Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2301

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2302

Сообщение v.i.z0908 » 21 апр 2021, 06:29

Был билет AirAsia купленный через суперсейвер в декабре 2020 стоимостью 2 000 рублей. Рейс отменили в феврале 2021, я запросил возврат денег у сс. В ответ получил письмо о том, что их комиссия 2 450 руб я могу не ждать возврата им денег и так не хватает. Подал на чарджбэк в Тиньков, через два месяца 2 000 рублей были зачислены на счет как оспоренная транзакция.
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2303

Сообщение Be1fi » 21 апр 2021, 14:52

Всем привет.
Встрял с Альфабанком + МонтенегроАирлайнс.
Неожиданно для себя узнал, что Монтенегро Аирлайнс - уже несколько месяцев как банкрот. Билеты покупал в прошлом августе (через OneTwoTrip).
Прошерстив интернет (в т.ч. и эту ветку) направил в Альфу запрос на чарджбэк по e-mail, и был послан с формулировкой:
Правила международной платежной системы позволяют принимать претензии в срок до 120 дней от даты транзакции (проведения операции).
В случае если прошло более 120 дней, обращение принять не сможем.

При этом на цитирование правил Мастеркарда (где написано, что 540 дней с транзакции и 120 дней со дня, когда я узнал об отмене) им плевать.
Что тут делать правильнее всего? у меня пока вариант либо попробоваь придти в офис и составить обращение очно, либо вообще собрать пакет документов (в т.ч. с распечаткой мастеркардовских правил) и выслать заказным письмом. Но что-то все как-то расплывчато. Может есть best-practice или алгоритм действий по взаимодействию именно в этом случае?
Be1fi
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2304

Сообщение senator » 21 апр 2021, 15:31

Be1fi писал(а) 21 апр 2021, 14:52:Может есть best-practice или алгоритм действий по взаимодействию именно в этом случае?

Всё многообразие взаимодействий здесь описано... Ваш случай не уникальный, многожды разбирался по пунктам... Единственное: 120 -это с дня непредоставления услуги...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2305

Сообщение Be1fi » 22 апр 2021, 22:50

In cases involving interruption of ongoing services, within 120-calendar days of the
date the cardholder becomes aware that the service ceased. A chargeback must not be
processed after 540-calendar days from the Central Site Business Date of the first
presentment.

becomes aware

Был бы очень благодарен за ссылку на пост(ы) с соотв. пунктами, которые "многожды" разбирались. А то тут у всех то-да-не-то, и банки другие и форматы общения разные и формальные поводы для отказов рознятся.
Be1fi
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2306

Сообщение Chami Li » 23 апр 2021, 06:51

Be1fi, Вы хотите, чтобы за Вас кто-то решил вашу проблему. Вы ошиблись, никто этого делать не будет. У Вас есть тема, у Вас есть функция поиска - Вы изучаете информацию и формируете свой собственный пакет документов для банка и идёте своим собственным путём в общении с ним.
Если Вы не в состоянии этого сделать самостоятельно, обратитесь к посреднику за отдельную плату.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2307

Сообщение senator » 23 апр 2021, 08:03

Be1fi писал(а) 22 апр 2021, 22:50:А то тут у всех то-да-не-то, и банки другие и форматы общения разные и формальные поводы для отказов рознятся

Никто не обещал, что будет как по нотам. Наоборот, всех с первого поста предупреждают, что несмотря на четкий регламент условий и процедуры платежными системами, все кейсы на практике очень индивидуальны...
Хотите обсуждений по банкротству? Их тоже есть тут. Погружайтесь сюда Банкротство Aigle Azur
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2308

Сообщение Тозита » 23 апр 2021, 08:53

Я писала заявление в Альфу на чарджбек, все приняли, сразу сказали, что это долго, но я в курсе.
Были билеты ТАР Portugal в Марокко на март месяц, куплены через Трип.ру. Трип прислал письмо, что заявление обрабатывает авиакомпания и молчок. Все доки и переписку приложила к заявлению.
UPD. Сегодня от Альфы пришло письмо, что чарджбэк подтвержден и деньги поступят на карту в течение 5 дней.
Я сильно обрадовалась, потому что прошел всего месяц с подачи заявления (из которого половина это майские праздники).
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8334
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2309

