Форум Винского

**Kamal** » 22 авг 2008, 16:56

Прошу поделиться знаниями на предмет возмещения ущерба по ОСАГО со стороны виновника аварии.

Стандартный алгоритм следующий
1. Получение справки и прочих бумаг в ГИБДД
2. С документами и машиной - в страховую виновника
3. Оценка ущерба экспертами страховой
4. Возмещение ущерба перечислением денег пострадавшему.

Есть несколько вопросов

по 2 пункту. В страховой виновника говорят, что я должен приехать к ним с документами и машиной, оплатить экспертизу, стоимость которой будет потом возвращена. Я хотел бы, чтобы оценщик приехал ко мне, когда мне будет удобно. Имею ли я на это право?

по 3 пункту. Если я считаю (как и на сервисе), что деталь идет под замену (стоимость детали + покраска), а страховая считает, что ее надо красить (только покраска) как поступать? И вообще что делать, если не устраивает итоговая сумма возмещения, которую страховая естественно старается занизить? Могу ли я обратиться в независимую экспертизу и истребовать со страховой другую сумму не доводя дела до судебного разбирательства с собственником автомобиля? Хотелось бы ограничиться взаимоотношениями со страховой компанией и не влезать в судебные тяжбы. Как я могу проконтролировать список работ и деталей, обсчитываемых страховой и настоять на внесении необходимых корректив?

**Dik** » 22 авг 2008, 17:36

По совокупности желаемых опций-необходимо обратиться к независимому оценщику.Конечно такое право у Вас есть.В принципе сильно занижать стоимость работ страховая не станет.Видимо страховая какая то некрупная судя по изложенным фактам.Типа Русский Дом или ей подобная.Тогда денег заплатят, но нервы трахать будут.

**Kamal** » 22 авг 2008, 19:48

Dik писал(а):В принципе сильно занижать стоимость работ страховая не станет.

Какие основания для этого утверждения?

Видимо страховая какая то некрупная

Страховая - Генеральный страховой альянс. Стал пробивать их телефоны, которые были на полисе - ответ номер не обслуживается или неправильно набран, и так по всем 3 номерам. Пробил через ассоциацию, нашел концы. Будем беседовать

По совокупности желаемых опций-необходимо обратиться к независимому оценщику.Конечно такое право у Вас есть

Право-то у меня есть. Вопрос был в другом, примет ли страховая виновной стороны оценку не своих экспертов, а независимого оценщика? И что надо для этого сделать?

**Dik** » 22 авг 2008, 20:10

Основания для утверждения солидный жизненый опыт взаимодействия со страховыми Если непротив расписывать не буду:eek:
По поводу страховых оценщиков-они вроде бы как все независимые. Только есть независимые прикормленные пасущиеся на территории(это в крупных) а есть к которым надо ехать это в мелких.С учетом того что люди даже телефоны свои шифруют конечно будут глушить по полной что надо ехать именно к их оценщику,хамить наверняка будут, но никуда не денутся.Вполне возможно, что когда на разборе в ГИБДД будете, менты сами предложат координаты независимого оценщика.

**добряк7** » 22 авг 2008, 20:51

Предложите оценщику страховой 50 американских рублей Результаты осмотра будут значительно обьективнее Помогает в 100 случаев из 100

**Kamal** » 22 авг 2008, 21:28

Dik писал(а):Основания для утверждения солидный жизненый опыт взаимодействия со страховыми Если непротив расписывать не буду:eek:

Не против. Просто сочувствую.

когда на разборе в ГИБДД будете...

Разбора не будет, постановление вынесли на месте.

добряк7 писал(а):Предложите оценщику страховой 50 американских рублей Результаты осмотра будут значительно обьективнее Помогает в 100 случаев из 100

Совет хороший. Хотя.. в прошлый раз в Ингосстрахе было разделение полномочий. Фотографировал и вписывал в формуляр покоцанные железки один человек, а рассчитывал оценку ущерба другой, сидящий совершенно в другом месте и не доступный для приватной беседы. Видимо как раз для избежания влияния фактора 50 американских рублей

Кстати, на предмет стимуляции правды был забавный случай. Подъехавший оформлять ласковый ДПСник сказал, а что я же могу и обоюдку нарисовать. Я ему - ты че, командир, здесь все очевидно, парень со встречки зарулил ко мне, ничего не отрицает, вину свою признает. Ну это как расписать, намекнул инспектор...

**Dik** » 22 авг 2008, 22:14

Да они вообще беззастенчивые. Мне раз постучались сзади на Арбате и разбираться отправили в ГАИ на Рублевке. Там майор долго с улыбкой рассказывал про то что могу дать 31 форму могу не дать. Пришлось сказать что могу стереть с диктофона запись могу передать дальше.Пидарасы.

Kamal писал(а):
По совокупности желаемых опций-необходимо обратиться к независимому оценщику.Конечно такое право у Вас есть

Право-то у меня есть. Вопрос был в другом, примет ли страховая виновной стороны оценку не своих экспертов, а независимого оценщика? И что надо для этого сделать?

Независимая оценка - объективна. В случае возникновения вопросов в страховой, разбираться придётся в суде. Имейте дело с профессионалами оценки, специализирующимися на автомобилях и ущербах. Возможных результатов: страховщики будут убавлять стоимость (и убавят) но в разумных (допустимых) пределах или суд назначит судебную оценку. В любом случае выиграете. Вопрос времени.
Да, к независимым оценщикам лучше(!!!) обращаться ДО общения с любыми страховыми компаниями (что со своей, что с ответчика).

**добряк7** » 23 авг 2008, 10:35

Kamal писал(а):
Dik писал(а):Основания для утверждения солидный жизненый опыт взаимодействия со страховыми Если непротив расписывать не буду:eek:

Не против. Просто сочувствую.
когда на разборе в ГИБДД будете...

Разбора не будет, постановление вынесли на месте.
добряк7 писал(а):Предложите оценщику страховой 50 американских рублей Результаты осмотра будут значительно обьективнее Помогает в 100 случаев из 100

Совет хороший. Хотя.. в прошлый раз в Ингосстрахе было разделение полномочий. Фотографировал и вписывал в формуляр покоцанные железки один человек, а рассчитывал оценку ущерба другой, сидящий совершенно в другом месте и не доступный для приватной беседы. Видимо как раз для избежания влияния фактора 50 американских рублей

Кстати, на предмет стимуляции правды был забавный случай. Подъехавший оформлять ласковый ДПСник сказал, а что я же могу и обоюдку нарисовать. Я ему - ты че, командир, здесь все очевидно, парень со встречки зарулил ко мне, ничего не отрицает, вину свою признает. Ну это как расписать, намекнул инспектор...

Так второй расчитывает по показаниям второго, так что и на него вы косвенно влияете

**Kamal** » 26 авг 2008, 18:28

В общем, пока ситуация вырисовывается следующая. Радуют и менты и страховщики.

Приехал за 748 справкой в ГИБДД там сидит целый майор, который сказал - будет запрос из страховой - дам. Спрашиваю а че так, он мне, мол, справки у нас в электронном виде, так что ступай. Я ему, дядя, ты ничего не попутал, я же тебе не бобик бегать между тобой и страховой, справку дай сюда. Он мне, ну че пристал, приходи через неделю, дам. У тебя же авария свежая совсем, должна отлежаться Был бы там лейтеха какой - дал бы ему 20 копеек, но целому майору денег предложит постеснялся.

Тем временем, отзвонился в страховую. Прорвавшись через многоступенчатый коммутатор только с 8 раза (!) удалось поговорить не с автоответчиком, а с живым человеком, чтобы услышать следующий алгоритм моих дальнейших телодвижений.

1. съездит в ГИБДД и взять справку для запроса
2. приехать в офис страховой и написать заявление для получения запросав ГИБДД на справку
3. взять этот запрос, приехать в ГИБДД и взять 748 справку
4. приехать со справкой в офис страховой и записаться на подачу заявления о возмещении.
5. в назначенное время явиться к эксперту для оценки повреждений
6. спустя какое-то время мне перечислят деньги.

Только тот факт, что со мной беседовала особа женского пола удержал меня от мгновенного посыла нахуй в ответ на такое заманчивое предложение пристроить мое время. Собрав волю и буквы в кулак объяснил, что действовать предлагаю по-другому. Возьму справку и буду ждать их экспертов там и тогда, когда мне будет удобно. Барышня сказала - берите справку, потом поговорим. Поглядим... С учетом крайне дружественного интерфейса предвижу "достойную" оценку повреждений.

**gogen** » 27 авг 2008, 09:04

Приехал за 748 справкой в ГИБДД там сидит целый майор, который сказал - будет запрос из страховой - дам. Спрашиваю а че так, он мне, мол, справки у нас в электронном виде, так что ступай. Я ему, дядя, ты ничего не попутал, я же тебе не бобик бегать между тобой и страховой, справку дай сюда. Он мне, ну че пристал, приходи через неделю, дам. У тебя же авария свежая совсем, должна отлежаться Был бы там лейтеха какой - дал бы ему 20 копеек, но целому майору денег предложит постеснялся.

Надо было предложить, хоть майор хоть лейтенант. С этой справкой всегда мозги ебут. Страховщики не спешат запрос на эту справку отправлять. В последний раз за бутылку вина она у меня мигом появилась. Со страховщиками жёстко надо разговаривать, твари ещё те.

**Kamal** » 02 сен 2008, 21:59

Продолжение.
Сегодня решил, что справка достаточно вылежалась у ментов. Заехал. Первый вопрос того же майора - "А че так рано?". Сказал ему, что не рано, что первый ритуальный приезд уже был. Ну лана, грит, щас. Короче, выплюнул он мне принтером листок. Я с ним в страховую, которая внезапно поменяла офис и переехала.
Зашел в фойе размером чуть более будки для чистки обуви. Подошел к ресепшн, попросил бланк заявления, получил ответ, что за бланком надо стоять в общей очереди, после чего, получив его и заполнив надо опять встать в ту же очередь, чтобы его сдать Спросил, а чего так удобно-то все? Вопроса не поняли. Достоял. Посмотрев мою 748-ую, сказали, что менты там не вписали номер полиса, дали для них письмо и сказали, чтобы я снова ехал в ГИБДД за исправлениями, а потом опять сюда. На мое предложение вписать номер полиса прямо сейчас, сказали, что низя, нуно не просто вписать, а еще и поставить печать, и слова, что, мол, "исправленному верить". Аргумент, что исправлять нехрен, поскольку ничего пока не вписано, не проканал. Медленно офигевая от радушия и перспектив, получил 4 (!) разных бланка, которые надо заполнить, плюс бланк заявления, в котором помимо досье на себя (внимание!) надо описать обстоятельства ДТП, наририсовать схему, внести данные на нарушителя, отразить свое отношение к решению ГИБДД по аварии и т.п. Похоже я уже близок к тому, чтобы самому заплатить страховой, т.к. с учетом стоимости потерянного времени уже приближаюсь к стоимости ремонта. Думаю, допечатаю в 748-ую номер полиса на принтере сам, чтобы не кататься и скажу, шо так и былО!

Продолжение следует...

**Dik** » 03 сен 2008, 00:07

Конечно самому надо вписывать.С мелкими страховыми гиморно работать.

**JEDI** » 03 сен 2008, 05:50

Неплохие рецепты по борьбе со страховыми дает вот этот сайт ввв.greycardinal.ru. Когда рулился по ДТП, почерпнул там много полезного.
А проверить рейтинг надежности и отзыва по всяким говно-страхам - это сюда ввв.prostrahovanie.ru
Я бы посоветовал такой алгоритм:
1. При регистрации ДТП немного подкормить гайцев, чтоб нужные бумажки сразу на руках оказались.
2. Нанимать реально независимого оценщика, соблюдая все формальности с телеграммами, оповещающими заинтересованные стороны (говнострах и виновника)
3. Через 15 дней после сдачи всех док-тов в страховую сразу катать на них досудебку
4. Судиться, желательно с наймом какого-нибудь помощника. Будете смеяться, но юристы страховых компаний-конкурентов с охотой берутся занедорого помочь, т.к. знают весь процесс изнутри.

P.S. Все это нужно делать лишь если не жалко времени и нервов.

**Kro6ka Enot** » 10 сен 2008, 14:53

Лет 5 назад произошел похожий случай с моей мамой (КАСКО виновного). Стоит курит на светофоре, вдруг сзади долбоеб на VW. Все справки, бумажки собрали и в страховую. Такой же футбол - вы это забыли, вам здесь не поставили и т.д. Во второй раз мама приехала в страховую не одна, а со знакомым (крупный дядя), представитель страховой компании был гораздо более вежливым и "закрыл глаза" на определенные "недостатки" в справках. Был предложен вариант сделать машину нам самим, а страховая возместит по счету. По незнанию ступили, отремонтировали... Так эти уроды (достаточно крупная страовая) возместили 15 % от суммы ремонта?!?!?! Дело принципа - наняли адвоката и в суд. После того как в страховую пришла повестка позвонили и предложили приехать за оставшейся суммой. По ремонту возместили 100 % от счета. Гонорар адвоката был разделен 50/50 со страховой. Больше месяца сплошные нервы.
P.s. Удачи вам в этой нелегкой схватке со страховой.

**Kro6ka Enot** » 22 сен 2008, 13:23

А продолжение еще не появилось?

**Kamal** » 22 сен 2008, 18:20

Продолжение пока следующее.
Со всеми справками приехал в страховую. Там мне потихонечку попытались начать делать мозги на тему а почему Вы это не заполнили, а почему здесь не написали. Сказал, что делать этого не собираюсь, поскольку считаю, что этого делать не обязан.
Тут же очень жестко и строго, как учительница школяра у доски, принимавшая документы девица, спросила: "Вы так считаете или знаете наверняка? Быстро опустил ее на землю, сказал, что знаю наверняка. А если у нее по этому поводу иное мнение, то я сейчас же набираю телефон Российской Ассоциации Страховщиков и там мы проясняем ситуацию. Ответ девицы был мгновенным, в совершенно иной интонации и просто обескураживающим: "Ну, да эти бумаги по закону не обязательны, но раз уж они здесь есть, то должны быть заполнены как положено". "Ну, так считай, что их здесь нет" - сказал я. На том и порешили . После этого со мной пошел смотреть тачку парень, сидящий в той же комнате, но при этом являющийся независимым экспертом (?) (мол, они тут 3 стола арендуют), поснимал покоцанности и сказал, что в течение 30 дней я узнаю будут ли платить и если да, то сколько будут платить, в смысле столько и переведут. До этого срока меня не собираются беспокоить вообще никакой информацией. Берегут, наверное. Ну что ж, как говорил мой приятель - по@бем, посмотрим!
Туда же в ГСА, кстати спустя пару недель попал мой приятель, в которого въехали где-то штук на 8. Пошел пока по тому же кругу, с некоторыми моими рекомендациями, но уже плюется и раздражается. Уже понятно ему стопудово придется судиться.

**JEDI** » 22 сен 2008, 19:13

Kamal писал(а):поснимал покоцанности и сказал, что в течение 30 дней я узнаю будут ли платить и если да, то сколько будут платить, в смысле столько и переведут. До этого срока меня не собираются беспокоить вообще никакой информацией.

Не стал бы доверять этим пидоргам-псевдонезависимым экспертам. Они Вам даже отчет потом не покажут, ссылаясь на коммерческую тайну, только через суд его можно будет истребовать. Я бы посоветовал все же нанять реально независимого эксперта с соблюдением всех формальностей (он сам их и подскажет). А потом его отчет присовокупить к бумагам.
А если не будет у Вас своей оценки, потом и через суд сложно будет что-либо "отжать"

**Kro6ka Enot** » 23 сен 2008, 09:54

Действительно, посоветовал бы дополнительно обратиться к независимому эксперту. По закону вы не обязаны пользоваться услугами "рекомендованных" страховой компанией оценщиков. Кстати, а что там с законом об отмене амортизации на зап. части?

**Kamal** » 18 окт 2008, 10:55

Продолжение сериала...
Месяц миновал, а воз и ныне там. С трудом дозвонился до страховой с вопросом: "Ребята, где мои деньги?". Ответила девочка, мол, Ваше дело на рассмотрении, поэтому сказать сколько насчитали, когда оплатят и как считали пока не можем и вообще я оператор и ничего не знаю. Попросил соединить с тем кто решает - либо факс, либо длинные гудки. Ради интереса поставил на громкую и отложил трубу - 40 минут - никто не подошел. На дальнейшее общение с ними пока забил
Позвонил в РСА (Российский Союз Автостраховщиков), те сказали - на ребят по закону после 30 дней начинает капать пеня и посоветовали направить им жалобу на компанию. Отвез ябеду в РСА, говорю, может начать дрочить их по суду? Сказали, подожди, еще успеешь, пока попробуем сами разобраться.
Жду...

**Kamal** » 21 окт 2008, 19:47

В РСА пока сказали, что на ГенСтрахАльянс просто поток жалоб. Денег вовремя не платят, на запросы в срок не отвечают. В РСА они должны ответить на запрос по мне ... к 5 ноября.
Я просто фигею. Кроме того, узнав, что меня считал Модуль (якобы независимая экспертиза) сказали, чтобы на много денег не рассчитывал и делал свою независимую оценку, после которой могу смело ремонтироваться и начать качать права. Чеки из сервиса без нее не прокатят, т.к. сервис заинтересованная организация.
Щас немного разгребусь с делами и займемся, и, наверное, подожду пока приятель с Лексусом по срокам подтянется - у него день-Д 24-го октября в той же кассе и сумма гарантированно вывалится за лимит. М/б вдвоем в связке и пойдем.

**Гость** » 23 окт 2008, 19:18

Веселая история
Помню тоже попал разок, но быстрей было (бабла правда полностью не выплатили поскольку двое пострадавших авто было, а щенка на 2108 лень было ебать через суд с вычетом из з/п на штуку грина)

**ADVOCATE** » 27 окт 2008, 17:43

Kamal писал(а):М/б вдвоем в связке и пойдем.

Не получится в связке. Вам придется разбираться со страховой, а вашему приятелю с виновником ДТП, т.к. страховая сумма по любому не покроет убыток в 8 штук.

**джордж** » 11 мар 2009, 11:14

Kamal писал(а):Щас немного разгребусь с делами и займемся

Что у вас со страховой-то? у меня лк-сити Питерская,видимо такая же ,2 месяца не слуху ни духу,похоже надо ехать в Питер копии снимать,что бы жалобу в РСА и в суд(только стоит ли из-за 400$ гимор разводить ,они-то на это и рассчитывают конечно)

**Гость** » 03 ноя 2009, 11:27

Вот значит и мне "повезло".

Что/как было расписывать не буду - я пострадавшая сторона.
Осмотр авто проводился по направлению из страховой виновника.
Человек на осмотре был вменяем, записал - замена задней двери, накладки порога (тюнинговый обвес стоит) + покраска 4 деталей (передняя дверь, задняя дверь, накладка порога, заднее крыло).
Машина типа Аутлендер (японский аналог Аиртрек) 2001 год.

Сегодня позвонил в страховую насчитали 13000 !!! рублей.

В моем понимании сумма проста издевательская - особо с учетом того что покраска ЧЕТЫРЕХ деталей.
Я б еще понял если это было за одну дверь + покраска (типа износ авто и прочая хуйня).
Но работы то ........ невозможно с износом считать.

Что делать - посоветуйте.

Похоже придется идти таким путем - через суд и независимую
вввв://akropolgroup.ru/?page_id=46

Еще нашел интересную ссылку
Оценка износа автомобилей online по системе Министерства транспорта РФ.
ввв.omegaocenka.ru/ocenka-online/
Попробовал забить данные своего авто - износ 46%
Цена новой задней двери 27000 рублей - т.е. только за одну дверь должны были 13000 посчитать, без покраски и т.д.
Страховая называется Росно кстати

**Kamal** » 03 ноя 2009, 19:37

thaiman, мне тоже насчитали ... 13000 руб. за крыло, дверь, диск, порог. У меня один диск стоит дороже. Уроды они там конченные.

Алгоритм телодвижений - независимая экспертиза и в суд. Ответчики страховая и если сдохла - РСА

**Brindda** » 03 ноя 2009, 21:39

А меня сегодня вообще послали, выхожу с работы, иду на стоянку за авто, а какой-то гад стесал мне всю бочину и смылся в неизвестном направлении У придурка явное косоглазие, ну как можно так стесать бок, когда машина стоит себе на месте. У меня ОСАГО, а так как инцендент произошёл не на проезжей части, то спроса никакого Ну примерно так мне объяснили.... А что думаете вы, форумчане, светит мне что или нет?

**Kamal** » 03 ноя 2009, 21:45

Нет не светит. ОСАГО здесь ни при чем. Было бы каско, другое дело. Теоретически можете заявить о том,что кто-то попортил Вам машину и скрылся. Есть ненулевая (но близкая к нулю) вероятность, что его найдут, может были свидетели, кто видел. Расклейте объявы там на столбах, вдруг кто нарисуется. Если найдут, тогда появятся варианты. Проезжая или непроезжая часть, роли не играет.

**Гость** » 04 ноя 2009, 08:50

Kamal писал(а):thaiman, мне тоже насчитали ... 13000 руб. за крыло, дверь, диск, порог. У меня один диск стоит дороже. Уроды они там конченные.

Алгоритм телодвижений - независимая экспертиза и в суд. Ответчики страховая и если сдохла - РСА

Спасибо, алгоритм уже понял.

Независимая любая подойдет?
Или надо что то спецом искать?

Ну и у самого то что на выходе получилось?
Имею ввиду по оценке.

**Kamal** » 04 ноя 2009, 09:46

Независимая подойдет любая, надо смотреть на стоимость их услуг. Некоторые просто не знают аксиомы, что "жадность порождает бедность" и называют совсем несуразные цифры. Стоимость услуг эксперта при не самых сложных случаях лежит в пределах 1,5-2,5 тыс. Если надо могу дать своего считальщика.
По оценке со всеми износами у меня вышло где-то под 45 штук. Т.е. "независимые" при страховой занизили стоимость восстановительного ремонта более, чем втрое. Эти козлы мне сказали, что если на детали есть элементы коррозии (ну, например, пятнышко ржавчины), то они имеют право выкинуть из оценки всю деталь. Мой оценщик был, мягко скажем, обескуражен таким смелым подходом.

**Гость** » 04 ноя 2009, 17:52

Kamal писал(а):Независимая подойдет любая, надо смотреть на стоимость их услуг. Некоторые просто не знают аксиомы, что "жадность порождает бедность" и называют совсем несуразные цифры. Стоимость услуг эксперта при не самых сложных случаях лежит в пределах 1,5-2,5 тыс. Если надо могу дать своего считальщика.
По оценке со всеми износами у меня вышло где-то под 45 штук. Т.е. "независимые" при страховой занизили стоимость восстановительного ремонта более, чем втрое. Эти козлы мне сказали, что если на детали есть элементы коррозии (ну, например, пятнышко ржавчины), то они имеют право выкинуть из оценки всю деталь. Мой оценщик был, мягко скажем, обескуражен таким смелым подходом.

Да в общем тоже удивлен борзотой оценки росновцев - совсем за лохов держат
По оценке - на всякий случай дай плз координаты оценщика в ЛС.

ПС Когда у меня было подобное приключение несколько лет назад - нашел через иннэт какого то перца, тот приехал в указанное место всё сфотографировал и позже привез прошитый вариант оценки с фото и прочими делами.
В идеале найти бы такой же вариант - с выездом.

Поскольку помойное росно еще живо обращаться мне надо будет сразу в суд (с этим мудачьем иметь какие то предварительные беседы полагаю лишней тратой времени).
Не узнавал как проходит данная процедура?
В принципе можно так понимаю нанять спецом обученного человека и эти услуги уродам вставить в счет до кучи.

**Kamal** » 04 ноя 2009, 20:25

Телефон оценщика кинул в личку.
Место осмотра назначаешь ты. Если не нужны специальные процедуры, например с подъемником или кар-о-лайнером, то хоть во дворе дома. Оценщик приедет туда. Не забудь предварительно отправить приглашение на этот осмотр ответчику - страховой и виновнику, с уведомлением, иначе твою оценку суд не примет. Приедут они или нет - не твоя проблема. Ты им за несколько дней должен сообщить место и время.
В суд можешь ходиь сам, можешь нанять адвоката. Если ущерб невелик до полтинника, то в мировой суд, там процедура проще. По телодвижениям все тяжбы немного схожи - посмотри на мои разборки с дорожниками - может будет полезно Возмещение ущерба от дорожных служб

**Гость** » 05 ноя 2009, 07:23

Kamal писал(а): Не забудь предварительно отправить приглашение на этот осмотр ответчику - страховой и виновнику, с уведомлением, иначе твою оценку суд не примет. Приедут они или нет - не твоя проблема. Ты им за несколько дней должен сообщить место и время.

Насчет этого - не уверен.
Объясню почему.
Сам осмотр уже был (осматривала компания рекомендованная этим ёб.... росно) не устраивает их калькуляция по результатам осмотра.
Т.е. есть официальный акт осмотра от них где отмечены все необходимые к замене/покраске детали.
На основании этой бумаги надо сделать калькуляцию - нормальную, а не на запорожец с помойки.

В общем я свяжусь о оценщиком (спасибо за контакты) пообщаюсь с ним, но то что предварительно узнавал - вызывать этих .... не надо.

**Kamal** » 05 ноя 2009, 08:44

thaiman писал(а):то что предварительно узнавал - вызывать этих .... не надо.

Сильные у тебя советчики, однако.
Теперь слушай, как все на самом деле.
1. То, что проведен осмотр и оценка придворной компанией страховой ничего еще не значит. Ты можешь проводить экспертизу столько раз, сколько пожелаешь и там, где пожелаешь, коль скоро результат навязанной тебе экспертизы тебя не устраивает.
2. Могу ошибаться, но насколько знаю независимый эксперт не будет калькулировать на основе акта осмотра, при котором он не присутствовал, по крайней мере, я о таких случаях не слышал. Акт осмотра это отправная точка и есть нюансы при его составлении, когда в нем таинственным образом пропадают имеющиеся повреждения или появляются те, которых на самом деле нет.
3. Насколько я понял, тебе потребуется новая экспертиза и калькуляция не для того, чтобы ее на стенку повесить, а для дальнейших действий. Раз так, то все должно быть сделано в соответствии с установленными нормами. Если у тебя не будет подтверждения, что ты на "свой" осмотр вызывал представителей другой стороны, суд твою бумагу просто не примет во внимание. Тогда, какой смысл ее вообще проводить? Короче, вызывать надо обязательно.

**SHY** » 05 ноя 2009, 10:37

Прочитай и ужаснись это называется =)
Я тоже несколько раз сталкивалась со страховыми - причем как со страховыми виновника, так и со своей...

По поводу справок и запросов. Если следовать правилам страхования и возмещения, то справку, которая получается только при предъяслении запроса из страховой, получает именно представитель страховой. Страховая может попросить Вас съездить за этой справкой, предварительно выдав Вам запрос, но только с целью экономии Вашего времени - не смейтесь =) - в смысле времени всей тяжбы от сдачи документов, имеющихся у Вас на руках, до выплаты.
Насколько мне известно (информация не подтверждена официальными данными, взято со слов доблестного служителя ГИБДД) страховая не имеет право давать Вам в руки запрос - это фактически противозаконно.

По поводу оценки. Многие говорят - подкормите гайца при оформлении и будет всем счастье. Я не презываю подкармливать всех и вся начиная с постового и заканчивая всеми сменами независимых экспертов в страховой. Нет! Но можно же просто по-человечески пообщаться с оценщиком в процессе осмотра? Задать простые вопросы - а эта деталь как считается? а эта на замену или на ремонт? и т.д. Много интересного узнаете, честно-честно =) Вот например, я повредила задний бампер на Королле. Повредила интересно =) вечером вмятина на углу бампера была, а утром уже нет - только краска облупилась... Так вот я была уверена, что бампер под замену, т.к. с крепежом что-то было не так, да и вообще... а оказалось нифига подобного! Оценщик заявил, что это ремонт и покраска. На мое возмущение (у меня КАСКО все же) ответил, что это рекомендация завода-изготовителя. Пришлось звонить своему мастеру в оф. сервис Тойоты - где я и получила ответа, что да, именно так и советует завод-изготовитель!

По поводу занижения сумм. Это действительно интересный момент. Я думаю, что все знают, что если машина не новая (читай: не на гарантии), то считают работы по каким-то средним ценам по городу? Частно, я этот прайс в глаза не видела... Бороться можно видимо только своим независимым экспертом, но и это не всегда помогает... ну у нас же в стране все для людей =)
Кстати, по поводу своего независимого эксперта. Kamal правильно говорит! Всегда нужно вызывать представителя страховой. Они же сами говорят при осмотре, что если есть скрытые повреждения, то нужно проводить еще одну экспертизу, которую Вы оплачиваете, при этом место и время Вы выбираете сами, но обязательно приглашаете эксперта страховой. Если скрытые повреждения будут обнаружены, то эксперт внесет их в акт осмотра, а страховая возместит стоимость этого осмотра.

По поводу сроков. Вот это самое интересное =) 30 дней считаются не с момента подачи Вам заявление на возмещение убытков, а с момента, когда в дело по Вашему случаю положили последнюю бумажку! Вот для этого страховая и просит Вас самостоятельно съездить в ГИБДД или еще куда...

Извините, много написала... надеюсь кому-нибудь поможет

**Гость** » 05 ноя 2009, 12:58

Kamal писал(а):
thaiman писал(а):то что предварительно узнавал - вызывать этих .... не надо.

Сильные у тебя советчики, однако.
Теперь слушай, как все на самом деле.
1. То, что проведен осмотр и оценка придворной компанией страховой ничего еще не значит. Ты можешь проводить экспертизу столько раз, сколько пожелаешь и там, где пожелаешь, коль скоро результат навязанной тебе экспертизы тебя не устраивает.
2. Могу ошибаться, но насколько знаю независимый эксперт не будет калькулировать на основе акта осмотра, при котором он не присутствовал, по крайней мере, я о таких случаях не слышал. Акт осмотра это отправная точка и есть нюансы при его составлении, когда в нем таинственным образом пропадают имеющиеся повреждения или появляются те, которых на самом деле нет.
3. Насколько я понял, тебе потребуется новая экспертиза и калькуляция не для того, чтобы ее на стенку повесить, а для дальнейших действий. Раз так, то все должно быть сделано в соответствии с установленными нормами. Если у тебя не будет подтверждения, что ты на "свой" осмотр вызывал представителей другой стороны, суд твою бумагу просто не примет во внимание. Тогда, какой смысл ее вообще проводить? Короче, вызывать надо обязательно.

Кстати, твой оценщик посоветовал тоже самое.

Т.е. есть факт осмотра независимой экспертизы, где указано что именно подлежит замене и покраске.
Этот эксперт определяет, что должно быть поменяно, а что может быть отремонтировано (при этом считает ущерб не он - он только отмечает и пишет акт).
На основании этого акта (подписанного как осмотрщиком так и мной) абсолютно другие люди делают калькуляцию.
Вот с ней то я не согласен - претензий же к самому акту и результатам осмотра не имею (замена задней двери, накладки порога, покраска - задней двери, передней двери, заднего крыла, накладки порога)

В этом случае моя независимая экспертиза может сделать свою калькуляцию по тем же данным представленным в акте о повреждениях.

ПС Мля, а юристы говорят что надо по плоной программе всё делать - заново.
Нет ясности.

**Kamal** » 05 ноя 2009, 13:29

thaiman писал(а):моя независимая экспертиза может сделать свою калькуляцию по тем же данным представленным в акте о повреждениях.

Наверное теоретически можно взять подписанный акт в страховой (если дадут) или заверенную копию (по собственному опыту знаю, что это они делают с неохотой и не сразу) и потом его заново откалькулировать. Только нафига. Геммора будет достаточно и времени сожрет немало. Надо ездить в страховую, записываться на прием, стоять в очереди, делать запрос на предоставление дела. А так, вызвал в удобное для себя время и место и все. Оценщик дальше делает все сам. Составляет акт, прилагает свои фотографии и калькулирует. Может, кстати, осметить то, о чем ты сам забыл или не заметил. Если в суде начнется разборка по 2-м разными результатами, твой оценщик будет отстаивать свою калькуляцию, сделанную на основе своего акта. Другое дело, если времени с аварии прошло дофига и ты еще где-нить машинку подрихтовал, тогда, конечно, надо брать исходный акт. В другом случае смысла не вижу.

thaiman писал(а):ПС Мля, а юристы говорят что надо по плоной программе всё делать - заново.

Грамотные люди плохого не посоветуют, рекомендую прислушаться к их мнению.

**gogen** » 05 ноя 2009, 14:35

Дополню по своему опыту.

Покраска детали - в случае царапины. Если вмятина/деформация, то нахуя мне шпатлёвка? Здесь замена.

Ну и может в Москве так, но у меня оценка с выездом обходилась в 200 р. Оценщики, кстати, нормальные люди, понимающие - не занижают

У нас оценивают исходя из цен хонда/тойота/ниссан и т.д. официальных представителей (ну или как там ), а там вату не катают - умножают на три, так что довольно неплохо получается. У меня когда ская стукнули, я мало того что по кругу отремонтировал машину, но ещё и трёшку зелени сверху снял.

П.С. Покупайте редкие модели, с них при ДТП хорошие деньги получаются

**Kamal** » 05 ноя 2009, 14:59

gogen писал(а):П.С. Покупайте редкие модели, с них при ДТП хорошие деньги получаются

А вот это вряд ли. Не знаю как во Владике с японским автопромом, но по своему опыту могу сказать, на европейском эксклюзиве как раз при ДТП попадалово идет в полный рост. Для меня ДТП это убыток. Завидую тем, кто на этом умудряется зарабатывать. Правда, в приведенном выше деле (по ссылке) вышел в некий плюс, но это скорее исключение. Если модель не самая распространенная, то з/ч, как правило, сильно недешевый оригинал, а любая экспертиза с учетом износа уценит так, что за эти деньги хрен чего найдешь, плюс временной фактор - порой детали на заказ идут месяцами.

**gogen** » 05 ноя 2009, 15:14

Kamal писал(а): но по своему опыту могу сказать, на европейском эксклюзиве как раз при ДТП попадалово идет в полный рост. Для меня ДТП это убыток.

Интересно
А как у вас оценщики считают стоимость деталей, т.е. по какому принципу осуществляется оценка. Если авто непопулярное, следовательно невыгодно заказывать салонам/барыгам запчасти на эти модели - ну мало их, хоть ты тресни, грубо - эксклюзив, и как вытекающее - неадекватная цена. ????????

**Kamal** » 05 ноя 2009, 15:20

gogen писал(а):по какому принципу осуществляется оценка.

Насколько я понимаю, есть соответствующие методички. Запрашивают стоимость в разных местах на материалы, запчасти и нормо-час, потом отбрасывают крайние показатели и вперед. Уценка - по нормативам исходя из года выпуска.

**ag83** » 05 ноя 2009, 15:28

тоже было недавно дтп с участием одного дитя гор, которое управляло маршруткой и по русски с трудом говорило.
страховая - ргс-столица. на месте дтп все не было вписано. приехал сначала на разбор, куда дитя гор естественно не явилось. гаишники посмотрели - спросили есть ли каско, я говорю тока осаго. они - ну что делать будешь - говорю, буду мучать страховую этого гондураса. и спрашиваю - а что мне делать если мне на месте дтп не все поврждения указали? или искать инспектора - но это гемор, или вот на тебе визитка независимой экспертизы - езжай к ним, они тебе посчитают - прииедешь к нам - мы тебе их бумажку заверим, и поедешь в страховую.
в общем туда не поехал, поехал сразу в страховую - думал на месте спрошу смогут ли дописать все недостающие детали - и ведь дописали!!
было написано крыло, 2 молдинга и дверь, а дописали зеркало, и диск колесный еще (все это реально пострадало). выплатили какую то магическую сумму как у всех - 13500 рублей. Понятно что мало, ибо покраска всех деталей стоит дороже + покупка диска. Ну решил смириться и уже больше никуда не мотаться, ибо муторно все это. согласен с тем что ДТП - всегда убыток, одного времени на все уходит сколько....

**Kukla123** » 05 ноя 2009, 15:44

Brindda писал(а):А меня сегодня вообще послали, выхожу с работы, иду на стоянку за авто, а какой-то гад стесал мне всю бочину и смылся в неизвестном направлении У придурка явное косоглазие, ну как можно так стесать бок, когда машина стоит себе на месте. У меня ОСАГО, а так как инцендент произошёл не на проезжей части, то спроса никакого Ну примерно так мне объяснили.... А что думаете вы, форумчане, светит мне что или нет?

Есть прикормленный гаишник. Оформит, как на проезжей части. Только надо будет подъехать в его округ.

**gogen** » 05 ноя 2009, 15:53

Kamal писал(а):Насколько я понимаю, есть соответствующие методички. Запрашивают стоимость в разных местах на материалы, запчасти и нормо-час, потом отбрасывают крайние показатели и вперед. Уценка - по нормативам исходя из года выпуска.

Нет никаких методичек, это же не научная деятельность , есть стоимость конкретной детали, цена этой детали - в НОРМАЛЬНОМ салоне, а не на базаре где продают контрафакт (за левую стоимость можно нагнуть страховую). Серьёзно, не пойму почему по ОСАГО лучше иметь говно вместо нормального автомобиля.

**Kamal** » 05 ноя 2009, 16:28

gogen писал(а):Нет никаких методичек, это же не научная деятельность.

Да ну!?

Экспертам-автотовароведам приходится оценивать транспортные средства для оформления наследства у нотариусов, для таможенного оформления, устанавливать величину остаточной стоимости, а также степень износа автомобилей, полученных в бесплатное пользование льготниками в Департаменте социальной защиты населения, оказывать, в пределах своей компетенции, помощь юридическим и физическим лицам.
Научной основой автотовароведческой экспертизы является Методическое Руководство для экспертов системы СЭУ Минюста России «Определение стоимости, затрат на восстановление и утраты товарной стоимости автомототранспортных средств», подготовленное коллективом авторов - сотрудниками РФЦСЭ и СЗРЦСЭ и изданное в 2001 году.

**Гость** » 06 ноя 2009, 16:29

В общем первая ошибка моя - поехал в страховую на осмотр.
Надо было сразу делать самому независимую.
Кстати, несколько лет назад - независимоя моя и независимая страховщика посчитались с разницей в какие то копейки (почему в этот раз туда и поперся - думал нормально посчитают).
Однако наебалово теперь смотрю повсеместное

А теперь буду оттирать антикор с поврежденных мест и слать мудачью телеграммы с уведомлением.
Потом то, что надо было делать ранее - свою независимую экспертизу.
О результатах буду повествовать

**gogen** » 06 ноя 2009, 16:50

Научной основой автотовароведческой экспертизы является Методическое Руководство для экспертов системы СЭУ Минюста России «Определение стоимости, затрат на восстановление и утраты товарной стоимости автомототранспортных средств»,

Сначала не понял о чём речь (речь шла о деталях), теперь понял Методички - это "как расчитать ущерб". В них не указаны
"стоимость" детали.
там теория, как рассчитывать.

**Kamal** » 06 ноя 2009, 16:50

thaiman писал(а):В общем первая ошибка моя - поехал в страховую на осмотр.
Надо было сразу делать самому независимую.

Это не ошибка, это данность, чтобы получить выплаты со страховой, по-любому с ней надо общаться и, прежде, чем обращаться в суд, стоит подождать их калькуляции. Однако, с пониманием того факта, что придворная оценка вряд ли будет щедрой, в любом случае параллельно делать свою экспертизу. Относительно "своей" и "их" экспертиз - очередность здесь роли не играет.
И еще, насколько я понимаю, если не прав, пусть более грамотные поправят, теоретически пострадавший не обязан, вообще говоря, участвовать в осмотре с участием экспертизы, предложенной страховой компанией. Те же вроде как декларируют ее "независимость", ну так можно же привести и самому человека с лицензией. Если так, то может имеет смысл сразу проводить свою независимую, с приглашением специалистов из страховой, ответчика и потом уже передавать ее результаты в страховую на выплату. Другой вопрос, что страховая все равно скорее всего захочет провести свою "независимую", либо пересчитает все заново, но может, опять же чисто теоретически, согласиться и с предложенной калькуляцией.
В твоем случае, как понимаю, могут начать гундеть, мол, времени прошло уже, повреждения новые появились, старые не видно - замазаны, Тогда наверное надо тупо забрать у них заверенную копию акта осмотра и отдать своему на пересчет. Надо говорить с конкретным оценщиком - будет он это делать или нет.

gogen писал(а):Методички - это "как расчитать ущерб". В них не указаны
"стоимость" детали.
там теория, как рассчитывать.

Ну конечно там нет прайс-листа, зато есть методика каким образом этот "прайс-лист" сделать, откуда брать исходные параметры. Как писал выше если упрощенно это просходит примерно следующим образом.

Kamal писал(а):Запрашивают стоимость в разных местах на материалы, запчасти и нормо-час, потом отбрасывают крайние показатели и вперед. Уценка - по нормативам исходя из года выпуска.

В сложных вопросах считают дилерские цены за бугром, учитывают таможню, транспорт, курс и т.д. Цены на железо на лотке дяди Васи, ясное дело далеко не единственный ориентир.

**Гость** » 06 ноя 2009, 18:47

Kamal писал(а):чтобы получить выплаты со страховой, по-любому с ней надо общаться и, прежде, чем обращаться в суд, стоит подождать их калькуляции. Однако, с пониманием того факта, что придворная оценка вряд ли будет щедрой, в любом случае параллельно делать свою экспертизу. Относительно "своей" и "их" экспертиз - очередность здесь роли не играет.

Раньше было так - сам участвовал, знаю.
Страховая должна была в течении 5 дней после твоей заявы осмотреть авто.
Если авто не на ходу то оценщик должен был выехать к тебе.
Часто они в 5 дней не укладывались - с выездом.
В этом случае ты имел право (по истечении 5 дней) вызвать любого оценщика.
И страховая обязана была эту оценку принять.

Сейчас вроде почти тоже - только 5 дней ждать не надо.
Можно сразу самому делать оценку и эти данные подавать в страховую.

Kamal писал(а):Если так, то может имеет смысл сразу проводить свою независимую, с приглашением специалистов из страховой, ответчика и потом уже передавать ее результаты в страховую на выплату.

Именно так и надо делать.

Kamal писал(а):наверное надо тупо забрать у них заверенную копию акта осмотра и отдать своему на пересчет. Надо говорить с конкретным оценщиком - будет он это делать или нет.

Конкретно тот котрого ты дал - будет.
Вопрос в другом, юристы настойчиво советуют делать всё по полной программе - дабы у юристов ответчика не было вариантов для отмазок по процедуре независимой (моей) оценки.
Де - не пригласили, не сфотали, не по правилам и т.д.

**Kamal** » 06 ноя 2009, 18:50

thaiman писал(а):юристы настойчиво советуют делать всё по полной программе - дабы у юристов ответчика не было вариантов для отмазок по процедуре независимой (моей) оценки.
Де - не пригласили, не сфотали, не по правилам и т.д.

Я тебе об этом же выше и говорил.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР