ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Как выехать из России сейчас гражданам и иностранцам, въезд в Россию для россиян и иностранцев, визы и правила пересечения границы, транзит через Прибалтику в Калининград, регистрация по приезде.

Сейчас этот форум просматривают: strannik-52 и гости: 16

ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #1

Сообщение Diant » 19 мар 2021, 16:57

В профильной ветке форума Карантин для прилетающих в Россию из-за границы до получения теста на Covid, обсуждение штрафов и прочих проблем, вернувшихся из-за границы росссиян, активно пресекается, ибо смахивает на флуд. Однако тема интересная, а посему статья будет полезна как сомневающимся, так и тем кого пытаются привлечь к ответственности...

******

....
В случае, если Вас вызывают в Роспотребнадзор и сообщают о нарушении санитарно-эпидемиологических норм и правил, для начала следует разобраться в ситуации и понять - а имеется ли нарушение в реальности? Свои возражения надо обязательно отметить в протоколе или, предоставить в виде письменных объяснений. При рассмотрении дела в суде, это будет играть важную роль. В вопросе 17 Обзора Президиума Верховного Суда РФ от 21.04.2020 установлено, что «при решении вопроса о размере административного штрафа, установленного за правонарушение, учитывается, что наказание должно отвечать требованиям пропорциональности, справедливости и соразмерности, индивидуализации административной ответственности, а также соответствовать целям предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами».

Вспомним, что с 18.03.2020 года начало действовать Постановление Главного государственного санитарного врача РФ N 7 "Об обеспечении режима изоляции в целях предотвращения распространения COVID-2019", в которое впоследствии 3 раза изменялось – в зависимости от ситуации с инфекцией. Как только границы РФ открылись для путешествий, Постановление претерпело очередное изменение. В частности, в пункте 2 появился перечень действий граждан РФ, возвратившихся в РФ. его первый подпункт достаточно прост и предписывает гражданам РФ до вылета в Российскую Федерацию (при приобретении билета, но не позднее регистрации на рейс) заполнить специальную форму, размещенную по адресу https://www.gosuslugi.ru/394604 ("Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию"). С этим требованием, вроде бы все просто, однако россияне умудряются этого не делать.

Со вторым требованием немного сложнее. Сложность заключена в особенностями изложения подпункта 2.2., допускающим двоякое понимание о сроке, в течение которого необходимо информировать власти о результате ПЦР-теста. Имеющий абсолютно тот же практический смысл, подпункт 3.1. (обязанность работодателей сообщать о том, что нужно делать сотруднику по возвращению) логичен и не вызывает вопросов: "вернулся, сдай тест как можно быстрее и сиди дома до того момента, пока не убедишься в отсутствии заразы".

Процитирую подпункт 2.2., выделив фразу, не имеющуюся в пункте 3.1

    «2.2. В течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР и разместить информацию о результате лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации" (https://www.gosuslugi.ru/400705/1). До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания)..."

РПН, столкнувшись с дуализмом и валом вопросов, поспешил выдать официальные разъяснения: вернувшись в РФ, гражданин обязан успеть в трехдневный срок и сдать анализ и загрузить его результат. Однако следует учитывать весьма важную вещь: при возникновении спора, решать его будет суд, а не РПН. А суд будет исследовать всю ситуацию целиком и тут будут полезны и замечания в Протоколе, и новые пояснения и многое другое. При этом надо помнить, что согласно нормам нашего законодательства, любые сомнения в вине гражданина, привлекаемого к ответственности, решаются в его пользу. А ведь гражданин, если он в трёхдневный срок сдал тест и разместил информацию, заполнив анкету - не нарушил закон! он явно совершил все, что указано в пункте 2.2.

Многие, конечно же задались целью уложиться в трехдневный срок, чтобы и сдать и занести результат. Вроде бы все здорово – эффект достигнут, риск распространения инфекции снижается. Однако обнаружилась и оборотная сторона медали – стали появляться слухи о том, что к ответственности привлечены те, кто своевременно сдал тест и заполнил анкету, однако загрузил результат за пределами трехдневного срока (к примеру потому, что лаборатория не уложилась). Дальнейшие пояснения будут весьма полезны такой категории граждан.

Позиция РПН нам известна – виновен. Однако, в реальности вина гражданина состоит лишь в том, что он нарушил разъяснения РПН, а не нормы Закона. Невооруженным глазом видно, что смысл изложения Роспотребнадзора не тождественен подпункту пункту 2.2. Постановления главного санитарного врача РФ. Если в трёхдневный срок ПЦР-тест сдан, размещена информация в анкете (т.е. она заполнена), гражданин находился на самоизоляции, а получив результат на четвертый день - тут же внес его в анкет, то в нарушении пункта 2.2. Постановления обвинить нельзя. Это самое главное. Можно лишь говорить о том, что нарушены требования РПН.

Если вас намереваются наказать за мнимое правонарушение, следует подготовиться. Получив вызов в РПН, для оформления протокола правонарушения, следует прийти туда и выразить письменное несогласие, пояснив, что строго выполняли требования Закона, позиция РПН отличается от требования Постановления, за действия лаборатории ответственности не несете. А при рассмотрении дела в суде, следует указывать, что все зависящее от себя сделно в положенный срок, прикладывать доказательства и ссылаться на вопрос 17 Обзора ВС (выше процитирован), придерживаясь следующих аргументов (к примеру):

А) «Мной получено уведомление от работодателя о трехдневном сроке для сдачи ПЦР-теста (согласно п. 3.1. Постановления). Мои действия соответствовали полученной информации - по возвращению в РФ я сдал тест в трёхдневный срок, заполнил анкету в тот же срок, соблюдал самоизоляцию.;
Б) «Мои непосредственные действия были такими: прилетев из Турции, я на второй день сдал ПЦР-тест и сразу же заполнил анкету по адресу https://www.gosuslugi.ru/400705/1 (т.е. требования о сроке соблюдены); ожидая теста находился на самоизоляции - т.е. полностью соблюдал требования пункта 2.2. Постановления. Получив результат на четвертый день (в сроке исполнения теста моя вина отсутствует), я загрузил его в своевременно заполненную анкету»;
В) «Я осознаю необходимость минимизировать риск распространения коронавирусной инфекции в стране, в этой связи четко выполнял требования законодательства (дополнительное подтверждение соблюдения самоизоляции – сообщение о визите участкового такого-то числа, чеки о доставке продуктов и тп)»;

и просить суд выносить решение об отказе в требовании назначить штраф, проанализировав все обстоятельства дела, приняв во внимание изложенные факты. Если вы последовательно изложите факты, подтвердите их документально - в наложении штрафа скорее всего будет отказано.


В завершении темы, можно отметить некие особенности, которые возникли только в результате исторического развития ситуации и роли представителей РПН в аэропортах. Изначально предполагалось, что они будут проверять выполнение гражданами обязательств информирования властей о своем возвращении из-за границы - до прохождения паспортного контроля. Однако административные процедуры и многое другое не позволили организовать этот процесс. В результате, их разместили непосредственно перед выходом в город. По сути, они работают ради мотивации граждан заявлять о своем возвращении, требуя (но не обязательно) анкету распечатанную или электронный код. В случае необходимости проведения проверки, им достаточно сверить данные анкеты - со списком тех, кто заявил о себе. И сразу станет понятно - нарушил гражданин пункт 2.1. или нет. Понятно, что практической пользы от этого действия не очень много, поскольку выявить нарушение можно и без помощи гражданина - сверившись с базой Погранслужбы РФ. Польза заключена в том, чтобы граждане видели осуществление контроля на прилете и стремились информировать власти о своем прибытии в страну самостоятельно. Иного предназначения нахождение представителей РПН в аэропортах не имеется. Тем, кто анкету заполнил своевременно, можно вполне безбоязненно проходить мимо (или просто сообщить о том, что анкета заполнена).

Попытки увязать сдачу или не сдачу им информации с возможностью привлечения к ответственности заранее обречены на неудачу - ответственности за несдачу анкеты в аэропорту не имеется. Важен лишь факт предварительного заполнения электронной анкеты, где к тому же, предполагается наличие корректных данных (часто место проживания не соответствует паспортному) и попросту ускорят реакцию властей, при необходимости. К слову, в случае начала нового витка к ответственности привлекут в обязательном порядке, поскольку процессуально срок для привлечения к ответственности недавно бы увеличен и сегодня равен одному году с момента выявления нарушения. При более-менее стабильной ситуации, привлекать к ответственности будут выборочно. Опять же с целью предотвращения.

Резюмируя, можно отметить, что гарантированно избежать штраф можно исключительно соблюдая Закон. Ну а если вас обвиняют по ошибке, или из-за рьяного желания наказать в надежде на незнание – изложенная информация позволит доказать отсутствие вины.

UP:
Важная информация для понимания что такое бумажная и электронная анкета: Re: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трёхдневный срок/незаполнение анкеты

UP от 02 июля 2021 года:

В связи с очередными изменениями обязанности граждан РФ, возвращающихся из-за границы, изменены (действующая редакция Постановления: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348022/ ). Теперь их действия более понятны по сравнению с предыдущими требованиями и им предписано:

1. до прибытия в РФ заполнить анкету по адресу https://www.gosuslugi.ru/394604

2. В течение трех календарных дней со дня прибытия:
а) невакцинированным и неболевшим - сдать тест ПЦ, до получения его результата находиться на самоизоляции, а после получения в обязательном порядке заполнить анкету по адресу https:www.gosuslugi.ru/400705/1;
б) вакцинированным или переболевшим - информацию о сертификате или о болезни (которые внесены в ЕГПУ) в обязательном порядке разместить в анкете по адресу https:www.gosuslugi.ru/400705/1
Последний раз редактировалось Diant 15 июл 2021, 12:03, всего редактировалось 9 раз(а).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской
регистрация гостя в России

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #2

Сообщение реаниматор » 19 мар 2021, 17:20

Ключевая фраза.
Diant писал(а) 19 мар 2021, 16:57:Если вы последовательно изложите факты, подтвердите их документально - в наложении штрафа скорее всего будет отказано.
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #3

Сообщение Seyahat » 19 мар 2021, 17:26

Diant писал(а) 19 мар 2021, 16:57:Причем фраза не дает прямого указания - заполнить целиком (т.е. с результатом теста) или заполнить так, как позволяет система - т.е. в трёхдневный срок без результата теста

Проведём мысленный эксперимент с бумажной формой и более простой формулировкой: "для регистрации заполните форму". Как думаете, что имеется в виду: заполнить первые три строчки формы дома на диване и положить её в ящик стола, или заполнить её полностью и сдать?
Если форму требуется заполнить, но не сдавать, а иметь при себе - это оговаривается отдельно.

Соответственно, тут никаких разночтений быть не может. "Разместить информацию, заполнив форму" предполагает передачу заполненной готовой формы заинтересованному лицу, причём именно в том виде, в котором он её ожидает увидеть (а не пустую и не заполненную наполовину). От того, что форма не бумажная, а электронная, суть не меняется.
Seyahat
активный участник
 
Сообщения: 632
Регистрация: 12.02.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 38

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #4

Сообщение Diant » 19 мар 2021, 18:03

Diant писал(а) 19 мар 2021, 16:57:Можно еще добавить, что путешественники, возвращающиеся в РФ авиатранспортом и намеревающиеся не нарушить закон, обязаны до момента регистрации на свой рейс в РФ также сообщить о своем возвращении. ...

Да, отмечу как вычисляют нарушителей этого требования (в частности пункта 2.1.). Понимание этого аспекта исключит кривотолки о закрытых сайтах или "путях обхода проблемы":

Одновременно с публикацией Постановления № 7, на Госуслугах (кратко портал называется ЕПГУ, или "Единый портал государственных услуг") по адресу https://www.gosuslugi.ru/394604 (он короче, чем тот, что указан в Постановлении) создан раздел "Граждане РФ, прибывающие из зарубежных стран" , в котором пофамильно указаны прилетевшие, выполнившие первое требование.

Для проверки соблюдения гражданином требования пункта 2.1. Постановления, сотруднику РПН сделать простую вещь: скриншотить список раздела и сверить с фамилией подозреваемого в правонарушении. Если его нет в списке - вносится информация в протокол, нарушение доказано, судья оштрафует, если гражданин не докажет, что он был в коме или имелись иные оправдания. Как указано в статье: сдал/не сдал ты бумажную анкету по прилету - не важно. В тексте судебного решения так и будет отражено: доказательство нарушение подтверждается отсутствием сведений с ЕПГУ, подтвержденное скриншотом.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #5

Сообщение Diant » 19 мар 2021, 18:11

Seyahat писал(а) 19 мар 2021, 17:26:Проведём мысленный эксперимент с бумажной формой и более простой формулировкой: "для регистрации заполните форму". Как думаете, что имеется в виду: заполнить первые три строчки формы дома на диване и положить её в ящик стола, или заполнить её полностью и сдать? ....

В отличие от приведенного примера, в данной ситуации речь идет о "размещении информации путем заполнения анкеты по конкретному адресу" - это раз. Два - там где заполнены не все требуемые поля - сохранить анкету не позволит система, сообщив что-то типа: "не все поля заполнены" или "поле результат теста не заполнено, загрузите тест для корректного сохранения".