Сообщение Marat Dupri » 23 апр 2021, 11:33

Poseidon, большое спасибо!
v.i.z0908, да, все рейсы покупались в рамках одного заказа. Теперь стало понятно, что если по какому то сегменту произошел форс-мажор, возврат можно осуществить за все рейсы. Остается только налегать на чарджбек для ускорения возврата.
Аватара пользователя
Marat Dupri
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 08.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 34
Страны: 44
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2310

Сообщение Poseidon » 23 апр 2021, 11:35

Marat Dupri,
Не нужен в вашем случае никакой чарджбек. Агент офрмляет вынужденный возврат автоматически без запроса в авиакомпанию, то есть считайте, что деньги за ваш билет у агента, обязан он Вам их вернуть, что и сделает.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45835
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3859 раз.
Поблагодарили: 13833 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2311

Сообщение v.i.z0908 » 23 апр 2021, 11:37

Вы с суперсейвером аккуратней с чарджбэком. Они могут уперется рогами и не возвращать деньги если получать сообщение о чарджбэке. Попробуйте вернуть что получится, а потом уже в банк.
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2312

Сообщение Marat Dupri » 23 апр 2021, 11:44

Poseidon , v.i.z0908 , понял, тогда буду без участия банка ожидать возврат, спасибо!
oleg_nsk, да, номер брони одинаков по всем сегментам. Только посреднику передал номер заказа, а не номер брони, для оформления возврата. Думаю, это не критично, раз по номеру заказа оператор нашел данные по перелетам. А то слишком уж много этих буквенно-символьных кодов: номер заказа, номер брони посредника, номер брони перевозчика...
Аватара пользователя
Marat Dupri
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 08.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 34
Страны: 44
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2313

Сообщение Vo! » 23 апр 2021, 13:02

v.i.z0908 писал(а) 23 апр 2021, 11:37:Вы с суперсейвером аккуратней с чарджбэком. Они могут уперется рогами и не возвращать деньги если получать сообщение о чарджбэке. Попробуйте вернуть что получится, а потом уже в банк.

И это не потому что они "обидятся", а потому что процедура чб должна пройти полностью, если он заявлен.
Vo!
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 21.11.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2314

Сообщение v.i.z0908 » 23 апр 2021, 13:14

Vo! писал(а) 23 апр 2021, 13:02:И это не потому что они "обидятся", а потому что процедура чб должна пройти полностью, если он заявлен.

Если по чарджбэку деньги банк не возвращает, т.е. получен отказ от банка, то сс включает дурака (обращайтесь в банк). Начинают практически издеваться над клиентом.
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2315

Сообщение leonmvideo » 27 апр 2021, 20:07

Бра на прямую у ТА. 15 апреля по электронной почте связался с офисом в Самаре , попросили скан паспортов и реквизиты карты . Произвели возврат . Денег до сих пор нет, 17 числа я подал в Сбербанк на чардж бэк, попросили все скрины переписки , дал, через 4 дня опять скрины переписки запросили, денег так и нет, 2 мая кончиться срок рассмотрения дела в Сбере. Если они откажут буду каждый день писать в Туркиш.
leonmvideo
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 28.05.2018
Город: Иваново
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2316

Сообщение Василичь » 27 апр 2021, 21:06

leonmvideo писал(а) 27 апр 2021, 20:07:Бра на прямую у ТА. 15 апреля по электронной почте связался с офисом в Самаре , попросили скан паспортов и реквизиты карты . Произвели возврат . Денег до сих пор нет, 17 числа я подал в Сбербанк на чардж бэк, попросили все скрины переписки , дал, через 4 дня опять скрины переписки запросили, денег так и нет, 2 мая кончиться срок рассмотрения дела в Сбере. Если они откажут буду каждый день писать в Туркиш.

