И он по закону, никак не будет "поражен" ни в каких правах, тем более касаемо общего мед.обслуживания. Другое дело, что местная бюрократия и общее, практически повальное разгильдяйство и пофигизм, будет всячески препятствовать воспользоваться этими самыми законными правами, потому что ... это южная страна, со своим специфическим укладом жизни и до кучи ещё и допустимым разделением на "своих" и "чужих".
Эти моменты , как я уже говорил выше - усложняют жизнь и создают, некоторый дискомфорт для переселенца. Хотя, человек ко всему привыкает.

Не обратила внимание на гражданство ЕС.
Только вот мне, пожалуйста, не надо рассказывать про север Италии, я тут 20 лет живу (сразу подчеркиваю - замужем за российским айтишником) и, предполагаю, что менталитет северных итальянцев знаю лучше. В Италии, как и в любой стране, иностранцу проще жить в большом городе, чем в деревне, лучше знать местный язык, чем не знать. О человеке судят совершенно не по статусу "турист - не турист". Откуда люди на улице или даже в доме, где вы живете, могут знать, откуда вы, работаете ли, и что вы такое вообще. Судят по умению общаться, по тому, досаждаете ли вы окружающим или наоборот. Приедет итальянец в Москву или в какое-нибудь кукуево - есть разница? Так и в Италии. Не говоря уже о том, что в целом север не любит юг и наоборот, но обычно вся эта нелюбовь заканчивается, пока люди не устанавливают личный контакт.
Другое дело, что рассчитывать на социалку тут сложно. Нормальная пенсия, к сожалению, постепенно исчезает в большинстве стран, не только в Италии. В Италии еще не очень давно (я уже тут была) трудовой стаж для получения полной пенсии (90% зарплаты), был 30 лет, к 2026-ому году у мужчин будет 42 г. 10 месяцев, и и ее размер (относительно з/п) снизится. Какой смысл в такой пенсии?
Последний раз редактировалось natalibera 04 авг 2020, 14:20, всего редактировалось 3 раз(а).
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1401
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #21

Сообщение alvd » 04 авг 2020, 14:02

Nordland писал(а) 04 авг 2020, 13:08:Просто нужно внимательно и обстоятельно изучить шведский гос.сайт ведомтсва по миграции, разумеется при наличии желания это сделать.

Подробно изучать желания нет, я переезд не планирую, просто непонятно.
По не-подробному знаю, что оснований обычно два - устройство на работу и воссоединение с родственниками.
Если ни того, ни другого нет, что еще может быть?
Зачем давать ПМЖ человеку, который в стране не работает и не собирается работать?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5409
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #22

Сообщение Tony11985 » 25 авг 2020, 09:54

alvd писал(а) 04 авг 2020, 14:02:По не-подробному знаю, что оснований обычно два - устройство на работу и воссоединение с родственниками.

У ТС паспорт страны ЕС.
alvd писал(а) 04 авг 2020, 14:02:Зачем давать ПМЖ человеку, который в стране не работает и не собирается работать?

Т.К. есть директивы ЕС, и свободное проживание (и работа, но не в случае ТС) на всей территории ЕС, является основополагающим принципом ЕС.
Tony11985
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 02.12.2013
Город: Челябинск
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #23

Сообщение alvd » 25 авг 2020, 20:20

Tony11985 писал(а) 25 авг 2020, 09:54:Т.К. есть директивы ЕС, и свободное проживание (и работа, но не в случае ТС) на всей территории ЕС, является основополагающим принципом ЕС.


Гражданин ЕС имеет право проживать в любой стране ЕС независимо от того, есть у него ПМЖ этой страны или нет.
Соответственно, из основополагающего принципа никак не следует предоставление ПМЖ.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5409
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #24

Сообщение Nordland » 25 авг 2020, 20:33

alvd писал(а) 25 авг 2020, 20:20:
Tony11985 писал(а) 25 авг 2020, 09:54:Т.К. есть директивы ЕС, и свободное проживание (и работа, но не в случае ТС) на всей территории ЕС, является основополагающим принципом ЕС.


Гражданин ЕС имеет право проживать в любой стране ЕС независимо от того, есть у него ПМЖ этой страны или нет.
Соответственно, из основополагающего принципа никак не следует предоставление ПМЖ.