ПС: ну и чуть статью подправил, чтобы проще было понять нюанс.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #6

Сообщение Diant » 26 мар 2021, 19:07

ПРИМ: с 15.04.2021 года вступил в силу новый порядка возвращения российских граждан в РФ - теперь уже не важно каким транспортом возвращаться в Россию. Ранее требования касались только авиа, теперь же имеет значение факт пересечение границы. Оставлю пост в первоначальной редакции, поскольку те, кто возвращался до 15.04. должны принимать это в расчет.

Подытожив, алгоритм действий гражданина РФ, возвращающегося в Россию из-за границы, можно разделить на два этапа (нарушение каждого из которых является самостоятельным правонарушением):

    1) До вылета в РФ, зарегистрироваться по ссылке https://www.gosuslugi.ru/394604 * (это следует делать в период времени с момента покупки билета и до момента регистрации на рейс):

    * ПРИМ: Заполнение первой анкеты при покупке билета и последующем отказе от поездки не налагает никаких обязательств на гражданина, поскольку отсутствует состав правонарушения (т.к. гражданин не выезжал из страны).


    2) В течении 72 часов с момента прилета сдать ПЦР-тест и заполнить анкету** по ссылке https://www.gosuslugi.ru/400705/1 . До получения результатов лабораторного исследования необходимо соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания).

    ** ПРИМ: Если в трёхдневный срок анализ сдан и анкета заполнена, однако гражданин соблюдая самоизоляцию разместил результат тест на четвертый, пятый и тд, день, то формально нарушения закона не имеется. В случае, если гражданина в подобном случае попытаются привлечь к ответственности, то делать это будут в судебном порядке и доказать правоту поможет статья из первого поста этой ветки.

Дополнение: бумажные и прочие анкеты на борту самолета и в аэропортах, в данной конкретной ситуации юридической силы не имеют. С одной стороны они служат для мотивации граждан не нарушать закон, а с другой помогают вычислять нарушителей первого этапа. Сотрудник РПН, взяв бумажную анкету у некоего Иванова, заходит на сайт в служебный раздел и видит - регистрировался Иванов в первом этапе или нет. Нарушив первый этап и не сдав бумажную анкету, Вы не дадите возможность вычислить Вас, а сдав - повышаете вероятность при возможной проверке стать выявленным нарушителем. При условии своевременной регистрации по первому этапу бумажная анкета не должна Вас волновать никак. Если ее будут настаивать предъявить, то QR код выручит Вас (поскольку из него ясно, что регистрация пройдена).

По сути, правовое значение имеют только следующие действия - регистрация только в электронном виде, сдача ПЦР-теста и заполнение второй анкеты строго в трехдневный срок с момента возвращения, соблюдение режима самоизоляции до момента получения результатов теста.
Последний раз редактировалось Diant 16 апр 2021, 09:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #7

Сообщение Diant » 09 апр 2021, 10:20

Для тех, кто прошляпил первый этап и вынужден теперь задавать примерно такой вопрос: "при отбытии забыл заполнить форму на госуслугах. Но сдал рукописную в самолёте. Как исправить ситуацию с анкетой?" добавлю еще несколько слов: Ответ можно найти самостоятельно, ознакомившись с первой же фразой п. 2.1. относительно обязанностей граждан, прибывающим на территорию Российской Федерации воздушным транспортом (за исключением членов экипажа воздушного судна, осуществляющего воздушную перевозку). Вкратце: ь :

" обязаны заполнить анкеты прибывающего на территорию Российской Федерации до прибытия на территорию Российской Федерации ... заполнив ее на портале ЕГПУ по ссылке https://www.gosuslugi.ru/394604 ".

Если ответ неясен, то можно сказать следующее: "ситуацию уже никак не исправить". Если бумажная анкета не сдана, можно шанс быть привлеченным к ответственности за этот вид нарушений невелик. Куда важнее пройти второй этап - это реальная безопасность для сограждан, поэтому и наказание там суровее.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #8

Сообщение Diant » 21 апр 2021, 12:59

В связи с очередными изменениями порядка возвращения российских граждан в РФ опять придется исправлять алгоритм(

Сегодня алгоритм действий гражданина РФ, возвращающегося в Россию из-за границы, также состоит из двух этапов (нарушение каждого из которых является самостоятельным правонарушением). Причем второй этап разделен на два срока - до 1 мая и после 1 мая:

1 Этап.
До отбытия в РФ, зарегистрироваться по ссылке https://www.gosuslugi.ru/394604 *:

* ПРИМ: Заполнение первой анкеты при покупке билета и последующем отказе от поездки не налагает никаких обязательств на гражданина, поскольку отсутствует состав правонарушения (т.к. гражданин не выезжал из страны).


2. Этап
В течении 3 календарных дней с момента пересечения границы сдать ПЦР-тест и заполнить форму по ссылке https://www.gosuslugi.ru/400705/1. До получения результатов теста необходимо соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания). При положительном результате продолжить самоизоляции и звонить по телефону 8 800 200 0112.

2.1.1. с 21.04 по 01.05.21 года (включительно) прибывающим из Турции и Танзании сдавать второй ПЦР тест в срок не ранее суток с момента первого теста и не позднее чем 5 дней с даты прилета.
2.1.2. со 2 мая 2021 года прибывающим из-за границы сдавать второй ПЦР тест в срок не ранее суток с момента сдачи первого теста и не позднее чем 5 дней с даты прилета.

По сути, правовое значение имеют только следующие действия - заполнение анкеты/формы только в электронном виде, сдача ПЦР-тестов и заполнение второй анкеты строго в трехдневный срок с момента возвращения, соблюдение режима самоизоляции до момента получения результатов теста, заполнение результатов второго теста (выполнен по истечение суток с момента первого и до истечения пяти суток с момента прибытия в РФ).

ПРИМ: вопрос про бумажные анкеты вынесен в отдельный пост - Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трехдневный срок
Последний раз редактировалось Diant 27 апр 2021, 18:53, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #9

Сообщение war41 » 21 апр 2021, 21:21

Добрый день.
А что подразумевается под заполнением второй анкеты? Сохранение ее как черновик или нажатие на кнопку Отправить? Если последний вариант, то как можно редактировать анкету и подгружать в нее скан с результатами теста?
war41
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 15.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 16

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #10

Сообщение Diant » 22 апр 2021, 10:51

war41 писал(а) 21 апр 2021, 21:21:А что подразумевается под заполнением второй анкеты? Сохранение ее как черновик или нажатие на кнопку Отправить? Если последний вариант, то как можно редактировать анкету и подгружать в нее скан с результатами теста?

Не знаю как будет завтра (она в очередной раз правится программистами), но в этом нюансе и кроется суть! Обратите внимание на фразу, касающуюся обязательств гражданина как Вы выразились "заполнить вторую анкету". В пункте 2.2. сказано иначе:
"... ... разместить информацию о результате лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации".

Сократив ее, мысль можно выразить так: " разместить информацию, заполнив форму". Иначе говоря - заполнив форму, гражданин свои обязательства выполнит. Если бы ситуация требовала обязательства именно необходимости заполнения, то фраза была бы примерно такой: "загрузить результат теста в форму по адресу", причем в трехдненвный срок. С случае когда сказано: "разместить-заполнив", правовое значение имеет факт заполнения анкеты.

Как раз в этом моменте начинаются споры между теми, кто видит стакан наполовину пустым/полным)))) Два лагеря спорящих: одни утверждают - надо и сдать и загрузить в трёхдневный срок, вторые - сдать и заполнить форму в трехдневный, а результат подгрузить по мере готовности. В статье не очень расписано о том, что в суде будут исследоваться характер действий гражданина на предмет изучения состава административного правонарушения. Действий гражданина в конкретной ситуации. Если он прилетел, в трехдневный сдал анализ и в тот же заполнил анкету, стал соблюдать самоизоляцию - какую опасность он представляет для общества и что он не сделал по своей вине? Скажете о том, что на четверый день загрузил результат? Тогда давайте смотреть - а когда лаборатория ему его предоставила? Ну и т.д...
Последний раз редактировалось Diant 22 апр 2021, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #11

Сообщение HelgaChirk » 22 апр 2021, 11:23

war41 писал(а) 21 апр 2021, 21:21:Сохранение ее как черновик или нажатие на кнопку Отправить?

Она не отправляется без результата, поэтому если только, как черновик.
Но думаю, смысла в этом мало. Этим крокодилам важен тест на 3 сутки, а не заполнение формы.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #12

Сообщение Diant » 22 апр 2021, 11:30

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 11:23:Но думаю, смысла в этом мало. Этим крокодилам важен тест на 3 сутки, а не заполнение формы.

Мало кто понимает, что вообще-то в этой ситуации крокодила три, : 1)гражданин, 2)РПН, 3)суд, плюс есть НПА (Постановление). Второй крокодил абсолютно точно настаивает на варианте - три дня на загрузку и сдачу. Это бесспорно. И контролируют они именно это.

Но прелесть в том, что штрафует с таким подходом не он, а суд. В суде надо доказывать, что нарушений не было, поскольку все сделал в соответствии с нормами Постановления, доказав документально свои действия.
Последний раз редактировалось Diant 22 апр 2021, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #13

Сообщение Сингх » 22 апр 2021, 11:31

Diant писал(а) 22 апр 2021, 10:51:когда сказано: "разместить-заполнив", правовое значение имеет факт заполнения анкеты (черновик или чистовик - значения не имеет



имеет,
электронный документооборот - это обмен подписанными ЭД,

Постановление Правительства РФ от 26.03.2016 N 236
(ред. от 21.08.2020)
"О требованиях к предоставлению в электронной форме государственных и муниципальных услуг"
15. Сформированный и подписанный запрос и иные документы, необходимые для предоставления услуги, направляются в орган (организацию) посредством порталов или официальных сайтов.
16. Предоставление услуги начинается с момента приема и регистрации органом (организацией) электронных документов, необходимых для предоставления услуги, а также получения в установленном порядке информации об оплате услуги заявителем, за исключением случая, если для начала процедуры предоставления услуги в соответствии с законодательством требуется личная явка.

Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ
(ред. от 30.12.2020)
"Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)

Статья 21. Порталы государственных и муниципальных услуг

1. Единый портал государственных и муниципальных услуг является федеральной государственной информационной системой, обеспечивающей предоставление государственных и муниципальных услуг, а также услуг, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, в электронной форме и доступ заявителей к сведениям о государственных и муниципальных услугах, а также об услугах, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, предназначенным для распространения с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и размещенным в государственных и муниципальных информационных системах, обеспечивающих ведение соответственно реестров государственных и муниципальных услуг.
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #14

Сообщение Diant » 22 апр 2021, 11:42

Сингх писал(а) 22 апр 2021, 11:31:имеет...

Чтобы Вас не дезориентировал термин черновик, поправил свое сообщение, удалив упоминания про него (это я так образно выразился, а оказалось, что совпало с тем что там есть вкладка "Черновик") Собственно еще и потому потому, что действия гражданина по заполнению анкеты завершаются... нажатием кнопки "Подать заявление".

Сингх писал(а) 22 апр 2021, 11:31:...
электронный документооборот - это обмен подписанными ЭД,

) Вы не туда копаете. Главный врач выдал гражданам предписание заполнять анкету в особенных целях, а не для оказания/получения услуги и проч. Метод ее заверения - авторизация на Госуслугах. Две анкеты, одна из которой не будет содержать предположим номера квартиры, а вторая - будет, будут признаваться подписанными документами (другое дело, что одна заполнена не полностью). Но тут речь вообще не об этом. Речь в суде будет идти о действиях гражданина - что он сделал (в частности - заполнил ли он анкету и в какой срок), чем руководствовался, насколько действия представляли опасность и т.д.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #15

Сообщение Diant » 22 апр 2021, 12:15

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 11:23:Она не отправляется без результата, поэтому если только, как черновик.

Помните про "ехать или шашечки?". Так и тут... Вас что интересует - отправится она или нет, или мы рассуждаем о обязанностях заполнить анкету? Если о последнем, то обязанность гражданина по ее заполнению исполняется ровно в тот момент, как он нажал кнопку "Отправить заявление" (так она дословно называется). Далее наступают события, на которые гражданин не влияет и не несет ответственности за них - лабораторное исследование и уведомление гражданина о результатах. Тут судья будет исследовать каждый конкретный случай.

Одно дело, если гражданин по прилету сдал тест, а результат ему пришел на пятый день, Другое если он сдал за минуту до полуночи третьего дня и получил результат на пятый день (т.е. на восьмой с даты прилета). И где находился (дома или гулял везде) и что предпринимал для ускорения получения теста, плюс многое другое...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #16

Сообщение Димон077 » 22 апр 2021, 12:37

Diant писал(а) 21 апр 2021, 12:59:2. Этап
В течении 72 часов с момента прилета сдать ПЦР-тест

Сейчас более актуально " с момента пересечения границы", так, как есть ещё и сухопутные.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #17

Сообщение Diant » 22 апр 2021, 12:45

Димон077 писал(а) 22 апр 2021, 12:37:Сейчас более актуально " с момента пересечения границы", так, как есть ещё и сухопутные.

Ага, верно. Поправил.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #18

Сообщение Сингх » 22 апр 2021, 12:55

Diant писал(а) 22 апр 2021, 11:42:а не для оказания/получения услуги и проч


гос. услуга - формат, в котором гражданином реализуется исполнение действий, связанных с претворением в жизнь обязывающих предписаний



Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ
(ред. от 30.12.2020)
"Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) государственная услуга ... - деятельность по реализации функций ... федерального органа исполнительной власти ....при осуществлении отдельных государственных полномочий, переданных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации (далее - органы, предоставляющие государственные услуги), которая осуществляется по запросам заявителей в пределах установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации ....

...

действие, предусмотренное постановлением главного государственного санитарного врача, совершается путем передачи сведений,

...

доступ к форме заявления осуществляется на основании запроса заявителя (ст.21 210-фз)
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #19

Сообщение HelgaChirk » 22 апр 2021, 13:00

Diant писал(а) 21 апр 2021, 12:59:В течении 72 часов с момента пересечения границы сдать ПЦР-тест и заполнить анкету

У вас в одном месте 3 суток, в другом 72 часа. Это разное немного .
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #20

Сообщение HelgaChirk » 22 апр 2021, 13:03

Diant писал(а) 22 апр 2021, 12:15:Если о последнем, то обязанность гражданина по ее заполнению исполняется ровно в тот момент, как он нажал кнопку "Отправить заявление" (так она дословно называется).

как судья проверит, когда я нажала "отправить", если все равно никуда ничего не отправилось и потребовало загрузить тест
а черновик можно и за неделю до возвращения на родину создать, это зачтется? Я так хотела не нарушить нормы, что заранее все создала.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #21

Сообщение Diant » 22 апр 2021, 13:39

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 13:03:как судья проверит, когда я нажала "отправить", ....

Какие документы предоставите - так она "и проверит". Вообще-то в деле у нее будет достаточно сведений. А что предоставите Вы - уже другой вопрос. Вот что мне приходило на почту:


Здравствуйте, ХХХХХХХ !

Ваше заявление № ХХХХХХХХХХХ Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации из зарубежных стран в Роспотребнадзор успешно сформировано ХХ.ХХ.2021 16:54.

А зайдя в ЛК на Госуслугах я вижу все, начиная от даты и времени размещения заявления до даты и времени его получения РПНом.

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 13:03:... если все равно никуда ничего не отправилось и потребовало загрузить тест
а черновик можно и за неделю до возвращения на родину создать, это зачтется? Я так хотела не нарушить нормы, что заранее все создала.

Я Вам про шашечки напомню... Участвуя в деле и намереваясь доказать отсутствие вины, Ваша задача предоставить все доказательства того, что заполнили анкету своевременно. Доказывайте всем чем можете. Ушла она далее, улетела, черновик ли это, документ без подписи, без каких-то данных, госуслуга это или не госуслуга - это не важно. Мы говорим о Ваших обязанностях заполнить анкету.

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 13:03: ... а черновик можно и за неделю до возвращения на родину создать, это зачтется? Я так хотела не нарушить нормы, что заранее все создала. ....

Что хотите делайте. Только, если намереваетесь соблюдать требования, придерживайтесь алгоритма - там все написано. 72 часа/три дня Вы заметили, а вот тут уже забыли о чем это. Напомню: в течение 3 дней с момента пересечения границы сдаете тест и заполняете вторую анкету.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #22

Сообщение HelgaChirk » 22 апр 2021, 18:30

хоть бы один человек написал, что ему удалось отвертеться от штрафа за невовремя загруженный тест с помощью вовремя заполненного черновика...
что-то думаю, таких не найти
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #23

Сообщение dvaldov » 23 апр 2021, 04:31

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 18:30:хоть бы один человек написал, что ему удалось отвертеться от штрафа за невовремя загруженный тест с помощью вовремя заполненного черновика...

Может и штрафов-то не было?
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2047
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 51
Страны: 90
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #24

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 10:42

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 18:30:хоть бы один человек написал, что ему удалось отвертеться от штрафа за невовремя загруженный тест с помощью вовремя заполненного черновика...
что-то думаю, таких не найти

Вы упорно привязываетесь к "черновику". А в таком случае - действительно не найдете такого человека. Гляньте в текст пункта 2.2. Если найдете что-то про черновик, дайте знать)

Еще раз акцентирую внимание на событие правонарушения в отношении размещения информации: гражданин выполняет свои обязанности, заполнив анкету, размещенную по веб-адресу. Не разместил/забыл/проигнорировал/ушел со страницы анкеты не нажав кнопку "отправить" - совершил нарушение. Нажал "отправить" - обязанность выполнил. Конечно же не в полной мере, а в той что в его возможностях. Получил результат теста - дополняй анкету (она доступна для редактирования).

dvaldov писал(а) 23 апр 2021, 04:31:Может и штрафов-то не было?

Именно так. Штрафы (в мизерном количестве) за то, что не заполнил анкету и такие случаи не на этом форуме обсуждают)
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #25

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 11:07

Из соседних веток видно, что многие граждане банально не понимают смысла бумажных анкет, раздаваемых в самолете. Одни верят, что это "дополнительная опция" для тех, кто забыл заполнить анкету, вторые верят на слово сотрудникам авиакомпании о том, что есть требования заполнять анкету прибывающих и мельком слышав о требовании, верят в то, что они заполняют нужную анкету. Дам некоторые пояснения для понимания сути происходящего:

Постановлением установлено, чтобы первую анкету граждане самостоятельно заполнили "до вылета". Технически это реализовано так, что гражданам дана возможность заполнить анкету, сообщив все данные о себе. Эти данные нужны ведомству только для того чтобы знать статистику, а в случае начала очередной волны - начать искать потенциальных заразившихся, прочих своих целях (о которых размышлять бессмысленно, можно ограничится термином - в служебных целях).

РПН, обладая правом контроля, может выборочно проверить (ну или начнет проверять в случае зарождения новой эпидемии) - исполнил ли гражданин обязательство сообщить о прибытии из-за рубежа или нет. Придумали простой метод контроля - вменили в обязанность авиакомпаниям раздавать бланки бумажных анкет, тем самым реализовав для себя следующие возможности:

1) имея доступ в служебный раздел сайте Госуслуг, сотрудник РПН в любой момент может зайти туда и сделав выборку по рейсу, обнаружить не заявивших о себе. Так они вычислят тех, кто проигнорировал и электронную и бумажную анкету.

2) взяв любую (любые) бумажные анкеты из стопки сданных в аэропорту - заходит в служебный раздел и видит картину: заполнил/не заполнил гражданин первую анкету. Так они вычисляют нарушителей, которые "сами на себя настучали от непонимания".

3) тем кто заполнил первую анкету, может подтвердить это QRкодом (в котором зашифрованы данные путешественника, дата, время заполнения анкеты - что нужно для контроля) бумажная анкета не нужна. А заполняя бумажку в самолете - теряет время, как минимум на ее заполнение. Этот код значительно ускоряет проверку - сканиров его, виден номер заявления и все данные для контроля. То же самое гражданин может увидеть сам, зайдя на Госуслугах в свое заявление - там все до секунд расписано. По умолчанию, сотрудник РПН, увидев QRкод понимает, что гражданин электронную анкету заполнил и даже не думает сканировать его.

Это о возможностях, а вопрос о том - делают они или нет, имеет простой ответ: делают выборочно. Всех они охватить не смогут физически. Примерное количество "счастливчиков" - где-то 2-3 процента от всех путешествующих (конечно по примерным прикидкам) .
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #26

Сообщение alacsony » 23 апр 2021, 15:26

Diant, вы работали когда-нибудь на государственной службе? (желательно в последние 10 лет)
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #27

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 15:38

Diant писал(а) 23 апр 2021, 11:07:1) имея доступ в служебный раздел сайте Госуслуг, сотрудник РПН в любой момент может зайти туда и сделав выборку по рейсу, обнаружить не заявивших о себе. Так они вычислят тех, кто проигнорировал и электронную и бумажную анкету.


а если у человека в принципе нет госуслуг?
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #28

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 16:11

Diant писал(а) 23 апр 2021, 10:42:Еще раз акцентирую внимание на событие правонарушения в отношении размещения информации: гражданин выполняет свои обязанности, заполнив анкету, размещенную по веб-адресу. Не разместил/забыл/проигнорировал/ушел со страницы анкеты не нажав кнопку "отправить" - совершил нарушение. Нажал "отправить" - обязанность выполнил. Конечно же не в полной мере, а в той что в его возможностях

Эта песня хороша ,начинай сначала ( Вы упорно утверждаете ,что надо жать кнопку отправит даже если ничего никуда не отправляется.

Когда заполнены не все поля, при нажатие кнопочки "отправить", программа просто сообщает ошибку и никуда ничего не отправляет. И нет там такой информации, нажимал человек "отправить" или просто сформировал услугу и оставил все как есть, даже не прикасаясь к анкете. И до тех пор, пока он не прикрепит и не отправит файл, это будет черновик. А про него, как вы сами сказали в постановление ничего нет. Поэтому для защиты он не подходит.

Мне так просто не пришло никаких писем, а в ЛК стоит статус:
Зарегистрировано на портале 21.04.2021, 13:51
Заявление отправлено в ведомство 21.04.2021, 13:51
Заявление получено ведомством 21.04.2021, 15:35

Хотя "получить услугу" я нажала в 10 утра и анкету заполнила, но не отправила, т.к ждала тест.
в 13-50 я загрузила тест и нажала "отправить" - с этого момента в истории отражаются мои действия.

Как я докажу, что анкету я заполнила в 10-00 , если про это нигде ничего не осталось? Даже черновика.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #29

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 17:37

Что будет если не заполнить анкету до вылета на госуслугах и не заполнить анкету в самолёте?
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #30

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 18:28

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 17:37:Что будет если не заполнить анкету до вылета на госуслугах и не заполнить анкету в самолёте?

Ну вроде как, для рпн вы останетесь в недосягаемости, и тесты можно не сдавать, правда надо еще обойти тетенек в аэропорту, но они есть не в каждом, в Кольцово анкеты собирают стюардессы, там можно барашков рисовать, никто не смотрит

Но не факт, что через месяц власть не смениться, и они не затребуют базу авиакомпаний и всех тогда повяжут.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #31

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 19:20

Спасибо, так и не знаю что делать, если я уже не заполнила эти анкеты, а тесты допустим сдам, то все равно будет штраф?
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #32

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 20:04

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 19:20:Спасибо, так и не знаю что делать, если я уже не заполнила эти анкеты, а тесты допустим сдам, то все равно будет штраф?

никто вам точно не ответит
тут гуляет только одна история со штрафом за анкету, больше мне найти не удалось . Да и то там история мутная, в суд вызвали из-за отсутствия теста, там выяснилось, что нет анкеты, дали штраф.
поспрашивала знакомых, трое вернулись осенью-зимой из Турции, анкеты не заполняли, тест сдавали, штрафа не было.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #33

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 20:21

То есть тесты мне все же лучше сдать да, получается? Тем более сейчас уже требуется сдать 2 теста в течение 5 дней по прилёту, наверное будут сильнее отслеживать
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #34

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 20:56

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 17:37:Что будет если не заполнить анкету до вылета на госуслугах и не заполнить анкету в самолёте?

Что, что... Нарушение будет. А вот будет ли штраф - зависит от того, выявят ли нарушение. Это только к Ванге.

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 19:20:Спасибо, так и не знаю что делать, если я уже не заполнила эти анкеты, а тесты допустим сдам, то все равно будет штраф?

Тут часть ответа: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трехдневный срок А будет/не будет - это для Ванги
Последний раз редактировалось Diant 23 апр 2021, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #35

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 21:00

Я просто не понимаю, анкета и тесты связаны друг с другом или нет? Если я загружу тесты, то будет видно что нет анкеты?
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #36

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 21:02

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 21:00:Я просто не понимаю, анкета и тесты связаны друг с другом или нет? Если я загружу тесты, то будет видно что нет анкеты?

Действительно не понимаете.
Две не связанные вещи - одна анкета, вторая - форма для размещения теста. Тут подробнее: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трехдневный срок
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #37

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 21:09

То есть сейчас мне заполнить анкету, которую нужно было заполнить до вылета, нет смысла? Прилетела сегодня днём, не заполнила ни одной анкеты, ни электронной ни бумажной, честно говоря, очень нервничаю, не хотелось бы общаться с судами, как лучше поступить в моей ситуации? Благодарю за ответ!
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #38

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 21:35

HelgaChirk писал(а) 23 апр 2021, 16:11:Эта песня хороша ,начинай сначала ( Вы упорно утверждаете ,что надо жать кнопку отправит даже если ничего никуда не отправляется. ....

Все прекрасно "отправляется". Зашел на Госуслуги по первой ссылке и заполнив все поля (указав переход границы в Торфянке на авто. Потребовалось даже вводить номер машины), нажал кнопку "Отправить" и... Попал на страницу, имеющую адрес: https://lk.gosuslugi.ru/order/external/11744ХХХХ (последняя цифра совпадает с номером заявления). На странице указано все, что надо и стоит галочка в разделе: Услуга оказана 23.04.2021, 21:22 Также доступна возможность скачать анкету с QRкодом (скачал прекрасно). Зашел в почту и увидел уже знакомое:

"Здравствуйте, _diant__!

Ваше заявление № 11744ХХХХ на услугу Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию в Роспотребнадзор успешно сформировано 23.04.2021 21:22.

Посмотреть заявление ....ссылка.... "

Есть и активная кнопка "Использовать как черновик" - но меня она не интересует, она совершенно для другого. Все, я выполнил обязательство сообщить о своем возвращении. Чтобы не фантазировать, Вы можете эмулировать процесс самостоятельно.

HelgaChirk писал(а) 23 апр 2021, 16:11: ...И нет там такой информации, нажимал человек "отправить" или просто сформировал услугу и оставил все как есть, даже не прикасаясь к анкете. И до тех пор, пока он не прикрепит и не отправит файл, это будет черновик. А про него, как вы сами сказали в постановление ничего нет. Поэтому для защиты он не подходит.

Мне так просто не пришло никаких писем, а в ЛК стоит статус:
Зарегистрировано на портале 21.04.2021, 13:51
Заявление отправлено в ведомство 21.04.2021, 13:51
Заявление получено ведомством 21.04.2021, 15:35

Хотя "получить услугу" я нажала в 10 утра и анкету заполнила, но не отправила, т.к ждала тест.
в 13-50 я загрузила тест и нажала "отправить" - с этого момента в истории отражаются мои действия.

Как я докажу, что анкету я заполнила в 10-00 , если про это нигде ничего не осталось? Даже черновика. ..."

))) Вот дался Вам этот черновик. Попробуйте сначала - все станет ясно. И кстати, подтверждение придет не на ту почту, которую указана в анкете, а на почту, указанную в Госуслугах. Не пришло - смотрите спам (именно там я его нашел впервые).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #39

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 21:38

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 21:09:То есть сейчас мне заполнить анкету, которую нужно было заполнить до вылета, нет смысла? Прилетела сегодня днём, не заполнила ни одной анкеты, ни электронной ни бумажной, честно говоря, очень нервничаю, не хотелось бы общаться с судами, как лучше поступить в моей ситуации? Благодарю за ответ!

Ответ Вы, надеюсь читали по ссылке выше. Теперь уповайте только на то, что не вычислят. Надо заметить, что шансов вычислить очень мало. Расслабьтесь...

ПС: рекомендацию не сдавать тесты, безусловно игнорируйте. ТЕм самым можно значительно усугубить ситуацию это раз, а два - ну это уже цинизм - знать, что надо сдавать и не делать этого.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #40

Сообщение реаниматор » 23 апр 2021, 21:47

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 21:09:как лучше поступить в моей ситуации?
Сдаете тест, на госуслугах ищете- Передача результатов теста на коронавирусную инфекцию. Заполняете там анкету и прикрепляете результат анализа. Diant добрее надо быть к людям))
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #41

Сообщение amvrosi » 23 апр 2021, 22:23

А в случае несдачи бумажной анкеты в самолете или аэропорту, как власти вычисляют прибывших из заграницы? Им авиакомпании список пассажиров сдают или пограничники? И вычисляют ли, учитывая объем работы?
amvrosi
участник
 
Сообщения: 185
Регистрация: 07.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #42

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 23:08

amvrosi писал(а) 23 апр 2021, 22:23:А в случае несдачи бумажной анкеты в самолете или аэропорту, как власти вычисляют прибывших из заграницы? Им авиакомпании список пассажиров сдают или пограничники? И вычисляют ли, учитывая объем работы?

Собственно не стоит задачи вычислять специально. Глобальная задача - заставить людей соблюдать требования, установленные главным санитарным врачом. Этим занимается РПН. Выборочно контролируя и публикуя результаты о наказаниях. Блин, делов-то - на три копейки....
Предположим, я инспектор РПН и мои действия просты*: запрашиваю список пассажиров с рейса SUХХХ Из Стамбула, прилетевших 1 апреля, получаю список из 135 душ. Исключаю иностранцев из списка пассажиров и вижу 90 граждан РФ. Иду в раздел Госуслуг, по дате беру рейс SUХХХ и вижу список из 50 человек, заявивших о себе. На 40 человек составляю протокол, вызываю их для пояснений и передаю дело в суд. И там оштрафуют не обязательно всех, гарантированно найдутся те, кто избежит этой участи (к примеру в медицинской коме летел, депортирован в наручниках, тяжкое стечение обстоятельств типа смерти близкого, ну и мало ли еще какие случаи).
Пример абсолютно условный.

* Вопрос "буду ли я это делать?" - имеет много ответов. Да - для показательной порки (чтоб неповадно было), Да - по звонку начальника, Нет - возможно.
Последний раз редактировалось Diant 11 май 2021, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #43

Сообщение amvrosi » 24 апр 2021, 00:43

Diant,

Если по принципу выборочности, то хватит анкет. К чему тогда еще пограничников напрягать - другое ведомство, у них самих есть что отслеживать.
amvrosi
участник
 
Сообщения: 185
Регистрация: 07.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #44

Сообщение Diant » 24 апр 2021, 09:21

amvrosi писал(а) 24 апр 2021, 00:43:Diant,

Если по принципу выборочности, то хватит анкет. К чему тогда еще пограничников напрягать - другое ведомство, у них самих есть что отслеживать.

) Ну это Ваше мнение, основано на частном понимании ситуации. В реальности и ситуация другая и цели чиновников несколько другие, поэтому решили предусмотреть не одну возможность. Задумка такая)

Собственно про задумку - в соседних ветках настойчиво пытаются увязать смысл Постановления или анкет и каждый увязывает его, основываясь на своем понимании - кто заговором с целью нажиться на тестах или на штрафах, кто издевательствами над согражданами, и ещё массой вариантов. В реальности же врачи борются за нераспространение инфекции, ну и выбрали метод, исходя из доступных возможностей.

Из примера выше, ясны доступные возможности РПН для контроля. Как сотрудник РПН я имею возможность вычислить нарушение как по действиям самого гражданина (в случае добропорядочного исполнения гражданином Предписания), так и используя взаимодействие (перевозчика, пограничников, полицию, которую кстати в пандемию в указательном порядке обязали помогать РПН) - в случае если гражданин уклоняется. И это называется не "напрягать", а осуществлять контроль за действиями граждан.

В принципе, задумка-то проста:

Главсанврач предписал гражданам самостоятельно сообщать о возвращении. Повесили анкету на госуслугах, которую надо заполнить гражданину. Однако он может или не вернуться, или вернуться в другой день, или не заполнить анкету, или воспользовавшись отсутствием тотального контроля на прилете - проскочить мимо сотрудников РПН. Те этого мало.

Задействовали следующий шаг - вторая анкета (т.н. называемая форма "О результатах исследования). В ней гражданин сообщает о прибытии, сдаче теста и его результате. Учитывая территорию РФ и прочие сложности, гражданам дали три дня на то, в этот срок они сообщали о дате возвращения, сдавали тест и до его результата были на самоизоляции (полиция во многих местах приходит и интересуется - дома ли вернувшийся гражданин или гуляет). Если гражданин все сделает как задумано главсанврачом, то он минимизирует риск распространения инфекции. Сделал в три дня и сидишь дома до результата - нет риска, даже если результат будет на четвертый, пятый итд день. Если же он будет три дня шарахаться без дела (полиция не застанет дома, передвижения телефона по всей стране и тп), а за три часа до истечения срока сдаст тест - понятно, что он нарушитель.

Параллельно была организована работа над тем, чтобы тесты обрабатывались быстрее и лабораториям (прошедшим аттестацию) вменили в обязанность обрабатывать максимум в 48 часов (потом вроде и в 24), иначе лишение аттестации. Этот аспект тут не обсуждался, но по факту сейчас все быстро работает.

Иными словами задумано все так, чтобы граждане относительно беспроблемно препятствовали нераспространению. А контроль за этим поручен РПН, который по смыслу структуры ведомства не имеет возможности ни наказать, ни принять какой-то законный/подзаконный НПА - он может только выявлять (в данном случае нарушения - Постановления). Но тут возникло две сложности:

1. РПН имеет свой взгляд на поручение - не разместил результат во вторую анкету в трёхдневный срок (до кучи и первую начинают смотреть), не заполнил анкету в самолёте - виновен, составляют протокол и отправляют в суд. Первое нарушение, чтобы выяснить правомерность, можно оспарить в случае если все сделал как задумано и не представлял опасности (представив соответствующие доказательства), а второе опровергать аргументами о незаконности (придумано РПН и не предусмотрено Постановлением). Верховный суд раз'яснил, что и как должно рассматриваться в ходе рассмотрения подобного административного дела.

2. Сограждане, не очень разбираясь в юридических тонкостях, уверовали в раз'яснения РПН о том, что надо делать именно так как велит контролирующее ведомство и не могут разобраться в том, что оно в некоторых частям противоречит смыслу Постановления. Они убеждены в том, что не выполнив требований РПН будет штраф - 100 процентов). В качестве аргументов даже примеры судебных решений приводят, которые действительно вынесены по принципу "копи-паст", поскольку нарушения в массе идентичны. При этом не понимают, что решение отражает верхушку конкретной ситуации, однако материалы-то дела им не доступны, поэтому рассуждения бессмысленны. Если человек не докажет правоту, предоставив доказетельства, он будет наказан. А как он может доказать, если он не понимает различий между требованиям НПА и не имеющей юридической силы бумаги РПН или не знает о том какие доказательства могут быть? Понятно, что будет наказан даже если и будет невиновен.

Как отмечал ранее, безусловно, следуя методичке рпн, риск штрафа будет минимален. Однако не все по ряду причин могут выполнить бредовые требования. А некоторые (в том числе и я) физически не переносят, когда их заставляют делать то, что не предусмотрено законом. К примеру, если меня завтра тетя в аэропорту попросит бумажную анкету, я могу посоветовать подтереться ей (естественно, при условии заполнения электронной формы). И спокойно дам паспорт, чтобы меня отметили как якобы нарушителя. Пусть далее рачатся наказывать)
Последний раз редактировалось Diant 11 май 2021, 15:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #45

Сообщение Сингх » 24 апр 2021, 10:05

Diant писал(а) 24 апр 2021, 09:21:задумано все так, чтобы


почему замысел охватил наземный способ завоза инфекции только спустя 8 месяцев?
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #46

Сообщение Diant » 24 апр 2021, 10:36

Сингх писал(а) 24 апр 2021, 10:05:почему замысел охватил наземный способ завоза инфекции только спустя 8 месяцев?

ХЗ... Да и не для этой темы вопрос))) Личное мнение - развитие ситуации. Еще с десяток наберется - Крым, заговор, нажиться и тд...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #47

Сообщение alacsony » 24 апр 2021, 12:44

Diant писал(а):И сейчас у меня несколько дел административных, где оспариваются действия Росреестра, гжи и рпн в одном деле третья сторона (правда там они в деле о правах потребителей, а не санэпидем).


Ну вот сначала посудитесь по 6.3 КоАП, а потом делитесь своими рассуждениями. На форуме уже несколько есть несколько "юридических" тем, которые вконец зафлужены теоретиками с опытом судов против жилконторы.
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #48

Сообщение Teafusion » 25 апр 2021, 00:26

Автор, в чем смысл заполнения формы "предоставление сведений о результатах теста" без результатов теста? Вам самим то не смешно?

В постановлении написано довольно четко:
... в срок до 3/5 календарных дней со дня въезда на территорию Российской Федерации с предоставлением сведений о результатах лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации"...

Совершенно понятно, что требуется заполнение формы с результатом. Что вы собрались доказывать в суде-совершенно непонятно.

Есть опыт нескольких людей, загрузивших тест на 4 день после пересечения, включая день прилета. Все в суде подробно описывали ситуацию, что раньше было никак. Судьям глубоко пофигу. Всем выписаны штрафы.
Teafusion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 23.04.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #49

Сообщение Diant » 25 апр 2021, 09:06

Teafusion писал(а) 25 апр 2021, 00:26:Автор, в чем смысл заполнения формы "предоставление сведений о результатах теста" без результатов теста? Вам самим то не смешно?

Буквально несколькими постами выше описано. Пост 45.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3772
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #50

Сообщение Teafusion » 25 апр 2021, 23:01

Diant
Ну если кому то нечем заняться, кроме как доказыванием, что хоть вы и нарушили предписание Постановления в понимании РПН и загрузили форму, предназначенную для результатов без самих результатов, по сути, фикцию, и делали все возможное, чтобы никого не заражать-флаг вам в руки. "Скорее всего штраф не наложат".... ну ну. Вы то штраф за людей, которым тут советы раздаете, платить не будете. А вот заставить вас - и темы бы этой уже не было.

Всем прочим напоминаю, что суды по этой теме проходят по месту регистрации человека.А у нас полстраны живет далеко не там. И они (судьи) не вникают, суды работают очень плохо, они на стороне РПН. Это отлаженная схема набора штрафов. Информации за последний год набралось достаточно, мне не попадалось ни одного отчета в сети или реального человека, кому бы не выписали штраф. Так что думайте 200 раз прежде чем следовать советам юриста-теоретика, который даже в подобном деле не участвовал.
Teafusion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 23.04.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

След.

Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыВыезд из России за границу и возвращение обратно



Включить мобильный стиль