Трясите Сбер - Туркиши возвращают быстро ( мне 5 дней). Остальное тормозит банк.
Аватара пользователя
Василичь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2122
Регистрация: 04.03.2015
Город: Смоленск
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Возраст: 60
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2317

Сообщение Alia91 » 28 апр 2021, 10:49

Попыталась вернуть деньги за отель в Турции (бронь была невозвратная, отель отказал в возврате даже части средств). Райффайзен требует доказательств того , что сам отель не работал в указанные даты. Деньги небольшие, но жалко конечно все равно. Есть ли у кого-то позитивный опыт в похожей ситуации ? Понятно,что доказать ,что отель не работал в это время я не могу.

Если невозможность получения оплаченных банковской картой услуг гостиницы вызвано вводом временных ограничений/запретов на посещение страны пребывания из-за пандемии, то в соответствии с правилами платежной системы, если торгово-сервисное предприятие (гостиница) готово оказывать оплаченные услуги, запрет не относится к его деятельности, то вопрос возврата средств решается на основе согласованной при бронировании политики отмены или путем непосредственного обращения клиента в гостиницу для получения возврата или переноса даты заезда.
Предоставленная Вами политика отмены свидетельствует о том, что в случае не заезда с Вас будет списана полная стоимость. Таким образом единственная возможность для проведения претензионной работы, может быть если Вы предоставите подтверждение того, что в даты бронирования отель не работал (например в следствии ограничительных мер по covid 19).
Если такое подтверждение не может быть предоставлено, то у банка не будет прав для проведения претензионной работы в соответствии с правилами платежной системы.
Alia91
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 11.09.2019
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2318

Сообщение Тозита » 28 апр 2021, 20:29

Так если отель работал, то у Вас нет права на чарджбэк. Турция не закрыта, добраться до отеля можно (другой вопрос, что дорого и неудобно, но это к делу не относится).
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8334
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2319

Сообщение Viachik » 28 апр 2021, 21:48

Alia91 писал(а) 28 апр 2021, 10:49:Есть ли у кого-то позитивный опыт в похожей ситуации ?

Alia91, просмотрите тему по поиску search.php?keywords=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&t=388448&sf=msgonly
Хотя при некоторой видимой похожести, ситуации по исходу могут быть различны. То, что вас пульнул банк с таким примечанием - стоит задуматься ( может быть другим уже) о том, нужно ли пользоваться его карточным продуктом для бронирования отеля в ковидный период. И еще бы я запросил ссылку на эти правила платежной системы
если невозможность получения оплаченных банковской картой услуг гостиницы вызвано вводом временных ограничений/запретов на посещение страны пребывания из-за пандемии, то в соответствии с правилами платежной системы ......
,
так - для обоснования и ясности.
----
Сформировалось мнение, что в ковидный период авиабилеты желательно бронировать напрямую у авиакомпаний, а отели - наоборот и однозначно через букингком, потому что штраф за отмену бронирования через через данную систему как раз можно прокинуть легко.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2320

Сообщение dvaldov » 29 апр 2021, 02:51

Viachik писал(а) 28 апр 2021, 21:48: временных ограничений/запретов на посещение страны пребывания из-за пандемии


Так нет запрета посещения.. Добраться можно. По моему мнению основания на ЧБ нет.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2047
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2321

Сообщение senator » 29 апр 2021, 06:40

Viachik писал(а) 28 апр 2021, 21:48:еще бы я запросил ссылку на эти правила платежной системы

Разъяснения на офсайте от Visa к примеру
Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2322

Сообщение Patriot_123 » 17 май 2021, 13:17

Агенство сити.травэл. Рейс отменился, запросили деньги назад. Сказали, ждите 60 дней. Тут же на форуме есть тема о них, что никакие деньги через 60 дней они не возвращают. Банк не РФ, а Кипр (Bank of Cyprus), в условиях заявления на ЧБ требуется доказательство, что компания отказывается возвращать деньги. Т.е. единственная возможность написать на ЧБ, это ждать 60 дней?
Patriot_123
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 02.08.2017
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2323

Сообщение 8008 » 17 май 2021, 22:07

Переговоры ведите... 60 дней - «не закон» никакой, предложите агенту «вернуть за 14 дней», например, а потом, если подадите на оспаривание, вопрос в понимание «этого всего» вашим банком...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2324

Сообщение пустыня » 21 май 2021, 13:54

Покупала билеты на майские праздники спб -Анталия через агрегатор сити тревел (авиакомпания азур эйр, чартерный рейс ), рейс отменили , деньги сказали не вернут . Только депозит , только одно направление (без возможности выбора ) и только до 31.12.21 ....
Возможен ли тут чарджбэк?
пустыня
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 03.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2325

Сообщение 8008 » 21 май 2021, 14:03

Возможно - все:) но не во всех случаях, не во всех банках и не для всех)) Тему почитайте...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2326

Сообщение hellen-k » 21 май 2021, 14:04

пустыня писал(а) 21 май 2021, 13:54:Возможен ли тут чарджбэк?

Идите в свой банк, потом нам расскажете возможен или нет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43910
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2327

Сообщение basist » 21 май 2021, 15:50

пустыня писал(а) 21 май 2021, 13:54:деньги сказали не вернут .

Нужен от них ( получателей ден. средств) письменный ответ. Слова не прикрепишь. Пишите им о возврате, потом, что вас депозит не устраивает - прошу вернуть в течении ... И с этими ответами и заявлением в банк
Аватара пользователя
basist
почетный путешественник
 
Сообщения: 4324
Регистрация: 13.09.2013
Город: Елец
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 62
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2328

Сообщение dvaldov » 21 май 2021, 19:57

basist писал(а) 21 май 2021, 15:50:Нужен от них ( получателей ден. средств) письменный ответ.

По правилам ПС отсутствие ответа тоже является основанием.
Так что написать, подождать разумный срок, если нет ответа - все-равно подавать.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2047
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2329

Сообщение senator » 22 май 2021, 10:47

basist писал(а) 21 май 2021, 15:50:Нужен от них ( получателей ден. средств) письменный ответ. Слова не прикрепишь.

У нормальных банков слова прикрепляют так:
Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2330

Сообщение John Cena » 27 май 2021, 20:07

Подскажите, знатоки, пожалуйста!
В мае не улетел в тур в Турцию, т.к. тур был отменен по причинам закрытия направления..Туроператор деньги возвращать не собирался (основываясь на информации с официальной новостной страницы), а на запросы по почте отправлял за информацией на все тот же сайт. Я зарядил процедуру чарджбэка через Тинькофф. Процесс этот длится уже месяц, и вот до этого аморфный туроператор начал проявлять активность: предлагать перебронирования (естественно по невыгодным для меня условиям)-я проигнорировал.
Пришло новое сообщение от туроператора по готовности возврата средств после подачи заявления им. Так вот вопрос: как реагировать в такой ситуации?-не финт ли ушами это от туроператора после оповещении о моем чарджбэке? Хочется вернуть всю уплаченную сумму, а по заявлению я не уверен, что не будут применены какие-нибудь издержки в пользу туроператора.
John Cena
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 27.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Страны: 11

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2331

Сообщение Сингх » 27 май 2021, 21:07

John Cena писал(а) 27 май 2021, 20:07:а на запросы по почте


вы заявляли оператору письменное требование о возврате денег за турпродукт?
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2332

Сообщение 8008 » 27 май 2021, 21:13

John Cena писал(а) 27 май 2021, 20:07:как реагировать в такой ситуации?

Это только вам решать...
John Cena писал(а) 27 май 2021, 20:07:не финт ли ушами это от туроператора

Вполне себе может и он...