нет, он правильно заметил, принцип есть, но регистрацию базирования никто не отменял. Без регистрации можно "пожить" до 3 месяцев в любой EU стране, при условии, что ты сам настоящий гражданин одной из евросоюзных стран. Если больше 3 месяцев охота пожить в чужой стране, то надо делать регистрацию по места жительства. Это и будет вид на жительство. Формальность, но если её не соблюдать, то можно рано или поздно "быть поражённым в правх" )) т.е. получить штраф или строгий выговор. В разных странах по разному к этому нарушению относятся.
Аватара пользователя
Nordland
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.06.2020
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #25

Сообщение alvd » 25 авг 2020, 20:59

Nordland писал(а) 25 авг 2020, 20:33: Если больше 3 месяцев охота пожить в чужой стране, то надо делать регистрацию по места жительства. Это и будет вид на жительство. Формальность, но если её не соблюдать, то можно рано или поздно "быть поражённым в правх" )) т.е. получить штраф или строгий выговор.


Мы немного о разных вещах. Регистрация - это обязанность приехавшего. А ПМЖ - это обязанность государства назначить ему минимальную пенсию, с Ваших же слов.
Вот это и непонятно : зачем государству на такое идти - назначить пенсию человеку, который приехал в страну просто пожить, работать там не собирался и не собирается.

Уверен, что никакие директивы ЕС этого не требуют. Иначе все граждане ЕС из стран с маленькими пенсиями переезжали бы накануне своих 65 в страны ЕС с большими, если это было бы так просто.
Приехал, пожил, добавил к своей болгарской или румынской пенсии шведскую или немецкую минималку, уехал обратно - кто не захочет провернуть такое?
Наверняка есть какие-то дополнительные ограничения, о которых Вы не упомянули.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5409
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #26

Сообщение Nordland » 25 авг 2020, 21:25

alvd писал(а) 25 авг 2020, 20:59:
Nordland писал(а) 25 авг 2020, 20:33: Если больше 3 месяцев охота пожить в чужой стране, то надо делать регистрацию по места жительства. Это и будет вид на жительство. Формальность, но если её не соблюдать, то можно рано или поздно "быть поражённым в правх" )) т.е. получить штраф или строгий выговор.


Мы немного о разных вещах. Регистрация - это обязанность приехавшего. А ПМЖ - это обязанность государства назначить ему минимальную пенсию, с Ваших же слов.
Вот это и непонятно : зачем государству на такое идти - назначить пенсию человеку, который приехал в страну просто пожить, работать там не собирался и не собирается.

Уверен, что никакие директивы ЕС этого не требуют. Иначе все граждане ЕС из стран с маленькими пенсиями переезжали бы накануне своих 65 в страны ЕС с большими, если это было бы так просто.
Приехал, пожил, добавил к своей болгарской или румынской пенсии шведскую или немецкую минималку, уехал обратно - кто не захочет провернуть такое?
Наверняка есть какие-то дополнительные ограничения, о которых Вы не упомянули.


Будете удивлены, но вот именно так и делают многие наши соотечественники с мультигражданствами. Получать пенсию в Швеции и России или в Швеции и США, а жить вообще в третьей стране - это нормально, когда у тебя больше, чем один паспорт.
ТС гражданин евросоюзной страны, поэтому увы, он не сможет получать пенсию в двух странах Евросоюза одновременно, только или в Швеции, если он будет там жить, или в Литве.

alvd писал(а) 25 авг 2020, 20:59:
Nordland писал(а) 25 авг 2020, 20:33:
Вот это и непонятно : зачем государству на такое идти - назначить пенсию человеку, который приехал в страну просто пожить, работать там не собирался и не собирается.


Вы разве не знаете, что все страны в Евросоюзе социально ориентированные. Все жители EU могут лечиться и получать социальные пособия, пенсии и т.п. в любой стране EU.
Аватара пользователя
Nordland
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.06.2020
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #27

Сообщение alvd » 25 авг 2020, 21:50

Nordland писал(а) 25 авг 2020, 21:25:Вы разве не знаете, что все страны в Евросоюзе социально ориентированные. Все жители EU могут лечиться и получать социальные пособия, пенсии и т.п. в любое стране EС?


Откуда тогда, по Вашей версии, берутся ЕС-пенсионеры с пенсиями меньше, чем шведская минималка ?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5409
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #28

Сообщение senator » 26 авг 2020, 03:16

alvd писал(а) 25 авг 2020, 21:50:Откуда тогда, по Вашей версии, берутся ЕС-пенсионеры с пенсиями меньше, чем шведская минималка ?

У каждой страны есть минимальный страховой стаж. Пенсию платит та страна, где она “заработана”... пенсионные органы
каждой страны, в которой работал застрахованный, суммируют все периоды его
страхового стажа (в том числе и в других странах ЕС), определяют, каким бы был
размер пенсии у застрахованного в этой стране при таком страховом стаже
(теоретический уровень пенсии). Затем этот теоретический размер уменьшается
пропорционально фактическому сроку участия в пенсионной схеме данной страны
(установление пропорциональной выгоды - pro rata benefit).
При этом в случае, если в одной из стран застрахованный имеет право
на получение полной пенсии независимо от учета периодов страхования в других
странах ЕС, то ему рассчитывается так называемая независимая пенсия.
Исходя из проведенных расчетов пенсионный орган устанавливает большую
по размеру пенсию, о чем информирует застрахованного ...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #29

Сообщение nickbelski » 13 фев 2021, 13:09

Друзья, вы подняли очень интересную тему про пенсионные пропорциональные отчисления из разных стран ЕС для гражданина страны ЕС.

Как по вашему мнению, если новый гражданин Болгарии (входит в ЕС), недавно получил паспорт. В Болгарии не жил. Данное лицо собирается жить, работать в Швеции, и претендовать на шведскую пенсию в будущем.

Стоит ли ему отказаться от уплаты болгарских медицинских взносов (здравна касса), которые к нему привязали по умолчанию, при присвоении гражданства. Говорят, что они идут в пенсионный болгарский стаж.

Суть вопроса в том, чтобы Болгария не начислила свою минимальную пенсию в 100 евро, а Швеция не развела руками, что вы ведь уже получаете пенсию.
nickbelski
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 13.02.2021
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #30

Сообщение Fontanera » 02 апр 2021, 00:40

Nordland писал(а) 02 авг 2020, 16:53:. Налоги и прочее можете платить , а можете не платить, никто вас в Швеции за это клевать не будет, гос.органам будет совершенно наплевать на ваш где то там удаленный доход.

bluecaffe писал(а) 04 авг 2020, 11:55:Вам в комментариях посоветовали Швецию, и я советую то же самое. Налоги в Швеции высокие, но вы их платить не будете, так как работаете заграницей, и налоги платите там же. Вы будете платить налоги в Швеции только в том случае, если вы зарабатываете в Швеции.

А можно вас попросить, пожалуйста, рассказать об этом чуть подробнее (как это вообще возможно) или где об этом почитать?
Аватара пользователя
Fontanera
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 14.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 38
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #31

Сообщение bluecaffe » 04 апр 2021, 00:02

Fontanera, Я поподробнее не знаю, и я уже всё важное сказала. Налоги вы платите в той стране, где работаете. Или где сдаёте / продаёте недвижимость. Вы можете, например, продать квартиру или бизнес в другой стране и перевести деньги в Швецию, и не платить в Швеции налогов с этой суммы. Но вам нужно будет предоставить документы, что вы заплатили налоги в своей стране. Где об этом почитать - не знаю.
Аватара пользователя
bluecaffe
полноправный участник
 
Сообщения: 416
Регистрация: 09.09.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #32

Сообщение Fontanera » 04 апр 2021, 00:30

bluecaffe, спасибо большое за ответ. То есть по законам Швеции никакие доходы, получаемые резидентом/гражданином на территориях других стран, не облагаются налогами?
Какие душки.
Интересно, есть еще такие?
Испания вот хочет все иметь со своих резидентов даже на ВНЖ, насколько я знаю.
Аватара пользователя
Fontanera
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 14.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 38
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #33

Сообщение senator » 04 апр 2021, 09:02

Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #34

Сообщение tsmith » 04 апр 2021, 10:24

bluecaffe писал(а) 04 апр 2021, 00:02:Вы можете, например, продать квартиру или бизнес в другой стране и перевести деньги в Швецию, и не платить в Швеции налогов с этой суммы. Но вам нужно будет предоставить документы, что вы заплатили налоги в своей стране.
Это не только в Швеции так. Это как бы продажа личного имущества продажа которого подоходным налогом не облагается во многих странах ( насчет недвижимости могут быть различные варианты но насколько помню в России если определенное время у вас была квартира в собственности то и налогов с ее продажи вроде как не платишь, то есть и документы не предоставишь об уплаченных налогах). Тут стоит различать продажу личного имущества ( квартиры, акций) и занятия коммерческой деятельностью с целью получения дохода ( те же квартиры, акции). Вот она будет облагаться налогами в большинстве стран. Опять же случаи с продажей недвижимости все страны решают по-своему ( и если занимаясь подобной деятельностью в другой стране Вы получили доход то да, надо представить документы о том что Вы заплатили налог в другой стране. Случай с акциями обычно не прокатывает - там налог в случае именно коммерческой деятельности приходится платить в стране проживания но уже от страны зависит что они считают коммерческой деятельностью. Может оказаться что для этого надо продавать акции/предприятия раз в месяц. А в общем случае продажа своего бизнеса за границей и не должна облагаться налогами. Легальное происхождение денег как Вы понимаете при этом да, может быть необходимо подтвердить ( но не факт что придется с денег хотя бы что то платить)
Fontanera писал(а) 04 апр 2021, 00:30:Испания вот хочет все иметь со своих резидентов даже на ВНЖ, насколько я знаю.

Насколько понимаю здесь еще случай с США не рассматривали . Так то все страны хотят иметь налоги с мировых доходов со всех своих резидентов ( США не только с резидентов). При этом есть варианты по типу как « налог по договоренности» в Швейцарии когда резидент ( не гражданин) платит то о чем он договорился с властями. И это малая доля обычно его мировых доходов.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #35

Сообщение bluecaffe » 04 апр 2021, 13:16

Fontanera, Шведы, конечно, "душки". Но не путать с "лохами"! Я написала, что нужно подтвердить происхождение денег и факт оплаты налогов с этой суммы в той стране, где доход получен. Это непросто и обойти это требование невозможно. Тоесть, недостаточно бумажки, где от руки было бы написано "Я заплатил все налоги"! Например, от меня потребовалось масса всяких документов из банка и налоговой в РФ. Но денег мне платить ни за что не надо было ни копейки. А если ты уже оплатил налоги в другой стране, то как можно взять двойной налог с одной и той же суммы?
Аватара пользователя
bluecaffe
полноправный участник
 
Сообщения: 416
Регистрация: 09.09.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #36

Сообщение Fontanera » 04 апр 2021, 16:49

bluecaffe, разумеется, подтверждение происхождения денег потребуется, это логично. Никто и не считает шведов лохами, я, наоборот, считаю, что это как раз самый нормальный подход, раз они так делают.
Насчет оплаты налогов в другой стране - есть же практика, когда платишь сначала там, где доход, а потом, если вдруг ставка там меньше, чем во второй стране, то в этой второй доплачиваешь разницу.....
В Швеции, получается ( к счастью), нет таких законов, и они просто не облагают налогами доходы, полученные за пределами Швеции.
Аватара пользователя
Fontanera
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 14.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 38
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #37

Сообщение Гость » 27 апр 2021, 10:13

В Германии, Австрии для того, чтобы гражданину ЕС получить постоянный статус (Niederlassungserlaubnis) в общем случае нужно показать сумму оплаченных социальных отчислений за последние пять лет, не меньше 60000 евро. Это может быть от работы или предпринимательства. Конечно, существуют варианты брака, учебы.
Гость

 

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #38

Сообщение tsmith » 27 апр 2021, 11:16

mieczyslav писал(а) 27 апр 2021, 10:13:нужно показать сумму оплаченных социальных отчислений за последние пять лет, не меньше 60000 евро
откуда информация? https://www.make-it-in-germany.com/de/v ... serlaubnis Если здесь вот смотреть то обязан делать отчисления в пенсионный фонд в течение 48 месяцев ( а это как бы 4 года).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

Сообщение: #39

Сообщение Гость » 27 апр 2021, 14:34

Я был не очень корректен - Niederlassungerlaubnis получает гражданин третьей страны после пребывания в течении 5 лет, и как Вы правильно заметили, 48 месяцев социальных и пенсионных взносов.
Гражданин EU через пять лет пребывания получает неограниченную карту и для этого Es müssen mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zurgesetzlichen Rentenversicherung oder Aufwendungen für einen Anspruch aufvergleichbare Leistungen eines Versicherungsunternehmens nachgewiesenwerden.
Гость

 


Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль