Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Поездки выходного дня. На пару дней на авто, на самолёте, на теплоходах, по железной дороге отзывы Впечатления. ОТЗЫВЫ туристов по самостоятельных турах выходного дня поездки по стране и за город

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #1

Сообщение Brrys » 02 май 2021, 14:39

Я давно туда собиралась.
И собиралась бы еще долго. А тут невнятные майские выходные (работаем - не работаем - таки работаем...). И мы с подругой решили - едем!

Сначала - актуальная информация.

Именно вчера, 01.05.2021, открылась навигация на остров и туристический сезон в крепости Орешек.
Был риск, что в первый день возможны косяки, но грела мысль, что и народа в первый день будет не толпа. Риск не оправдался, а с количеством народа все было комфортно (вот если будет больше - тады "Ой!").

Итак:
Если вы абсолютно самостоятельный и безлошадный, есть 2 варианта добраться до крепости.

1. Возле метро "Улица Дыбенко" сесть на автобус № 575. Проезд 80 руб. Время в пути до Шлиссельбурга - 35 минут (на самом деле чуть больше, пробки на въезде на трассу "Кола" никто не отменял).
В Шлиссельбурге 5 минут прогулки до причала. Билеты можно купить на сайте (10% скидка)

http://xn-----6kcabjtaga9c5apecoci7m.xn--p1ai/

или прямо в кассе. Кораблики уходят по мере заполнения. как это будет выглядеть, если куча желающих - не знаю.

2. На Финляндском вокзале можно сесть на электричку и доехать до станции "Петрокрепость". Время в пути 1 час 10 минут. От станции до причала те же 5 минут ходьбы. Билеты либо на сайте (те же 10% скидки),

http://petrokrepost.ru/

либо в кассе.
И да - это две совершенно разные компании.

Мы легких путей не ищем. Купили билеты из Шлиссельбурга (на сайте только опция туда-обратно, на соседнем тоже). Но детали путешествия буду добавлять по ходу, тогда будет понятнее ход наших мыслей и возможные варианты действий.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский
туры выходного дня

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #2

Сообщение Brrys » 02 май 2021, 15:29

Хотелось рассказать все по порядку, но не получается. Небольшая историческая путаница.

Находившееся напротив крепости на левом берегу Невы селение Спас-Городенка или Спас-на-Неве (название по церкви) в 1755 году было преобразовано в уездный город и названо по крепости Шлиссельбург. И теперь, чтобы не путаться в названиях, Шлиссельбург - это именно этот город, а крепость - Орешек.
Когда началась история крепости, никаких поселений здесь не было.

Мы рассчитывали что-то интересное увидеть в Шлиссельбурге. Поэтому найдя причал, удостоверившись, что переправа работает, кораблики ходят часто, пошли прогуляться.
Я могу сделать приключение из чего угодно. Каюсь, из Шлиссельбурга приключения почти не получилось.
Вот что удалось.

Еще из автобуса мы приметили интересное здание красного кирпича. К нему вернулись и оттуда начали прогулку по Шлиссельбургу.

На Фабричном острове в проходной бывшей ситце-набивной фабрики расположен музей истории Шлиссельбурга.
Здание бывшей фабрики.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Здание музея.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На общем собрании путешественников решили (2 голоса против 0), что ну его, этот музей. Они говорят о 6 000 экспонатов в этой проходной, чуть больше собачьей будки. Пахнет потерянным временем.

К музею ведет мост через реку Лейманка. Хотя река ли она? Есть начало - нет конца (или наоборот).
С моста выглядит так.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А это в сторону центра.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Стихийный причал и милые мусорные самоделки - ящики, террасы, столики...

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Далее путь лежал через безымянный парк (или я не нашла его имени). Сначала мы решили, что в парке крохотная маевка. При ближайшем рассмотрении кроме флагов обнаружились метлы и грабли. Видимо местные жители совместили демонстрацию с субботником.
("Сначала намечались празднования, потом аресты. Позже решили совместить")

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #3

Сообщение Brrys » 02 май 2021, 16:07

Через парк без названия, по другой его стороне, увидели симпатичные домики, пошли посмотреть.

Улица Затонная. Пишут, что дома 1950-51 г. постройки.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Но ведь заморочились и постарались сделать красиво!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Отгадайте, чего здесь не хватает? ))))

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Какие окна!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вот эти экреры мне очень понравились!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Стоят дома симметрично и улица между.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Улыбочку, пожалуйста!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А вот этот дом построили в 1983 г. (сохранили стиль улицы). Сейчас там Техникум водного транспорта.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #4

Сообщение Danet » 02 май 2021, 19:19

Подписалась. Света, очень интересно, с детства не была в тех краях. Тоже собираемся, но никак не доехать. И тут ты - с будущим путеводителем в процессе написания :) Очень кстати!
Аватара пользователя
Danet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 07.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1246 раз.
Возраст: 60
Страны: 86
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #5

Сообщение Brrys » 02 май 2021, 19:24

Danet писал(а) 02 май 2021, 19:19:с будущим путеводителем в процессе написания :) Очень кстати!

Кира, приветствую!
Да, совсем свежая информация. И еще буде пара лайфхаков. )))
И вообще - было очень интересно!
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #6

Сообщение Brrys » 02 май 2021, 19:55

На берегу Невы расположен храмовый комплекс Шлиссельбурга.
(может есть что-то еще, но мы не углублялись).

Комплекс состоит из 3-х зданий.
Общий вид.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Казанская часовня. (Закрыта). На предыдущем фото - справа.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Везде декор такими симпатичными ангелами.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

1864 г. Архитектор Г.Ершов.

Благовещенский собор. Сейчас на реконструкции (собираем всем миром), стоит в лесах, видно только башенку и колокольню.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Прототипом ему послужил Петропавловский собор в Санкт-Петербурге.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

После освобождения крепости от шведов Пётр I приказал заложить в ней деревянный православный храм. На торжестве, состоявшемся в октябре 1702 года, присутствовал сам царь. Однако вскоре Благовещенский храм обветшал, деревянные конструкции прогнили, и в 1725 году церковь, в которой одно время хранились мощи святого Александра Невского, была разобрана.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Храм был возведён в 1726—1727 годах. В 1756 году храм сгорел.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

В 1763 году на средства полковника А. Белова и дворян Сибилевых «на набережной Невы и Ладожского канала, близ шлюзов» началось строительство каменного храма в традициях раннего барокко, освящение которого состоялось 8 (19) августа 1764 года.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Церковь Николая Чудотворца.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Это сейчас вход.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Год постройки 1770. Единственное, что сейчас действует на территории комплекса.
Внутрь не зашли. Канун Пасхи, шла служба.

Колокольня взамен временно недействующей.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

И чтобы было понятно, что "все течет, все изменяется", чужие фото из интернета.
Тот же комплекс летом 2015 г. (не так давно).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

"Еще 5 000 ведер, и золотой ключик наш!"
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #7

Сообщение sergeyf73 » 03 май 2021, 02:31

Света, с удовольствием полюбовался Шлиссельбургом.
Незамысловато, но со вкусом. Продолжай, пожалуйста.
Brrys писал(а) 02 май 2021, 16:07:Отгадайте, чего здесь не хватает?

Балконной двери? Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #8

Сообщение Brrys » 03 май 2021, 11:09

sergeyf73 писал(а) 03 май 2021, 02:31:с удовольствием полюбовался Шлиссельбургом.
Незамысловато, но со вкусом.

Сергей, добро пожаловать!
Вообще сам город мне показался немножко невнятным. Вроде и есть интересные здания, но не преподнесены они, а могли бы. Поэтому широко мы не гуляли. Осталось немного, покажу - и в путь!

sergeyf73 писал(а) 03 май 2021, 02:31:Балконной двери?

Бинго!
А самое прикольное, что на балконе ящики. Как они летом цветы поливают, а???
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #9

Сообщение Brrys » 03 май 2021, 12:53

Продолжаем прогулку.
Точнее идем от храмового комплекса к причалу, глазея на все вокруг.

Храмовый комплекс стоит в том месте, где в Неву упирается Староладожский канал.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Он был прорыт вдоль берега Ладоги в XVIII в. и соединял Волхов с Невой. 117 км водного пути. На концах канала, в Старой Ладоге и в Шлиссельбурге были построены шлюзы.
Это - Шлиссельбургские.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

У моста - Адмиральский якорь.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Большой и старый (вроде еще петровских времен). Ну что мы, якорей не видели?

Напротив якоря на площади 2 пушки середины XIX в.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Пишут самые мощные. Что мы, пушек не видели?

А за пушками на площади стоит небольшой памятник.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Установлен он Савве Лукичу Рагузинскому.
А вот это горячее!
Интересный, знаете ли, персонаж был! (Собственно, как и большинство петровских сподвижников).

Граф Сава Владиславич был сербом из знатного рода. Родился в окрестностях Дубровника и Рагузинский он по месту рождения или по владениям семьи. А Саввой Лукичом Рагузинским он уже в России стал именоваться.
Был он умным человеком и успешным негоциантом. Главная контора Рагузинского располагалась на Украине в Нежине. Но Савва Лукич обладал широкими связями везде, где вел торговлю - на Балканах, в Турции, в Италии. В Россию он тоже торговать приехал.

Честный, обязательный и кредитоспособный коммерсант, владеющий несколькими европейскими языками, пришелся в России ко двору. Был жалован грамотами, позволяющими ввозить и вывозить товары (с пошлинами, как русские купцы!!!), получил заказы на поставку товаров к императорскому двору.

И вообще оказался на редкость полезным человеком! Деятельность Рагузинского далеко выходила за рамки хозяйственной сферы. Имея широкие связи, он получал достаточно информации и делился ей с русскими высокопоставленными чинами. Так, он предвидел неизбежность русско-турецкой войны, ему принадлежала идея царского обращения к христианским народам Балкан с призывом поддержать Россию в войне с Турцией, да много еще чего.
Талантливый человек, он был отправлен с дипломатической миссией в Китай и именно благодаря ему в 1728 на реке Кяхте ратифицирован договор между Россией и Китаем.

Многие историки называют Рагузинского "отцом" русской военной разведки.

Из более доступных и интересных нам деяний Саввы Рагузинского. Именно он:

- занимался стандартизацией внешнего вида монет (т.е. привычные для средневековой Руси «чешуйки» постепенно были полностью вытеснены круглой монетой); а также упорядочиванием номиналов. Переходом счёта с «деньги» на «копейку», что облегчило переход на простую десятичную монетную систему: 1 рубль = 100 реальных монет номиналом в 1 копейку.

- закупал в Италии статуи для расширившегося дворцового строительства в Санкт-Петербурге. Статуи Летнего сада купил и привез тоже он.

- привёз молодого эфиопа Ибрагима Ганнибала, которого он купил на невольничьем рынке в Стамбуле. Как известно, этот юный африканец, подаренный Петру Первому, был прадедом великого Пушкина.

Вот такой был человек!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Почему памятник в Шлиссельбурге? Здесь они впервые встретились с Петром. А похожие памятники Рагузинскому стоят в Сербии, Черногории, кажется еще в Италии. В Кяхте тоже установили (город Кяхта под Саввиным руководством строился).

Рядом стоит Гостиный двор, построенный в середине 1890-х гг. по проекту петербургского архитектора В. Н. Боброва и в целом не изменил своего облика со времен постройки.
Его бы еще отреставрировать... конфетка бы получилась!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Между лестницами вот такие подвалы.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Петровский мост, по которому мы перешли Староладожский канал.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Ну как не найти повода похихикать? Такая домуха возле Гостиного двора с гордой надписью "Муниципальная собственность".

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Не очень видно и нужна...

Вдоль канала стоят такие милые скамейки. Кто такой, этот Верещагин?

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Зато на ножках скамеек очень грозные левики!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Площадь перед причалом. Памятник кораблям, погибшим в войну.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Петр наш I.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

И Нева... (еще несколько раз не смогу удержаться, такие образцово-показательные облака висели в синеве!)

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На другом берегу Невы в поселке им. Морозова виден памятник "Переправа".

Воинам-понтонёрам, наводившим здесь мосты через Неву из осаждённого Ленинграда на «Большую землю» в 1943 г.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А вот и наше плавсредство на подходе.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Последний взгляд в строну Шлиссельбурга.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Погнали? Будет интересно!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #10

Сообщение manulka » 03 май 2021, 14:48

Спасибо за рассказ.
Была только в крепости Орешек, в городе Шлиссельбург не была. Ездила самым простым способом - на "метеоре" из центра СПб с экскурсией, очень понравилось. Особенно с палубы наблюдать берега Невы в процессе поездки.
Нет ничего невозможного...для человека с интеллектом
Аватара пользователя
manulka
активный участник
 
Сообщения: 527
Регистрация: 18.08.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #11

Сообщение Brrys » 03 май 2021, 23:10

От любого причала (из указанных мной) путь до крепости 15 мин. или меньше.

Только отошли - ее уже видно.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Кораблик чистый и комфортный (опять же - когда будет толпа народа, не могу сказать, как оно).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А пока мы в пути, начнем.

1323 г. В летописи есть упоминание о том, что новгородский князь Юрий Данилович, внук Александра Невского, возвел укрепленный форт на острове в устье Невы.
Остров был хорош во всех отношениях, а в стратегических особенно. Был необитаем (да и все окрестные земли тоже), зарос орешником. Долго не думали, назвали Ореховый остров.
Новгородцам, столбившим пути "из варяг в греки", владение островом и входом в Неву открывало радужные перспективы ("Наш пострел везде поспел").
Шведы постоянно пытались отнять лакомый кусок, но до поры до времени безрезультатно.

В 1478 г. Новгородское княжество утратило независимость и присоединилось к государству Московскому. Решено было реконструировать крепость (камнями кидаться - это вам не из пушек палить. Новые фортификации - новые требования) .Крепость Орешек разобрали до фундамента и возвели заново.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

В 1612 г. шведы наконец овладели крепостью. Думали недолго и Ореховый остров стал Нотебургом (Nöteborg). С этим названием и в этом статусе просуществовала крепость до 1702 г. Петр I отвоевал остров, а шведов послали в Швецию. Ободренный успехом и стратегическим местом крепости, Петр гордо назвал ее Шлюссельбург (Schlüsselburg) - город-ключ. У русских с произношением иностранных слов беда, особенно у простого люда, стала крепость именоваться Шлиссельбург (удивляюсь, как это-то смогли выговорить?).

Остров - это конечно здорово! Но крепость требует ухода. Реконструкции в связи с новыми стратегиями. Ремонта. И вообще. А на крошечном острове кроме помета чаек разжиться нечем. Все, что нужно, везли с большой земли. Вот так на левом (в большей части) и правом (слегка) берегах Невы образовались посады. Но! Их функция и существование всегда были вспомогательными. Без крепости Орешек они не имели никакой силы и будущности.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Остров-крепость - место потрясающее! Но есть одно НО. Пока идут войны - это крепость. Случился перерыв... Как использовать? Правильно, тюрьма.

На этой радужной ноте мы причалили.

Причал симпатичный, можно хорошие фото сделать.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вид на крепость - картинка!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Есть такая будка.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Для заинтересованных лиц.
Справа на окне тарифы на швартовку судов (если вы посетили остров на собственной яхте).
Слева на окне тарифы на поезд в одну сторону. (Мне кажется, логично будет обсудить это в конце. Кто спешит - спрашивайте).
На момент нашего прибытия будка была абсолютно безжизненна.

PS Мы обсуждали по дороге, может мы были невнимательны? Стоило в том Шлиссельбурге прогуляться куда подальше?
Но все, что мы видели с кораблика, не внушало вдохновения. И мы решили, что увидели самые значимые места Шлиссельбурга.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #12

Сообщение sergeyf73 » 04 май 2021, 01:33

Brrys писал(а) 03 май 2021, 11:09:А самое прикольное, что на балконе ящики. Как они летом цветы поливают, а???

Я бы шланг для этого приспособил.
А вообще может и не надо много поливать? У вас же там дожди постоянные. ;)
Brrys писал(а) 03 май 2021, 12:53:Он был прорыт вдоль берега Ладоги в XVIII в. и соединял Волхов с Невой. 117 км водного пути.

Ещё в школе удивлялся: зачем там канал прорыли, когда есть целая Ладога, плавай - не хочу. Одно из наиболее разумных объяснений этому из того, что я слышал: таким образом укрывались от штормов на Ладоге.
Brrys писал(а) 03 май 2021, 12:53:Кто такой, этот Верещагин?

Таможенник из «Белого Солнца Пустыни»?
Brrys писал(а) 03 май 2021, 23:10:Вид на крепость - картинка!

100% На уровне лучших крепостей Европы.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #13

Сообщение Brrys » 04 май 2021, 14:18

sergeyf73 писал(а) 04 май 2021, 01:33:зачем там канал прорыли, когда есть целая Ладога

Да, от штормов укрывались, а еще от врагов. Неву-то защитили крепостью, а в Ладоге пиратствуй на здоровье!

sergeyf73 писал(а) 04 май 2021, 01:33:Таможенник из «Белого Солнца Пустыни»?

Отмела эту версию, как наиболее доступную. ))) Да и далековат Шлиссельбург от той пустыни.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #14

Сообщение Brrys » 04 май 2021, 21:42

Чтобы никто не обольщался.
Кораблик просто привозит вас на остров, не важно откуда. Билеты для посещения крепости нудно покупать при входе.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

250 руб. для всех, 150 руб. для льготников (пенсионеры, школьники ,студенты и прочие неимущие). Можно взять аудиогид, экскурсию и прочие блага цивилизации.
Сразу хочу сказать, что возле всех объектов на острове стоят таблички с подробным описанием. Если вы не взяли ничего, информация вам все равно обеспечена. Или потом почитаете.

Мы должны представлять, где мы и что перед нами. Это показывают схемы.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Что встречает нас сразу по прибытии?
Головина башня (приехали, это справа). XVI в.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

С таким красивым флюгером.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А слева - Государева башня. XVI в.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Тоже с флюгером.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Это символ города. Мы же помним? Город-ключ!

Вход в крепость именно через Государеву башню.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А это уже из двора. Та же картина, еще одна решетка.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Остров небольшой, структура незамысловата, можете двигаться в любом направлении, все равно все увидите.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #15

Сообщение Brrys » 04 май 2021, 22:04

Отвлечемся от нашего маршрута, ибо бродили мы долго и где попало, наслаждаясь погодой и крепостью.
И вернемся назад в XIV в.
Археологи нашли на территории крепости остатки той самой стены крепости, которую строили новгородцы.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Крепость была невелика, длина стены по кругу составляла 351 м. Сложена стена была из валунов и плоских камней (что было, из того лепили).
Вот остатки стены.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Я барышня любопытная. Нет информации - воспринимаю все, как данность. Есть информация, начинаю анализировать.
И вот тут у меня что-то с чем-то не сходится.

Судя по описанию, изначально Ореховый остров был двойной, т.е. состоял из 2-х островов.
Вот карта (самое начало XVI в.). На ней виден канал, рассекающий остров пополам (позже канал был засыпан).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Гравюра того же времени (или раньше).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Обратите внимание - крепость расположена на ближайшем острове. А за каналом - лес (тот самый ореховый).
И вот теперь, побывав на острове, скажу - не совмещается. Место, где раскопали старую новгородскую стену, находится строго в центре крепости. Прямо там, где проходил канал. В крайнем случае - на лесистом острове. Но никак не на ближайшем.
Возможен вариант - что-то не так с глазомером, но...

Ну и так, очередной Орешек в XVI в.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #16

Сообщение Brrys » 04 май 2021, 23:22

Дальше мы не будем следовать истории, а пойдем, куда глаза глядят.
"Ой, лестница! Вход на стену! Прекрасный старт!"

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Скажу сразу - та еще лестница! ступени в полтора-два раза выше привычных. Вверх - неплохой фитнесс. Вниз (ибо это не только вход, он же выход) - многие предпочитали держаться за веревочку, чтобы не гукнуться с этой верхотуры.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вход на галерею.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сама галерея.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вон там мы поднялись.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Какие виды открываются?

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Надо сделать отступление. Я уже говорила, что если крепость перестала на время быть полезна, быстренько переоборудуем в тюрьму.
Орешек эта участь не миновала.

В 1702 г. Петр отбил Орешек у шведов, переименовал, стал реконструировать. Первым комендантом крепости стал... (есть версии?) ... правильно! Александр наш Меншиков! Кстати, он в крепости и дом собственный имел. Жаль, не сохранился.

Однако Петр был необычайно деятелен. В 1703 г. была заложена Петропавловская крепость, Кроншлот (Кронштадт), а в 1710 г. присоединен к России Выборг. Северные позиции весьма укрепились, а Шлиссельбург (по тем временам все еще крепость с этим именем) свое исконно-военное значение утратил.

Чтоб добру не пропадать, в Шлиссельбурге устроили тюрьму. Поначалу узников держали в бывшей казарме, потом построили несколько специальных зданий. И ассортимент расширялся.

То, что мы видим с этой стены, это 4-й тюремный комплекс. Построен в 1909-1911 г.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А можно через бойницы и на Шлиссельбург (город) взглянуть.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

После февральской революции 1917 г. уголовники, содержавшиеся в крепости были освобождены. Первое, что они сделали, подожгли тюрьму.
Здесь на фото не 4-й комплекс, соседний (сверху вниз - было/стало). Но масштаб разгула очевиден. 4-й комплекс также был сожжен. Да еще и в войну бомбили...

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Дошли до конца галереи, продолжение вроде есть, а прохода нет.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Зато тюремный комплекс отсюда можно рассмотреть в любых деталях.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Оставим депрессивные картинки.
Можно почти всю территорию крепости обозреть! (Это мы удачно зашли!)

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

В углу галереи притаился ворот. Именно он поднимает цепи моста, отделяя крепость... от всего мира.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

(При спуске с лестницы не свалились, хотя скажу честно - шансов навалом!).

Фото до 1917 г. 4-й тюремный комплекс хорошо видно над стенами крепости.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #17

Сообщение Brrys » 05 май 2021, 20:29

Мы же идем, куда ноги ведут? А ведут они нас к центру крепости.

Орудия.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А впереди - храм Рождества Иоанна Предтечи (то, что от него осталось).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Если бы камни могли говорить, то полуразрушенные в последнюю Отечественную войну стены собора Рождества Иоанна Предтечи (сегодня его часто называют Иоанновским собором) поведали бы нам целую повесть о мужестве и самоотверженности нескольких поколений защитников крепости.

Первый храм на этом месте возвели в Орешке под названием Преображенского собора не позже XV в. Уже тогда фортеция приобрела, в том числе, и духовное значение, поскольку в часовне хранилась икона Казанской Божьей Матери, почитаемая еще во времена Иоанна Васильевича Грозного. Накануне захвата Орехового острова шведами в XVII веке святыню спрятали в стене возле алтаря, где она пролежала почти 100 лет, благополучно пережив перестройку культового сооружения в лютеранскую кирху.

Храмовое сооружение вновь было подвергнуто переоборудованию в 1702 году, после изгнания шведов.
А что же случилось с иконой? Ее повторное появление относится к 1705 году, когда на постоянно мокнувшем пятне приалтарной стены образовалась трещина. Излучаемый оттуда свет заметил ночью один из монахов. В разобранной стене находилась считавшаяся утраченной икона. Указом Петра I реликвия осталась в крепостной церкви, которая стала популярной у паломников. Окончательно следы иконы Казанской Божьей Матери пропали в конце 30-х годов прошлого столетия.

Нынешнее кирпичное здание построено по проекту зодчего Александра Штауберта в 1826 - 1831 годах.

Выглядел как-то так.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Во время осады в период Великой Отечественной войны в непобежденной крепости на куполе собора каждый день поднималось красное знамя. А немцы упорно били в этом направлении, пытаясь снести знамя, флагшток и саму крепость ко всем чертям.

Кстати, знамя до сих пор на месте, его видно.

Из агиток военных времен.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Подходим ближе.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Металлическая дверь, развороченная снарядами. (Я видела, как "текли"кирпичи в Берстской крепости во время штурма 21.06.1941, но некоторые вещи все еще цепляют).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Посмотрим, что осталось от храма.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

В центре - клятва воинов, защищавших Орешек.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вот такой памятный венок.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Рядом с храмом - скульптурная группа в память воинов.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Кстати, на фото прошлых лет в интернете я заметила, что скульптурная группа стоит не сбоку храма, а внутри, прямо под венком.
Визуально и логично это смотрится более цело.
Однако вокруг храма до сих пор идут пляски с бубном (рестивраровать - нет, а давайте стеклянным колпаком накроем? а давайте там службы проводить! и пр.) Видимо это результат. Скульптуры вынесли за пределы остатков храма.

Рядом шар с изображением сцен тех времен.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Позади скульптурной группы стоит скромный камень.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На этом месте покоится прах М.М. Колотинского, С 1827 г. он - комендант Шлиссельбургской крепости.

В храме.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На первом этаже колокольни осталось что-то на стенах. А что?....

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Взгляд назад.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #18

Сообщение Brrys » 06 май 2021, 01:15

Идем вперед и доходим до новой тюрьмы.

По дороге.
Дом коменданта. Осталось мало.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Офицерский корпус. Конец 19-го в.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Возле стены еще что-то подобное, без объяснений.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Здание новой тюрьмы. 1880-е годы. Там содержали народовольцев и иже с ними. Многие годы. Тест "как не сойти с ума."

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вход.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Внутри. Первый и второй этаж.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Камеры-одиночки. Дверь.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Антураж внутри. Кровать (закрытая/расправленная)

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Стол... и стул...

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Барские хоромы! Таких видели пару штук. Никого не баловали.
Тут тебе раковина! И полка для книг.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Общее впечатление - познавательно, но скучновато...
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #19

Сообщение Nicedub » 06 май 2021, 14:14

Brrys писал(а) 06 май 2021, 01:15:Тест "как не сойти с ума."

Света,ждала какая у тебя тюрьма. Мы были лет 15 назад,на машине до Шлиссельбурга, подъехали к стоянке прямо перед Орешеком и потом на лодке на остров ( у местных свой бизнес).
Кассы уже были и мы подождали экскурсию,вел местный краевед, очень остались довольны.

Тюрьма в то время была не покрашена,и честно говоря этот современный розоватый колор как то не очень. В тюрьме нам поведали об ужасах одиночного заточения народовольцев,и там действительно люди сходил и с ума,и самое страшное,что продолжали сидеть вместе и сумасшедшие и еще не сумасшедшие ....Вообще абсолютно жуткое место, которое так и хочется сказать по старой советской классификации - " ужасы царизма"...

Brrys писал(а) 06 май 2021, 01:15:Общее впечатление - познавательно, но скучновато

Не было с вами краевед...

А табличка памятная брату Ильича висит?
Аватара пользователя
Nicedub
почетный путешественник
 
Сообщения: 3121
Регистрация: 08.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 1694 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #20

Сообщение Brrys » 06 май 2021, 14:39

Nicedub писал(а) 06 май 2021, 14:14:А табличка памятная брату Ильича висит?

Висит, конечно! Но в следующем дворе. Двор покажу, на табличку уже не было настроения...
Я просто обозначу место, где она.

Nicedub писал(а) 06 май 2021, 14:14:Не было с вами краевед...

Сейчас там везде наглядная информация, можно почитать. Не только в тюрьме, вообще в крепости.
Про себя могу сказать: видимо в школе меня так пичкали этими "ужасами царизма", что я подрастеряла интерес к этой теме.

Nicedub писал(а) 06 май 2021, 14:14:самое страшное,что продолжали сидеть вместе и сумасшедшие и еще не сумасшедшие ...

Хм... Интересно, как? Конкретно в этом здании все камеры одиночные. Строго 1 кровать. И на указателях обозначено - камеры одиночного заключения.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #21

Сообщение Nicedub » 06 май 2021, 15:37

Brrys писал(а) 06 май 2021, 14:39:Хм... Интересно, как? Конкретно в этом здании все камеры одиночные. Строго 1 кровать. И на указателях обозначено - камеры одиночного заключения


Света,не хочу углубляться в эту жуткую тему, но все беды и созданы именно из- за камер одиночного заключения, когда у тебя за стеной 10 лет подряд воет больной человек...все есть в вики,почитай " народовольцы в шлиссельбургской тюрьме"...
Да,согласна,сейчас хорошо информацию научились на табличках подавать, но мы никогда от живого слова не отказываемся,опять же можно всегда вопрос задать...

По большому счету я не сторонник в тюрьмах музеи создавать,в принципе. Там люди умирают,а мы ходим, кровати их смотрим...
Аватара пользователя
Nicedub
почетный путешественник
 
Сообщения: 3121
Регистрация: 08.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 1694 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #22

Сообщение Brrys » 06 май 2021, 15:47

Nicedub писал(а) 06 май 2021, 15:37:я не сторонник в тюрьмах музеи создавать

С одной стороны - согласна. С другой - раз уж крепость 300 лет назад фактически превратилась в тюрьму, вот, посмотрите, как это было.

И вообще пока ходили и пока рассказываю, постоянно ловлю себя на мысли, что от тюрьмы там больше, чем от крепости.
Ну, стены и башни - да. А вот экспозиции - все про тюрьму. Я уж закончу с этим грустным делом в один присест и пойдем стены с башнями смотреть.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #23

Сообщение Гость » 06 май 2021, 15:56

Nicedub писал(а) 06 май 2021, 15:37:Там люди умирают,а мы ходим, кровати их смотрим...

В середине 90х я попала в Англию, так меня убило, что самыми популярными музеями тогда были признаны бесконечные Dungeonы, где еще были модели страдающих и умирающих от всевозможных пыток и болезней узников. Это были единственные музеи, куда стояли очереди!

В принципе, и сейчас, выгуливая группу по ППК, не удивляет вопрос, если в группе есть дети или подростки, а где здесь был Dungeon. Так что неудивительно, что и в ППК такой аттракцион открыли:(((
,
Гость

 

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #24

Сообщение Brrys » 06 май 2021, 16:48

Напротив новой тюрьмы находится братская могила солдат Семеновского и Преображенского полков, павших при штурме Нотебурга в 1702 г.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

В 1941-43 г. здесь также хоронили павших бойцов крепости.

А мы идем в тот угол, где на плане показан П-образный канал. Сейчас никаких каналов и воды тем более в крепости уже нет. Ну можно кое-где увидеть короткие овраги, но с натяжкой.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Справа видно что-то из красного кирпича.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Изначально здесь стояла Колокольная башня XVI в. В 1882 г. башню разобрали. В начале XX в. обустраивали систему водоснабжения крепости и на этом месте построили водонапорную башню.

На этом старом фото она неплохо видна.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На башне в сентябре 1941 г. был установлен красный флаг. В результате постоянных обстрелов башня была разрушена.

А мы ныряем в странный проход рядом с башней и оказываемся в небольшом дворе, полностью окруженном высокими стенами.
Это одна из них (с мемориальными досками).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Единственное здание во дворе.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Это Старая тюрьма (XVIII-XIX в.). Она же - Секретный дом.

Если не углубляясь, а так, по верхам.
Именно здесь содержали декабристов.
Когда были отстроены новые тюремные корпуса, Секретный дом использовали для содержания приговоренных к казни.
В апреле 1881 г. в Санкт-Петербурге была последняя публичная казнь. С того времени все казни проводились во дворе перед Секретным домом.

Сейчас в Секретном доме расположена экспозиция по истории перетенциарной системы в России. С Х по ХХ век. 1 000 лет истории. Не скажу, что тема для меня привлекательная.

Рапорт о ходе работ по реорганизации тюрьмы в крепости.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Рапорт о проведенной казни.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Комната (а они там все практически такие).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Камера с реконструкцией (темновато, так и в те времена вряд ли больше света было).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Отопление было в те времена естественно - печное. Топили из коридора, над дверцей - заслонка.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А в комнатах стояли такие печи (вариант - одна печь на 2 камеры, стена упиралась в середину печи).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Из старой тюрьмы есть выход на другую сторону здания. Вот в такой двор.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Отсюда вход в Королевскую башню XVI в.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Мы ее потом рассмотрим получше. А пока вход.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Толстые стены изрыты ходами.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

В центре Королевской башни находится колонна.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Ходы, где могли перемещаться обороняющиеся.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

И снова вид из двора.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Двор перед Старой тюрьмой. Входи крепости - в дальнем углу. Старая тюрьма справа.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Как уже сказала, не было у меня настроения делать фото, но я обещала обозначить место.
Слева на фото слегка видно ветки. Это яблоня, но уже вторая, первая на этом месте в войну погибла. Посажена она у стены на месте казни Александра Ульянова. Рядом с яблоней на стене - мемориальная доска.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #25

Сообщение Nicedub » 06 май 2021, 18:07

Brrys писал(а) 06 май 2021, 16:48:Ходы, где могли перемещаться обороняющиеся.



Света по твоим фото - очень много сделано за 15 лет,ходы и башни открыты, лесенки- скамеечки,газон подстрижен - глаз радуется. Надо съездить, но все жду,когда метеор запустят ( который в советское время ходил), там как я понимаю какие - то местные разборки с пристанью.
Аватара пользователя
Nicedub
почетный путешественник
 
Сообщения: 3121
Регистрация: 08.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 1694 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #26

Сообщение Brrys » 06 май 2021, 18:15

Nicedub писал(а) 06 май 2021, 18:07:там как я понимаю какие - то местные разборки с пристанью.

Оля, никаких разборок. Приезжаешь в Шлиссельбург, покупаешь билет туда-обратно (или наоборот, покупаешь на сайте и едешь) - и вперед! Все очень просто.

Я наверно кого-то слегка напугала обещанием рассказа про билеты? Так это были наши заморочки, мы хотели усложнить себе путь. ))) Хотя и тут все просто. Вот будем возвращаться из крепости, выложу все.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #27

Сообщение Nicedub » 06 май 2021, 18:27

Brrys писал(а) 06 май 2021, 18:15:Приезжаешь в Шлиссельбург

Я тебе об этом и пишу....из самого Шлиссельбурга нет вопросов. А вот из самого Питера на метеоре- есть...не дают им приставать...во всяком случае в том году метеор так и не запустили...
Аватара пользователя
Nicedub
почетный путешественник
 
Сообщения: 3121
Регистрация: 08.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 1694 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #28

Сообщение Brrys » 06 май 2021, 18:39

Nicedub писал(а) 06 май 2021, 18:27:в том году метеор так и не запустили...

О, точно! Помню захотелось вдруг (когда попу уже дома отсидела) с ветерком туда!
А... индейская избушка Фигвам...
В этом году не стала ждать.)))))
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #29

Сообщение Brrys » 06 май 2021, 20:51

Отвлечемся от тюремной темы и попробуем все-таки найти что-то от крепости.

На плане есть обозначение - Петровские "нумерные" казармы XVIII в. Если не поленитесь вернуться к старому фото с водонапорной башней, увидите их слева.
Постройка 1718-1725 г. Изначально их строил архитектор И.Г. Устинов. А заканчивал строительство ("Вава, ты не поверишь!!!") Доменико Трезини.
"Это единственное знание XVIII в., сохранившееся на территории крепости" говорит путеводитель. Льстят они себе!

За этим странным куском стены вход с причала.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А вот так выглядит нынче творение Трезини.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Все еще сомневаетесь, что это можно назвать зданием? Видите маленькую белую табличку слева?

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Ну правда, льстят себе беззастенчиво!
Шли дальше, обсуждая, угадывается ли в руинах рука великого Трезини? Решили - без сомнения угадывается!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Попутно здесь выставлены решетки с окон. Их поставили в то время, когда казармы стали уже тюремным корпусом.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Если посмотреть на план крепости, видно, что вдоль казарм был прорыт канал. Искали (хоть намек).
Все, что удалось найти. Кусочек заросшего канала (судя по нынешнему состоянию тогда он был весьма глубоким).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На другой стороне крепости есть ворота.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Мы несколько раз проходили мимо и видели людей наверху. Пошли узнать, как туда попасть.
Это отдельный путь по стене и в стоимость билета не входит. Надо покупать билет отдельно, касса прямо там, возле лестницы.
150/100 руб. (нормальные посетители/льготники).

Лестница ведет в Головкину башню.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

А уже из нее еще одна - наверх на стену (это мы уже на стене).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Красиво...

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Если пробежаться с высоты от входа.
Там вход.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Храм.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Новая тюрьма.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Прямо по центру видна Королевская башня. Мы дойдем почти до нее.

Виден вход во двор Старой тюрьмы.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вот такая дорожка по стене.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Кстати, это не выдумка для туристов. Проход по стене существовал (патрулировали?). Вот он на старых фото.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Проходим Флажную башню (это место поворота стены).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

У входа во двор Старой тюрьмы сверху виден ... овраг? яма? Короче, это все, что осталось от П-образного канала.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Слева хорошо виден двор Старой тюрьмы. Стены скрывают его намертво.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Конец пути. Надо поворачивать.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На обратном пути обнаружили, что на задней части собора еще сохранилась какая-то краска.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Да... из крепости может быть такой вид,

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

а может и такой.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #30

Сообщение Brrys » 07 май 2021, 13:52

Наверное одна из самых приятных частей нашей прогулки.

Но сначала - 2 схемы. Одну вы уже видели, но повторю, чтобы не искать.
Итак. 1-я схема - начало XVI в. 2-я схема - XVIII в.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Когда смотришь на обе, сразу видно, что в XVI в. стены шли практически вровень с берегом. А в XVIII в. они стоят уже на расстоянии от берега.
Это произошло в результате очередной реконструкции крепости. Не стены переносили, берег насыпали. С большой земли возили в лодках грунт и насыпали берег, увеличивая остров. Люди насыпали, вода размывала. Осознав некую "мартышкинскость" труда, люди стали укреплять насыпанный берег камнями. Взять их на острове тоже было негде. Как и грунт, их привозили на лодках с большой земли.
У меня все хорошо с фантазией, но осознать полностью масштаб проделанных работ я все равно не могу.

Мы возле входа в крепость. Вот там виден Шлиссельбург.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На другой стороне - поселок им. Морозова.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Государева башня.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Нам - туда.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Именно вдоль этой стены внутри крепости грозит обвалиться последними камнями творение Трезини.

Вот здесь на изрезанном водой берегу видны камни, укрепляющие насыпной берег.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Все, что осталось от Меншиковой башни. Говорят, разобрана в 1817 г.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

За ней - остатки водовода. Здесь канал выходил наружу.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Подходим к Королевской башне.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Слева видны 2 больших ели. Под ними стоит памятник революционерам, погибшим в 1884 - 1906 г. в стенах Шлиссельбургской крепости (казнены, умерли, покончили с собой).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

На самом мысу за памятником - остатки Королевского бастиона.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Обошли башню (вот - хороша!)

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

И... Ладога!

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Здесь на песчаном берегу есть места для пикника (если вы хорошо подготовились).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Дошли до Флажной башни (этот путь мы уже проделали по стене сверху и оттуда видели башню внутри).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Здесь тоже хорошо видны укрепленные берега (под башне был Флажный бастион).

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Дальше ворота, а за ними можно разглядеть остатки рва.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Головкина башня. Через нее мы поднимались на стену.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Слева от этой дырки закончился наш первый поход по стене, в галерее. Теперь понятно, почему дальше проход закрыт - а вдруг провал провалится?

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вот практически и полный круг. Опять стоим и любуемся Головиной башней.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Остался путь домой (юмористическая часть).
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #31

Сообщение Nicedub » 07 май 2021, 14:36

Brrys писал(а) 07 май 2021, 13:52:Здесь на песчаном берегу есть места для пикника (если вы хорошо подготовились).


Даже фотография передает ветерок с Ладоги, все немного скукоженные)))
Аватара пользователя
Nicedub
почетный путешественник
 
Сообщения: 3121
Регистрация: 08.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 1694 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #32

Сообщение Brrys » 07 май 2021, 15:05

Итак, юмористическая часть "Путь домой".
Не могу ее воспринимать по-другому.

Вначале я говорила, что есть 2 пути в Орешек - автобусом до Шлиссельбурга или электричкой до Петрокрепости.
Пока до отъезда в Орешек мы гуляли по Шлиссельбургу (с билетами на кораблик туда-обратно), появилась дурная мысль "переобуться в полете" и попробовать уехать домой от Петрокрепости (кошек не было, протестируем дорогу на себе). Для этого нужно уплыть на кораблике из крепости на другой берег.

Вопрос в кассе на причале:
- Сможем ли мы по этим билетам вернуться не сюда, а в поселок?
- Нет, там возит другая компания. Но вы сможете купить в крепости билет в 1 конец.

(Кстати, здесь тоже декларировали такую возможность. 150 руб. в один конец до крепости.)

Крепость, причал. Полосатую будку я показывала в начале. В первый день навигации признаки жизни в ней отсутствовали.
Пошли к охраннику на причале.
- Мы хотим уехать не туда, откуда приехали. А где у Вас тут билеты?
Охранник пожал плечами и посоветовал спросить на кораблике.

В поселок ходят кораблики совсем другого вида. Вот он приближается.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Мальчик на кораблике пожал плечами и посоветовал купить билет в кассе в поселке, когда уже приедем.
Вообще, создалось впечатление, что если ты уже в крепости, билет у тебя есть по умолчанию и при посадке ими мало кто интересуется.

Моя честная подруга задумчиво сказала:
- Да ну их нафиг! Какие-то билеты у нас есть. Как-нибудь разберутся...
(А я изначально продвигала эту идею).

Народ из кораблика выходил, выходил и выходил... Откуда??? Откуда в этой малипуське такая пропасть народа? Я посмотрела вокруг, может они где-то с другой стороны опять в него заходят?
Наконец мы внутри ("лягушонка в коробчонке").

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Держим путь к берегу.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Надо ли говорить, что касса на причале выглядела грустно? )))
Мы махнули рукой, попрощались с Орешком и двинулись к станции.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Дорога была не совсем очевидна, но незамысловата. От причала до станции 5 минут хода.
По дороге мы увидели магазин и решили пополнить запасы воды. Ассортимент магазина "молоко - пирожные - водка". Если вы голодны, там ловить на перекус нечего.

Радостно увидели хорошенькое новое здание вокзала.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

С абсолютно закрытыми дверями. Парень с девушкой (их видно у "входа") поведали, что уже дергали все двери по периметру. Безрезультатно.
Мы решили для порядка просто пройтись вокруг.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

С торца вход в Мемориальный музей "Дорога победы".

Вечерело и сильно холодало. По расписанию ближайшая электричка через час (!!!). Я была согласна на музей, но он как закрылся в прошлом году, так и забыл открыться. Вокзал оказался не вокзалом, а обманкой.
За углом от входа на малозаметном окне мы нашли такое.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Осталось приписать внизу "Населена роботами" и список будет исчерпывающим.
Карта показала, что магазин, который мы посетили, единственный оплот цивилизации и питания в округе. Никаких завалящих кафе нет.
На нас напал приступ безудержного хохота. Две бабы стояли и ржали до слез: "Нехило мы с тобой вляпались!"

Подруга задумчиво стучала зубами и разглядывала пустые кофейные стаканчики возле урны.
- Если кофе здесь нет, откуда они взялись?
- Детектифф, однако! Купили в Питере, выпили по дороге, выбросили.
- Эххх...

Список, чем можно занять час до электрички в поселке им. Морозова (на наш взгляд - исчерпывающий).

Посмотреть на паровоз (прямо возле станции), который 7 февраля 1943 г. доставил первый после прорыва блокады поезд из Ленинграда на Большую землю.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории. Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Мысль полазать по паровозу отмели.

Посмотреть памятник железнодорожникам возле паровоза.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Пойти гулять к чертовой матери куда глаза глядят. Когда идешь, хоть согреваешься немного.
Большинство улиц в поселке - тупики. Какими-то козьими тропами мы вышли на берег.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Удавили шальную мысль пойти на кораблик и через крепость вернуться в Шлиссельбург.

Рядом стоянка (хранилище) местных лодок.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Меня заинтересовал способ, я такого еще не видела. Металлическая рама, а лодка висит выше воды, как в люльке.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Вернулись назад. Еще 20 мин. мерзли на платформе.

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Радовались, что народ прибывает и электричка вероятно будет (это не всегда очевидно).
Честные 1 час 10 минут ехали до Финбана.

Мой рейтинг:
Если вы дорожите здоровьем и психикой, не связывайтесь с электричкой. Самый нормальный путь - через Шлиссельбург!
Ехать быстрее и приятней, есть что посмотреть в ожидании, присутствует цивилизация ввиде точек общепита. В поселке ловить нечего.

Всем приятных поездок!
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #33

Сообщение Brrys » 07 май 2021, 15:06

Nicedub писал(а) 07 май 2021, 14:36:ветерок с Ладоги, все немного скукоженные)))

Оля, да.
Со стороны Ладоги дуло нехило! Самое ветреное место было на углу возле Королевской башни. Там просто сносило с острова.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #34

Сообщение Гость » 12 май 2021, 20:28

Brrys писал(а) 07 май 2021, 13:52:Не стены переносили, берег насыпали.

Как интересно! А в Петропавловке нам рассказывали, что пляж сам нарос за 300 лет - перепад у Невы от Ладоги до Балтики приличный, скорость большая, было два порога, так что Нева несла очень много осадочных пород, которые и сформировали песчаные полосы вокруг крепости. Скорее всего, и в ШК тот же эффект мог быть. Искусственные пляжи вокруг крепости не очень-то и нужны. На них неприятель может высадиться и начать штурм.

Посмотрела еще раз фотки. Наверное, за 200 лет еще и уровень Ладоги понизиться на полметра мог... Как попаду в ППК, попытаю товарищей:)))
Гость

 

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #35

Сообщение Brrys » 12 май 2021, 20:55

natalie_castilla писал(а) 12 май 2021, 20:28:Скорее всего, и в ШК тот же эффект мог быть.

В том-то и дело!
На старой карте у стены снаружи только башни. А в XVIII в. снаружи возле башен решили сделать бастионы (остались остатки только Королевского бастиона).
И реально возили с большой земли землю, а потом и камни.
Пляжи - это уже сейчас. Каменные укрепления поразрушились, их никто не поддерживает, может и намыло еще.
А вот увеличение острова - искусственное.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #36

Сообщение Innokentia » 24 май 2021, 12:42

_
В очередной раз убеждаюсь, что Шлиссельбургская крепость - место, которое НАДО.
Очень сильные эмоции мы получили при посещении.

Brrys писал(а) 05 май 2021, 20:29:Кстати, на фото прошлых лет в интернете я заметила, что скульптурная группа стоит не сбоку храма, а внутри, прямо под венком.
Визуально и логично это смотрится более цело.

Не могу не согласиться! Ну вот кому мешало?

Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.
Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Brrys писал(а) 05 май 2021, 20:29:Однако вокруг храма до сих пор идут пляски с бубном (рестивраровать - нет, а давайте стеклянным колпаком накроем? а давайте там службы проводить! и пр.) Видимо это результат. Скульптуры вынесли за пределы остатков храма.

Я тоже писала об этом в своем отчете 2017г.
Innokentia писал(а) 04 июл 2017, 21:18:В настоящее время (неужто на полном серьезе???) ведутся разговоры о восстановлении храма и переносе мемориала «куда-нибудь рядом». Как вариант – закрыть руины храма стеклянным куполом. Даже настоятель у этих руин уже есть, двоюродный внучатый племянник Владимира Ильича Ленина…
Место-то хлебное, туристов - толпы!
Уффф… Я даже не знаю, как это назвать… при всем уважении… ну нужен храм – постройте новый. В любом месте! Раскрасьте веселенькой красочкой. Посадите цветочки… И я уверена – найдутся деньги на благое дело.
Слава Богу, есть еще ветераны, и есть память о героях у нынешних питерских чиновников. Не дают.
Цитирую отзыв:
я возмущена, что памятник стоит в месте иконостаса. и воины стреляют в небо. это ужасно, они целятся как- будто в бога, это характерно для того периода негативного отношения к церкви. неужели нельзя перенести этот комплекс всю ночь не спала. даже заболела. как мржно было придумать такое? всё впечатление испортили о посещении.

За ситуацией я не следила, но была уверена, что здравый смысл победит.
Ан нет(((
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #37

Сообщение Brrys » 24 май 2021, 14:05

Innokentia писал(а) 24 май 2021, 12:42: Ну вот кому мешало?

Ира, там вроде даже пытались проводить службы в этом "храме" (ну все-таки 2,5 стены - это ни разу не культовое сооружение). Но фишка в том, что вход в крепость платный и прихожанам пришлось покупать билеты, чтобы побывать на службе.
Получилось конфузно и продолжения пока не было.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #38

Сообщение Innokentia » 24 май 2021, 14:15

Brrys писал(а) 24 май 2021, 14:05:Получилось конфузно и продолжения пока не было.

Как обычно случается, маразм крепчает.
Абонементы введут для прихожан.
На кораблик и на вход в крепость.
Выдавать будут по справкам о месте прописки)))

Но вот вопрос: а кто эти прихожане? что за такой приход на острове? там евроде как жителей нету.
У жителей Шлиссельбурга храмы никуда не делись, а на той стороне одни дачи, по-моему... в поселке Морозова тоже церковь есть.

Вообще какой-то бред воспаленного мозжечка...
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Шлиссельбург. Маленький камешек в водовороте истории.

Сообщение: #39

Сообщение Brrys » 24 май 2021, 14:19

Innokentia писал(а) 24 май 2021, 14:15:что за такой приход на острове? там евроде как жителей нету


Да как всегда - дело не пользы и здравого смысла, а просто из принципа.
Brrys
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Регистрация: 15.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1151 раз.
Поблагодарили: 1497 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Отчеты: 53
Пол: Женский


Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыОтдых в выходные. Короткие путешествия по России — отзывы



Включить мобильный стиль