По "правилам чарджбека", вы должны незамедлительно уведомить банк, если получите оспариваемую выплату другим путем ... А пока не получите - вести переговоры вам никто не запрещает... Скорее, туроператор предложит вам сначала "отозвать", а потом "выплаты"... но тут уж вам решать:)...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2333

Сообщение John Cena » 27 май 2021, 21:58

Сингх писал(а) 27 май 2021, 21:07:вы заявляли оператору письменное требование о возврате денег за турпродукт?

Нет. После N-ной попытки дозвониться в "горячий" период отмен я написал на почту официальную с вопросом: "Какие условия возможны по бронированию",-мне так же по почте ответили, что бы я следил за информацией на главной странице официального сайта (а там были варианты только по смене даты по актуальным ценам, но не было слов о возвратах средств). Письменное требование о возврате мне оператор предложил сам только что, когда процедура через банк уже запущена (месяц почти как)
John Cena
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 27.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Страны: 11

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2334

Сообщение Сингх » 28 май 2021, 09:42

John Cena писал(а) 27 май 2021, 21:58:Письменное требование о возврате мне оператор предложил сам


здесь так:
1) требование о возврате цены турпродукта - это реализация потребителем права расторгнуть договор в одностороннем порядке, отказаться от исполнения обязательства (ст.32 закона о защите прав потребителей),

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2016)"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016)
п.6.
... потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Какие-либо иные правовые последствия одностороннего отказа от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг законом не предусмотрены, не могут они быть определены и договором.


в указанной связи разрешение или предложение исполнителя законом не предусмотрены, такое требование - легальное поведение и односторонняя сделка потребителя,

2) поэтому в вашем случае исполнитель, скорее всего, принимает меры, которые будут способствовать прекращению вами процедуры оспаривания транзакции до фактической выплаты, как и указывает 8008:

8008 писал(а) 27 май 2021, 21:13:Скорее, туроператор предложит вам сначала "отозвать", а потом "выплаты


3) как поступить?
разумно до заявления требования дождаться результата процедуры оспаривания транзакции, если оператор предъявляет какие-либо подобные условия (п.2)
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2335

Сообщение BelieveInluck!!! » 03 июн 2021, 11:55

BelieveInluck!!! писал(а) 31 янв 2021, 04:55:И что я могу еще сделать? Могу ли я попытаться заново написать заявление на чарджбэк? Не опротестование , а второе заявление на чарджбэк ?

Буду очень признательна всем за советы и рекомендации!


Описывала здесь 31 января, что ВТБ банк мне отказал в чарджбэке . Спрашивала совета, обоснованный ли отказ, что делать. Основная масса здесь советчиков, говорила мне , что у меня не было вообще оснований на чарджбэк, так как рейс авиакомпания не отменила и нет смысла повторно подавать. Но я подала повторно на чарджбэк в течение недели , после первого отказа. Недавно только вернулась из-за границы и вчера добралась в ВТБ за выпиской. Так вот 14 апреля( урааааа) мне банк вернул в полном объеме деньги за несостоявшийся перелет из Гваделупы.
Всем кому отказали первый раз в возврате, рекомендую не отпускать руки и пробовать подавать на чарджбэк повторно. Я второй раз подала на чарджбэк уже в своем отделение , где обслуживаюсь по карте привилегия и написала новое заявление сразу на двух языках - русский и английский.
Спасибо всем, кто поддерживал меня и давал советы!
Последний раз редактировалось Гость 03 июн 2021, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: избыточное цитирование
BelieveInluck!!!
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 11.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2336

Сообщение Katusha178 » 05 июн 2021, 09:02

Расскажу свою историю по возврату денег, может, кто-то в такой же ситуации и будет полезно.
7.01.2020 были на официальном сайте Этихэд были куплены билеты Уфа-Бангкок-Уфа. Даты полёта 14 июля - 11 августа 2020 года. Сумма 72т. Платежная система MasterCard Сбербанк. В конце июня мне стали приходить письма с изменением времени вылета, в начале июля полная отмена всех рейсов с предложением оформить туристический ваучер или изменить дабы вылета через форму на сайте. Что я и сделала, оформила ваучеры. Прошёл июль, за ним прошёл август, и ничего мне на почту не приходит. Я озаботилась и дозвонилась к Москву : в ручном режиме мне был присвоен номер туристического счёта и обещаны подарки в сумме 40 долларов на каждый билет. Сказали, что счёт будет готов к использованию через сутки и в течении двух лет. Ну я успокоилась и жила себе дальше. Прошёл Новый год, за ним январь ( прошёл год с момента покупки билетов), идёт февраль. Я начала потихоньку задумываться, как бы мне использовать летом свои ваучеры. И, вдруг, 16 февраля я получаю письмо от Этихэд, где они меня радуют, что мой туристический счёт пополнен . Пополнен суммой равной стоимости одного билета . 40 долларов сверху, правда подарили. Я иду с проверкой на сайт, может ошибка? Нет, ровнёхонько сумма одного билета. Пишу им письмо, а где сумма за второй билет? Покупала два билеты одним бронированием : себе и дочери. Получила ответ, что мое письмо передано на рассмотрение. Так я ждала ответа до 2 марта. Плюнула, подумала, что уже ничем не рискую и подала чарджбэк . Сбербанк несколько раз писал мне рекомендации, что нужно сделать, сроки-то уж прошли. Нужно было уведомить авиакомпанию, что я прошу их сделать самостоятельно мне возврат. Вот тут ответ от них я через сутки получила, что это ну никак невозможно! Отослала в Сбербанк ( все это я делала онлайн), и, видимо, процедура запустилась. В конце марта я получила второй ваучер, несколько вежливых писем с извинениями от разных людей авиакомпании. Но я затаилась) И вот, 3 июня я получила полный возврат на карту! Ошибка авиакомпании и их затянутость по срокам решить проблему с пассажиром дало мне возможность вернуть деньги. В противном случае. Я получила бы отказ. Билеты были по невозвратному тарифу и я добровольно согласилась на ваучер.
Опыт по чарджбэку не первый. В марте 2020 года у меня не пришло несколько посылок с eBay, PayPal промурыжил меня несколько месяцев и вынес решения в пользу продавцов. У меня получилось все вернуть благодаря чарджбэку. Общалась по электронке по этому адресу: help@sberbank.ru
Katusha178
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 09.03.2012
Город: Уфа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2337

Сообщение firstkiri » 08 июн 2021, 19:45

Здравствйте, Тур забронирован у ТА 9 ноября 2019, оплачен полностью 10 января 2020, перенесён с июня 2020 на июнь 2021. Не улетели. Возможна ли процедура чарджбека, ведь срок упущен, прошло и 120 дней, и 540 после оплаты?
firstkiri
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.06.2021
Город: Иваново
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2338

Сообщение Chami Li » 08 июн 2021, 21:03

firstkiri писал(а) 08 июн 2021, 19:45:перенесён с июня 2020 на июнь 2021

Срок отсчитывается от даты непредоставления услуги. Прежде чем задавать вопросы, изучите тему с помощью поиска.
Не один раз уже подробно всё разжёвано.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2339

Сообщение Katusha178 » 09 июн 2021, 03:01

firstkiri, Если у вас есть достаточные основания для возврата, то стоит попытаться. Вы в любом случае уже ничем не рискуете. Если у вас была Турция и ТО предлагает вам перенести тур или альтернативу, то это не основание для возврата. Я выше описала свою историю, авиакомпания на меня забила, за это и зацепились .
Katusha178
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 09.03.2012
Город: Уфа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2340

Сообщение shim-06 » 13 июн 2021, 09:27

Здравствуйте, форумчане. Моя ситуация такая: прошлым летом был куплен куплен билет у CZECH AIRLINES. Вылет должен был быть в ноябре. Рейс отменен. Выдан ваучер. В мае этого года узнала про банкротство чехов. Написала в Сбер об опротестовании транзакции. Пришел ответ: вам выдали ваучер, значит у банка нет оснований для возврата денежных средств. Это так или можно еще попытаться?
shim-06
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 15.02.2014
Город: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2341

Сообщение Katusha178 » 13 июн 2021, 09:43

Конечно, авиакомпания банкрот. Услуга не будет вам оказана даже ваучером
Katusha178
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 09.03.2012
Город: Уфа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2342

Сообщение senator » 13 июн 2021, 10:01

shim-06 писал(а) 13 июн 2021, 09:27:Пришел ответ: вам выдали ваучер, значит у банка нет оснований для возврата денежных средств

Напишите им, что вы покупали перелет а не ваучер...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2343

Сообщение SERG_Q » 23 июл 2021, 15:21

Друзья, хочу вернуться в вопросу о возврате платы за консульский сбор посольства США. Чего нам всем делать то?

Понятно что сбор из-за продления еще действует, но а толку то?! Сейчас таким макаром еще и год и два простоим ...

Я к тому что может попробовать подать на чардж? Да, страшилок много, но так ли они реальны?
Аватара пользователя
SERG_Q
активный участник
 
Сообщения: 815
Регистрация: 11.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2344

Сообщение hellen-k » 23 июл 2021, 15:23

SERG_Q писал(а) 23 июл 2021, 15:21:Я к тому что может попробовать подать на чардж?

Вы уже обращались в консульство за возвратом и получили официальный отказ?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43910
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2345

Сообщение SERG_Q » 23 июл 2021, 15:25

hellen-k, Нет.. Но Вы же и сами знаете, что там все ответы под копирку
Аватара пользователя
SERG_Q
активный участник
 
Сообщения: 815
Регистрация: 11.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2346

Сообщение hellen-k » 23 июл 2021, 15:27

SERG_Q писал(а) 23 июл 2021, 15:25:Нет..

О каком обращении за чарджбеком тогда идёт речь? Письменный отказ в добровольном урегулировании проблемы - главный документ. А иначе даже смысла нет обращаться в банк.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43910
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2347

Сообщение SERG_Q » 23 июл 2021, 15:32

hellen-k, спасибо за консультацию. С банком и то что для этого нужно я решу.. Вопрос же был не в том, какие документы нужно предоставить банку.
Аватара пользователя
SERG_Q
активный участник
 
Сообщения: 815
Регистрация: 11.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2348

Сообщение hellen-k » 23 июл 2021, 15:36

SERG_Q писал(а) 23 июл 2021, 15:32:Вопрос же был не в том, какие документы нужно предоставить банку.

А в чем? Обращаться вам или нет? Кто за вас это решит?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43910
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7893 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2349

Сообщение senator » 23 июл 2021, 16:34

SERG_Q писал(а) 23 июл 2021, 15:21:Я к тому что может попробовать подать на чардж?

Попробуйте.Только сначала сформулируйте для себя - по какому коду причины будете работать? Иными словами - какую из оплаченых услуг (товар) вы не получили?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2350

Сообщение Nst123 » 13 авг 2021, 23:12

Знающие, подскажите пожалуйста, билет купила 30.12.19 на июнь 20 эллин эйр, естественно даты сдвигались пару раз в 2020, пока не сдвинулись на 21 год, в итоге авиакомпания не полетела, обещали сделать возврат, 2 месяца подождала и подала заявку на чардж в сбере, отказали сначала по причине 120 дней с момента оплаты, я подала новую заявку, приложила все билеты и переписку с авиакомпанией, опять отказ, подала в 3 раз. Как быть в таких ситуациях не знаю и чем аппелировать перед банком не знаю в случае, если опять откажут, тк все, что смогла сделала, не хотелось бы дарить 500 евро кому-то
Nst123
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 27.05.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #2351

Сообщение senator » 14 авг 2021, 10:19

Nst123 писал(а) 13 авг 2021, 23:12:отказали сначала по причине 120 дней с момента оплаты,

Миллион раз уже писали: 120 дней это с дня непредоставления услуги. С дня транзакции не больше 540...
Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль