Почему у нас так мало привившихся?

[Nicky_volkova]

Почему в то время, когда в Европе активно прививаются, у нас народ не так сильно торопится?

В ближайшее время пойду на прививку. Не хочу бояться заразиться повторно или в другой стране при путешествии.

Плюс справки с антителами или с вакцинацией показывать проще (И ДЕШЕВЛЕ), чем постоянно сдавать ПЦР-ки.

Собираетесь ли прививаться или уже привились для того, чтобы было легче путешествовать?

Поделитесь мнением?

[tsmith]

Плюс справки с антителами или с вакцинацией показывать проще (И ДЕШЕВЛЕ), чем постоянно сдавать ПЦР-ки.

А где Вы их показываете? Зачем в России необходим сертификат вакцинации? В той же Германии понятно зачем- без него ( или тестов) никуда не пускают

[ElAv]

Собираетесь ли прививаться

Вот тут все пишут Какие ощущения после российской вакцины от ковид Спутник-V

уже привились для того, чтобы было легче путешествовать?

Сертификат о вакцинации от ковид Спутник-V

А где Вы их показываете?

Ну как минимум Черногория, Хорватия и Кипр принимают сертификаты Спутника без ПЦР. Отзывов много на форуме. Еще не вечер.

[tsmith]

как минимум Черногория, Хорватия и Кипр принимают сертификаты Спутника без ПЦР

Сколько народу едут сейчас в эти страны? Ну и по приезде этим людям которых в этих трех странах пустили с сертификатом ждет аж 2 теста ПЦР ( похоже в эффективность прививки верят лишь как раз в Черногории Хорватии и на Кипре, в самой России в нее не верят совсем). Я бы уж точно задумалась стоит ли такую прививку делать.

[ElAv]

Я бы уж точно задумалась стоит ли такую прививку делать.

Не делайте. Вакцинация добровольная.

Сколько народу едут сейчас в ти страны?

А сколько стран пускают с сертификатом Пфайзера/Модерны?
Примерно столько же, сколько и со Спутником.

по приезде этим людям которых в этих трех странах пустили с сертификатом ждет аж 2 теста ПЦР

Сегодня во всех новостях заявления Гамалеи о том, что привитые не являются носителями вируса.
Уберут скоро эти ПЦР, я думаю. Поживем - увидим.
Ну заработали на ПЦР (немного, т.к. почти никто не ездит), зато внутри страны без кучи дурацких ограничений

А вообще про прививки 115 тем создано....так что всего хорошего, отсюда отписываюсь.

[tsmith]

Не делайте. Вакцинация добровольная.

Я уже сделала. Вот с 7 июня могу ехать в Германию без тестов ( и там в рестораны и в термы ходить). Иначе в отелях раз в три дня тест ПЦР делать пришлось бы.
Удивляет лишь то что в Россию привитые должны с тестами ПЦР въезжать ( не более того). Когда отменят тогда может больше народу прививаться начнут ( остальным, кто не ездит за границу как понимаю вообще все равно - им от вакцинации ни холодно ни жарко)

[cybase]

Почему в то время, когда в Европе активно прививаются, у нас народ не так сильно торопится?

Потому что 99% населения страны полностью вернулось к нормальной жизни, не видит никто этой болезни уже и не боятся
А для остальных;
Надо делать вакцинацию обязательной
Дать бесплатный проездной на общественном транспорте после каждого укола
Запретить регистрацию на рейсы в Сочи и Крым без прививок
Отменить тесты для возвращающихся из-за рубежа при наличии сертификата

[gosha08111968]

То есть меня добровольно заражают неведомой хренью, без каких-либо гарантий,от которой можно коньки отбросить,а вы интересуетесь-почему я это не делаю?

[DrVad]

заявления Гамалеи

Слишком много заявлений Гамалеи, вам не кажется?
При этом почему-то совершенно не слышно Вектора или Чумакова.
Я уж молчу совсем пр Pfizer, Moderna, GSK etc.

[Lesnik-Sadovod]

Слишком много заявлений Гамалеи, вам не кажется?

Другие вакцины только начали применять в России, более того, их производят даже не в сравнимых количествах.
Соотв. по Спутнику уже собрана статистика.

Я уж молчу совсем пр Pfizer, Moderna, GSK etc.

Нормально все с черным пиаром, Астразенеку они почти утопили.
А насчет белого - так вакцин же не хватает, нафига дефицит рекламировать? Толку, что какая-то из вакцин, возможно, лучше, чем другие, если ее нет в наличии. Уже не говоря о том, что мало где можно выбрать, чем вас колоть будут, это абстрагируясь от наличия всеобщей вакцинации в конкретной стране вообще.
Стратегия у зап. производителей на данный момент - застолбить рынок, т.е. вынести с рынка или не пустить на него конкурентов, ну а там как получится с поставками, перспективы на прибыль просто отличные, учитывая, что докалываться в будущем надо будет регулярно.

В целом, в России просто бесятся с жиру, как по поводу вакцин, так и по поводу ограничений. Посидели бы дома месяца 4 безвылазно с запретом удаляться дальше чем до ближайшего продуктового, да под страхом быть оштрафованным на штукарь евро и был бы дефицит вакцин до только по блату (в спец. местах в спец. время для спец. категорий), как в Зап. Европе - все б ломились толпами и орали "дайте еще". В итоге получаем "хотели как лучше, получилось как всегда".

[Мальберг]

у нас народ не так сильно торопится?

Куда народу следует торопиться? ))

В ближайшее время пойду на прививку.

Бывайте здоровы!
Живите богато!
Насколько позволит Вам Ваша зарплата...
А если зарплата Вам жить не позволит...
Тогда,- не живите!!!
НИКТО НЕ НЕВОЛИТ... (с)

[zerokol]

Писал в соседней теме - недоверие людей к данной прививке, вполне оправдано - как уже написали выше, само государство не доверяет ей, требуя также носить маски, делать тесты ПЦР итд даже от привитых людей. Плюс ещё все эти меры по борьбе вызывают искреннее удивление своим идиотизмом - вот летел аэрофлотом, начиная с аэропорта, маски надо носить, но везде создаются очереди, начиная от бессмысленного досмотра при входе в аэропорт, и кончая посадкой в самолёт в набитые битком автобусы. Или в полете, надо быть в маске, но на время еды ее разумеется можно снять, вирус в это время не опасен) Вот ещё пример, читаю пару каналов про Москву, в телеграм, там регулярно фотки Собянина, типа открыли новую станцию метро или новый парк (дело разумеется хорошее), только Собянин с подручными без масок, а холопы сзади а масках). Вот собственно поэтому даже не самые интеллектуальные слои населения понимают что все это какой-то цирк, не велика опасность ковида, есть куча более страшных вещей, да и их не боятся.

[Aleksey Sh]

В целом, в России просто бесятся с жиру, как по поводу вакцин, так и по поводу ограничений. Посидели бы дома месяца 4 безвылазно с запретом удаляться дальше чем до ближайшего продуктового, да под страхом быть оштрафованным на штукарь евро и был бы дефицит вакцин до только по блату (в спец. местах в спец. время для спец. категорий), как в Зап. Европе - все б ломились толпами и орали "дайте еще". В итоге получаем "хотели как лучше, получилось как всегда".

Этого в России быть и не могло. Если бараны 4 месяца сидят дома безвылазно, то их надо чем-то кормить, чем российское правительство заниматься в любом случае не стало бы. Вот поэтому тут большинство уже оценили опасность страшной эпидемии - ничего критичного не происходит.
Помимо прочего, есть поговорка - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И бесплатные уколы - тоже.

[XMember]

Ну как минимум Черногория, Хорватия и Кипр принимают сертификаты Спутника без ПЦР.

Черногория вообще ничего ковидного не требует сейчас (если ехать из соседних стран и/или России).

Надо делать вакцинацию обязательной

Надо кому? Сколько вакцин успешно прошли III стадию КИ?
Что будем делать, если повторится история как с Dengvaxia?

[tsmith]

есть поговорка - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И бесплатные уколы - тоже.

Да, и мне так кажется. Начни в России хоть кто прививки Пфайзером по цене гораздо выше себестоимости народ какое то время в очереди будет стоять ( не потому что вакцина лучше ). В том числе и для того чтобы можно было в другие страны ездить. При прилете по любому два теста делать. Не думаю что народ не делает вакцины потому что боится этой вакцины ( это из той же серии что бояться самого ковида - страх он есть страх и обосновывать его тем что неизвестно какая вакцина смешно примерно то же самое что кричать Посмотрите сколько народа умерло от ковида). А попросту не видит смысла ( в том числе и не думает что ковидом заболеет в том числе и не видит зачем ему это надо). Тех людей которых действительно надо вакцинировать ( и как показывает практика на них это прекрасно работает - они не заражаются ковидом) в России не так то и много - они раньше умирают обычно, чем становятся жертвами ковида. А остальным можно и подождать ( все равно ничего особо не меняется. Заболеет человек так заболеет.

[Iceberg331]

В ближайшее время пойду на прививку. Не хочу бояться заразиться повторно или в другой стране при путешествии.

Конечно, сходите. Если это поможет вам не бояться повторных заражений.
Находиться в состоянии страха очень опасно, это снижает иммунную защиту организма.
Тем более, что Глава Роспотребнадзора Анна Попова ответственно заявила, что после прививки заболеть, конечно, можно, но помереть вряд ли.

Вакцинация не защищает человека от проникновения вирусов, включая COVID-19, но предотвращает тяжелую форму заболевания и летальный исход, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

"Ни одна вакцина не изолирует человека от вируса, но у нас нет погибших, нет тяжелых больных от гриппа и новые вакцины (от COVID-19 - ИФ) ориентированы ровно на такую же защиту", - сказала Попова на пресс-конференции в "Интерфаксе"
По ее словам, вакцинация "не защищает человека от встречи с возбудителем, против которого она работает, (...) но она нас защищает от тяжелого течения и защищает от смерти от (вирусного) заболевания". "Вакцина - это не скафандр, это не изоляция от внешнего мира", - уточнила она.

https://www.иди на хуй, не мешай/russia/738482

Вот и Пизда пишет, что после праздников в Питере резко увеличилось число ковидников, поступающих в больницы, в том числе и привитых. Так и пишут, " привитые выживают, если бы не привились, померли бы, наверное"
https://-/2021/05/26/69935444/
К сожаленью, у привитых эйфория, они начинают считать себя неуязвимыми и перестают соблюдать элементарную осторожность.
Как в отношении себя, так и в отношении других.
Эффект "тифозной Мэри" (бессимптомных суперраспространителей) возможен в отношении любых инфекций.

[tsmith]

Находиться в состоянии страха очень опасно, это снижает иммунную защиту организма.

Именно так. Это касается и самого ковида и боязни прививок тоже. Сейчас думаю во многих странах народ со страху что только не говорит по поводу тех же прививок ( примерно то же самое по поводу того же ковида). Решил не прививаться- не прививайся. Но не снижай собственный иммунитет боязнью прививок.

[Iceberg331]

Решил не прививаться- не прививайся. Но не снижай собственный иммунитет боязнью прививок.

Согласен. " Боишься - не делай, делаешь- не бойся"
К сожаленью, нагнетается истерия и по поводу вируса, и по поводу прививок. И эмоционально неустойчивые люди в панике, и то и другое их пугает до чертиков, не могут решить, что страшнее. Еще и злосчастные маски под микроскопом рассматривают, какие-то черные нити находят и нагнетают всеобщий психоз.
Уверен, что сейчас главное, не создавать себе стрессов и вести здоровый образ жизни во всех смыслах, особенно в эмоциональном плане.
А вопрос с прививками решать с точки зрения здравого смысла.
Вот реаниматолог, блог в жж которой я читаю, привила всю семью, и правильно, она постоянно имеет дело с ковидниками и у нее антитела уже год не снижаются. Она имунна к ковиду и вполне может заразить близких, не заболевая сама.

[Iceberg331]

Ну и по приезде этим людям которых в этих трех странах пустили с сертификатом ждет аж 2 теста ПЦР ( похоже в эффективность прививки верят лишь как раз в Черногории Хорватии и на Кипре, в самой России в нее не верят совсем). Я бы уж точно задумалась стоит ли такую прививку делать.

Дело не в конкретной прививке, а в особенностях вируса.
Привитые пфайзером или модерной точно также могут заболевать и заражать других, описано много случаев.

Привитый или переболевший человек может заражать окружающих, это известно во всем мире, - подчеркнула Попова. - У таких людей на слизистых может обнаруживаться живой вирус (если они контактировали с больными. - Ред.). Поэтому они должны носить маску, чтобы защищать окружающих

При этом примерно у 10% привитых может вообще не вырабатываться иммунитет после вакцинации, предупредила главный государственный санитарный врач. https://yandex.ru/turbo/kp.ru/s/daily/2 ... 32/?lite=1

[DrVad]

Плюс ещё все эти меры по борьбе вызывают искреннее удивление своим идиотизмом

Да какие меры, один симулякр.
Вчера занесла нелегкая на новый восточный вокзал - так по пришествию всего одной ласточки на выход образовалась толпа минут на 15.
Все из-за охранников, которые тупо прогоняли выходящих через рамку, а вещи через детектор.

Говорить с ними было бестолку - мы работаем и не нарушайте ФЗ-16. На вопрос - ничего что вы нарушаете ФЗ об охране здоровья граждан, ответ был - не мешайте работать.
Вот так вот все работают, а голову не включают. Потому и жопа вокруг.

так вакцин же не хватает, нафига дефицит рекламировать

Спутника что ли хватает?

[Poseidon]

Почему у нас так мало привившихся? Потому что большая часть населения не доверяет вакцине, потому что большая часть населения не боится коронавируса.

[tsmith]

Потому что большая часть населения не доверяет вакцине

При этом не доверяет именно этой вакцине? Например Gardasil прививаются нормально или как в Африке кричат что после нее детей не будет? Просто по поводу нее особо не слышала обсуждений. При этом беззащитных ( по сути еще без иммунитета) детей прививают от того же полиомелита ( вакцине доверяют либо боятся заболевания?) несмотря на крики из той же Африки что пришли белые с вакциной против полиомелита чтобы женщины перестали рожать ( на полном серьезе такая дискуссия сейчас очень популярна). К вакцине от полиомелита привыкли а с Gardasil надо чтобы прошли определенный эволюционный путь? Это все риторические вопросы. Мне кажется что народ надеется на обычный авось Типа авось пронесет. Не то чтобы не боится коронавируса ( как бы народная примета есть - чего боишься того и получишь - не боится же народ например онкологических заболеваний а прививку существующую не делает лишь в надежде « авось пронесет»)

[Poseidon]

При этом не доверяет именно этой вакцине?

Да, не доверяет вакцине от COVID-19. А что, это странно?

Мне кажется что народ надеется на обычный авось Типа авось пронесет. Не то чтобы не боится коронавируса

Не типа авось пронесёт, а большая часть населения уверена, что пронесёт. Что, собственно, так и есть.

[tsmith]

не доверяет вакцине от COVID-19. А что, это странно?

То есть тому же Gardasil вполне себе доверяет и активно прививается? Я как то заметила что именно на новые вакцины распространяется « недоверие». То есть типа вакциной от полиомелита нас не планировали уничтожить а вот вакциной от папилломавируса либо ковида оказывается планируют? Если вспомнить историю с прививкой от оспы там по-моему все было гораздо сложнее ( и да, ничего странного не было в том что народ не доверял вакцине от оспы)
Просто тем же Gardasil я детей еще лет 15 как привила но до сих пор слышу насчет того « Кто его знает что там намешано, не будем ее делать». Явно не доверяют.

[XMember]

То есть тому же Gardasil вполне себе доверяет и активно прививается?

Тоже не очень. Я от профессиональных медиков слышал сомнения насчёт её безопасности, равно как сомнения об эффективности вакцин против гриппа. При этом, например, насчёт вакцин от Менингита ACWY (менактра, менвео), полиомелита (инактивированной), столбняка, дифтерии (АДС-М), жёлтой лихорадки, гепатита B, клещевого энцефалита (Клещ-э-вак, FSME Immun) — таких сомнений не наблюдается.

Ничего удивительного в этом не вижу - не могут все вакцины быть одинаково полезны и безопасны для широкой публики. От пневмококка (превенар 13) даже официально всем подряд не рекомендуют делать, а только хроникам и людям в возрасте - ибо для здоровых молодых смысла мало.

[tsmith]

Я от профессиональных медиков слышал сомнения насчёт её безопасности

Вот и я тоже (почему и спрашиваю). Хотя ни у кого и в голову не приходит поставить на государственном уровне под сомнение ее безопасность ( если говорить о прививках от ковида - Астра Зенеку у нас даже если и разрешат то колоть народу не будут, но пока нет достаточных данных о том безопасна ли она в принципе). При этом если брать статистику то думаю от тех прививок к которым мы привыкли ( просто судя по количеству антипрививочников которые прививки винят во всех бедах) гораздо больше проблем ( да, потому что прививка это и не панацея от всего да и учитывая то что колят их совсем маленьким детям на них и должны бы все проблемы списывать). Тем не менее в их эффективности те же врачи да и родители особо не сомневаются ( а если и сомневаются то обычно не решаются детей совсем без прививок оставлять. Дело ли в обязательности прививок? В том что без них в детские сады не берут?
Насчет полиомелита я тоже была уверена что вроде как в нем то сомнений нет, пока не услышала о кампании против него в Африке. Про АКДС можно у антипрививочников пораспрашивать - они понараскажут гораздо больше чем сейчас насчет того же Пфайзера рассказывают
Даже здесь припоминаю была тема что то типа Как найти в Европе страну где прививки необязательны ( в Швейцарии например прививки для детей необязательны но очень желательны). В остальных странах как оказалось обязательны.

[XMember]

Про АКДС можно у антипрививочников пораспрашивать - они понараскажут гораздо больше чем сейчас насчет того же Пфайзера рассказывают

В истории с АКДС претензии к компоненту К - от коклюша. Её часто пытаются заменить на менее реактогенные западные вакцины типа Адасель. С антистолбнячным и антидифтерийным компонентами всё более-менее.

[tsmith]

В истории с АКДС претензии к компоненту К - от коклюш

А в истории со Спутником к чему претензии? Или претензий то нет и лишь нет необходимости прививаться? Почему спрашиваю - при прочих равных в той же Германии на каждом шагу необходимо показывать тесты либо сертификат о вакцинации - в конце концов самым закоренелым антипрививочникам надоест делать тесты ( и это еще у них тесты вроде как бесплатны). В Швейцарии для поездок в другие страны тесты обязательны ( и стоят как крыло самолета) а те кто привит от них освобождены. Точно так же освобождены от карантина в случае если контактировал с кем ( карантин еще та беда- ты напланировал кучу дел и тут накося выкуси сиди дома). В России как понимаю истории с карантином как таковой вообще нет? А если есть то привитых от него не освобождают?

[XMember]

А в истории со Спутником к чему претензии?

Как и к другим ковидным вакцинам:
- крайняя сырость и спешность разработки;
- отсутствие должным образом проведённых КИ;
- новая технология (аденовирусные векторы или mRNA), никогда ранее не использовавшаяся в вакцинах массового применения для человека.

K Спутнику V ещё претензии:
- в низкокачественной документации и описанию клинических исследований (к чему докопалась ANVISA в Бразилии). Вроде ведущий национальный проект, а с экспортной документацией облажались. Ну как так.
- в агрессивном пиаре теми же людьми, которые требуют носить перчатки под угрозой штрафа и лечить ковид арбидолом.

В Швейцарии для поездок в другие страны тесты обязательны ( и стоят как крыло самолета) а те кто привит от них освобождены.

И много ли таких стран сейчас, где вакцина заменяет тест и/или карантин? Вроде по пальцам одной-двух рук можно пересчитать. В другие тесты неси, причём именно PCR.

В России как понимаю истории с карантином как таковой вообще нет? А если есть то привитых от него не освобождают?

Массовых локдаунов и карантинов давно нет. Юридических привилегий (в части освобождения от тестов на ковид или карантина в случае положительных тестов/контактов с больными) вакцинация от ковида в РФ не даёт от слова совсем.

Да и не только в РФ. В Колумбии хоть обвакцинийруйся и обтестируйся, а в супермаркет без аусвайса, да ещё в определённые дни (согласно последней цифре документа) - нельзя. В рестораны, кстати, можно.

[tsmith]

И много ли таких стран сейчас, где вакцина заменяет тест и/или карантин? Вроде по пальцам одной-двух рук можно пересчитать. В другие тесты неси, причём именно PCR.

Может в этом еще причина? Что народу прививка совсем вроде как и не нужна?

[Iceberg331]

в той же Германии на каждом шагу необходимо показывать тесты либо сертификат о вакцинации -

Возможно, скоро будет необходимо показывать и то и другое)

Собственно говоря, никто и не обещал, что привитые люди абсолютно защищены от инфицирования. Предполагалось, что в случае заболевания они перенесут COVID-19 легко или вовсе бессимптомно, что как раз не очень хорошо для окружающих, так как провакцинированный будет уверен, что все в порядке, при этом разнося вирус по округе.
Были в Германии и случаи, когда люди, сделавшие себе прививку, реально заражали своих домашних. При этом все думали, что все наоборот - это родственники заболели, потому что не имели антител после прививки, а сам человек перенёс болезнь легко, но, как оказалось, иногда бывает и наоборот. Больной заражает родных, сам при этом не пострадав.
«Вирус, по-видимому, имеет новую стратегию и отменяет все защитные меры", - сообщил Бернд Виганд из больницы Святой Елизаветы и Святой Барбары города Галле.
У медика, дважды вакцинированного, не было симптомов, но зато была обнаружена чрезвычайно высокая вирусная нагрузка, несмотря на отрицательный тест ПЦР. Расследование началось после того, как в больнице начал заражаться персонал и пациенты, источник опасности искали довольно долго.
Что же в итоге произошло?
Разговор с главным врачом Хендриком Лидтке.
- Господин Лидтке, вы уже знаете, о каком вирусе-мутанте идет речь? - спросили у руководства клиники журналисты.
- Точно мы этого еще не знаем. Но в Галле, как и в других местах, доминирует британский мутант, против которого должна действовать вакцина (Пфайзер - авт.). Большие опасения на самом деле вызывает южноафриканский вариант и мутанты из США.
Учёные опасаются, что подобного иммунного ответа, прижившись в суперраспространителе, удалось избежать именно им. Но при этом эксперты уверены, что единичное ЧП все же не станет тенденцией, когда использование вакцины несёт в себе потенциально больший вред, чем отказ от вакцинации Пфайзером.
Хотя местные политики, в частности бургомистр города, уже заявили, что «случай уникальный и больше такого не повторится». Странно, откуда политики знают больше врачей? «Да, мы в массовом порядке ещё не сталкивались с подобным», - подтверждают специалисты.
Но с медицинской точки зрения ничего удивительного здесь нет, такое бывает. Поэтому уже люди и должны применять средства защиты даже после прививки. Последний случай в Германии безусловно будет изучен и станет иметь далеко идущие последствия. Так как в данный момент суперспредера удалось обнаружить, потому что он работал в медицинском учреждении, но что, если он обычный человек и ходит среди нас с вами?
Руководство клиники клянется, что отныне регулярно тестирует персонал и посетителей, проводят экспресс-тест и тест ПЦР. «До сих пор мы очень часто обнаруживали симптомы раньше, если у кого-то был положительный результат анализа. Но до результата иногда проходит 24 часа».
- А в этой конкретной ситуации как удалось обезвредить распространителя? - поинтересовались у Хендрика Лидтке.
- Мы вообще определили этот случай только потому, что у нас была вспышка, и мы следили все контакты до конечного носителя. Таким образом, мы столкнулись с этим вакцинированным человеком, который не имел никаких симптомов.
Действительно, после вакцинации есть риск того, что человек превратится в суперраспространителя инфекции. Особенно высока эта опасность в лечебных и учебных учреждениях, где контакты больных и здоровых особенно тесны.

«Такая проблема сейчас существует, - комментирует патолог Жанна Шмидт из немецкого Марбурга. - Прошедшим вакцинацию по-прежнему следует носить маски, поскольку вирус попадает на слизистые и может там легко реплицироваться и выделяться при дыхании и чихании. Таким образом сохраняется дальнейшая передача вируса. Между тем, в коллективах, где много привитых, нельзя терять бдительность. Именно поэтому обычно никто не прививается во время эпидемий, потому что есть опасность для окружающих. Наше руководство клиники требует жесточайших мер соблюдения карантина. Израильские частные клиники вводят тест для привитых сотрудников. Тестирование на Ig A для привитых - это, как мне кажется, жизненная необходимость.

[Aleksey Sh]

tsmith, Вы специально троллите, или действительно не вполне поняли того, про что Вам по пунктам ответили?

Что народу прививка совсем вроде как и не нужна?

Да, народу прививка от ковид не нужна, как, например, не нужна прививка от гриппа или другого ОРВИ. Диалог двух пенсионерок в полной маршрутке ("маршрутка" - маршрутный микроавтобус вместимостью в среднем 17 человек, в который порой набивается в России 30. Распространен за чертой МКАД):- "Ты будешь намордник надевать? - Нет, не буду. Я уже переболела оказывается, и не заметила даже". Если немного отдалиться от Москвы, то о страшной эпидемии в основном только вывески напоминают.

Иначе и не объяснить то что у нас например при том что народ прививают в режиме 10 человек в час а очередь до августа ( это только записавшихся уже).

Есть объяснение - в России народ, очевидно, к каких-то аспектах умнее.

[Jando]

Отношение россиян к своему здоровью в приниципе сильно отличается от отношения в большинстве стран Западной Европы. Конечно,то, что у нас нет локдаунов, тоже играет роль. Но я думаю, что в Европе и без локдаунов желающих привиться было бы больше, чем у нас. Наши люди в основной своей массе довольно беспечны. Я и сама такая, никаких прививок с детства, кроме как от желтой лихорадки перед поездкой в Африку, никогда не делала. От ковида тоже сначала не планировала. Но все-таки привилась, поскольку слишком уж много в числе близких знакомых и друзей переболели очень тяжело, с госпитализацией. Для троих, к сожалению, болезнь закончилась смертью. Ничего подобного при предыдущих эпидемиях того же гриппа я не припомню.

[cybase]

Но я думаю, что в Европе и без локдаунов желающих привиться было бы больше, чем у нас.

Мне кажется люди везде одинаковые )
Врубили бы у нас настоящие карантины, а не как было в прошлом году, позакрывали бы по ночам на комендантский час, затыкали бы штрафами, вся Москва бы уже была привита...

[XMember]

Врубили бы у нас настоящие карантины, а не как было в прошлом году, позакрывали бы по ночам на комендантский час, затыкали бы штрафами, вся Москва бы уже была привита...

А толку? Прививка не освобождает от масок, перчаток, карантина, юридических ограничений и даже тестов на ковид.

[Jando]

Прививка не освобождает от масок, перчаток, карантина, юридических ограничений и даже тестов на ковид.

ну вот потому и я думаю, что ограничительные меры это втостепенный фактор. Хотя перчатки у нас никто и нигде не носит, сначала пытались ввести, но поняли, что бесполезно. Да и в магазинах уже далеко не все в масках. Тесты тоже внутри страны нужны только в некоторых случаях, например, при госпитализации. Я вот вообще ни разу за всю пандемию не сдала ни одного теста.

[Deminja82]

Отношение россиян к своему здоровью в приниципе сильно отличается от отношения в большинстве стран Западной Европы.

И как вы это определили? Вы взяли 150 млн россиян и сколько там, 500 млн европейцев Западной Европе и опросили скажем, половину из них?
Вы думаете, что бегать по врачам-проверяться, пить таблетки, колоться вакцинами, лить химию на руки и носить маску даже в туалет - это признак заботы о здоровье? Нечего общего забота о здороьве не имеет, когда люди действую как стадо, только потому что так сказали и говорят "врачи, учёные, которые доказали..." и не ставят ничего под сомнения, и не проверяют на себе.


Вам в голову не приходило, что вакцину россияне, и не только, не хотят делать КАК РАЗ из-за того, что заботятся о своём здоровье?

Маска работает? Вакцина работает? Ну так отсутствие и маски, и отказ от вакцины (кто не в группе риска) - тоже работает! И при этом это точно не вызовет никаких побочных эффектов. А от вакцины можно ещё и вообще коньки отбросить.

[sna]

Да и в магазинах уже далеко не все в масках.

Я больше скажу, у нас даже в лечебных заведениях далеко не все в масках, даже сами медицинские работники. Видимо, кто то уже переболел, кто то привился, кому то надоело всего бояться. К тому ж, уже давно пишут, что по исследованиям основной путь распространения ковида не воздушно-капельный, а аэрозольный, толку то тогда от этих масок в закрытых пространствах.
Ну и читаю периодически врача, связанного с лечением ковидников, пишет, что у него уже 10 случаев подтвержденного ковида после прививок у людей с высоким титром антител. Болеют легко, но настораживает, что при этом вирус активно размножается на слизистых, а значит человек может быть заразен для других.

[Jando]

И как вы это определили?

Ну хотя бы на основании того, что у нас значительно выше смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. А это болезни управляемые, то есть в очень высокой степени зависят от образа жизни и элементарной профилактики - контроля давления, уровня холестерина и т.п. Но мы ж не любим "бегать по врачам, проверяться". Бежим тогда, когда уже припекло, и хорошо, если бежим, а не на скорой едем.

когда люди действую как стадо,

Да люди всегда действуют как стадо. Сейчас, скорее, стадный отказ от вакцинации, многие начитались страшилок. Далекий от иммунологии человек не может оценить достоверность и правдоподобность ни аргументов за вакцину, ни аргументов против. Одни склонны верить в одно, другие в другое. Я бы, повторю, тоже не стала делать, если бы не смерти и тяжелые случаи болезни людей, которых хорошо знаю. От вакцины, тьфу-тьфу, никто из моих знакомых еще не умер, а вот без нее, увы...

что у него уже 10 случаев подтвержденного ковида после прививок у людей с высоким титром антител. Болеют легко,

Ну так вроде никто и не утверждал, что вакцина - стопроцентная гарантия не заболеть и не заразить других. Главное, чтобы болезнь действительно переносилась легко, чтобы тяжелые и летальные случаи были сведены к минимуму. Если эту задачу вакцины выполнят,то это и будет результат и доказательство, что они работают.

[DrVad]

вся Москва бы уже была привита...

Не была бы. Посмотрите на официальные данные по производству вакцин.

носить маску даже в туалет

Чем вам маска то в туалете помешала?

[Jrik]

А в истории со Спутником к чему претензии? Или претензий то нет и лишь нет необходимости прививаться? Почему спрашиваю - при прочих равных в той же Германии на каждом шагу необходимо показывать тесты либо сертификат о вакцинации - в конце концов самым закоренелым антипрививочникам надоест делать тесты ( и это еще у них тесты вроде как бесплатны). В Швейцарии для поездок в другие страны тесты обязательны ( и стоят как крыло самолета) а те кто привит от них освобождены. Точно так же освобождены от карантина в случае если контактировал с кем ( карантин еще та беда- ты напланировал кучу дел и тут накося выкуси сиди дома). В России как понимаю истории с карантином как таковой вообще нет? А если есть то привитых от него не освобождают?

Проблема в том, что в России на данный момент прививка вообще не от чего не освобождает. Есть пару мелких локальных осовбождений, но они реально локальные и мелкие. Ну вот будет музыкальный фестеваль Нашествие, на него будут пускать или с тестом ПЦР или с сертификатом про прививку. Тут какой-то вот плюс от нее. Но реально таких примеров очень мало, глобальном плане в РФ плюсов на текущий момент от сертификата никаких.
И более того, я вот хочу сделать прививку.
Но я переболел недавно, у меня высокий уровень антител, с такими показателями мне пока отказываются ее делать, типа приходите позже. А справка о том, что у меня антитела есть - вот она вообще ничего не дает и нигде (справка про прививку хоть где-то что-то дает).

Но вокруг меня, народ в возрасте 20-40 лет, в Москве, где-то процентов 50% уже привилось. Насколько это помогает, другой вопрос. Но побочек особых не у кого не было (ну кроме пары дней температуры)

[Aleksey Sh]

Jando,

Сейчас, скорее, стадный отказ от вакцинации, многие начитались страшилок. Далекий от иммунологии человек не может оценить достоверность и правдоподобность ни аргументов за вакцину, ни аргументов против. Одни склонны верить в одно, другие в другое.

Почему не может? Информации об эффективности вакцинирования, например, против гриппа достаточно много. Эффективность эта достаточно средняя с учетом обилия штаммов вируса. Короновирусы также имеют свойства мутировать. Отчего же эффективность будет выше?

Ну так вроде никто и не утверждал, что вакцина - стопроцентная гарантия не заболеть и не заразить других. Главное, чтобы болезнь действительно переносилась легко, чтобы тяжелые и летальные случаи были сведены к минимуму. Если эту задачу вакцины выполнят, то это и будет результат и доказательство, что они работают.

А где доказательства? Профессор с умным видом по телевизору сказал? Так для современной фармацевтики главная задача - продать свои товары, а не лечить людей. И они что угодно Вам расскажут, лишь бы Вы укололись. При том, что ни достаточных КИ, ни объективной статистки нет.

Я бы, повторю, тоже не стала делать, если бы не смерти и тяжелые случаи болезни людей, которых хорошо знаю. От вакцины, тьфу-тьфу, никто из моих знакомых еще не умер, а вот без нее, увы...

Ключевое слово - еще. И на себе лучше не проверять. У меня вот бывший коллега - молодой, здоровый и без вредных привычек - укололся, а через пару месяцев воспаление кишечника получил.
А по поводу смертей - Вы же не можете знать точно, чем болели люди, как их лечили в больнице и от чего точно они умерли. Вот тут: https://www.помойка.ру/doc/4586589?u ... um=desktop
небезызвестный доктор проговорился, что причина 2/3 всей смертей у него в больнице - внутрибольничная инфекция, устойчивая к антибиотикам. Добавьте сюда агрессивные протоколы лечения, которыми злоупотребляли в прошлом году (мощные антибиотики+гормональные+антималярийные и прочие эксперименты)+КТ несколько раз. После такого лечения действительно не все оставались в живых.

[killerfich]

Почему в то время, когда в Европе активно прививаются, у нас народ не так сильно торопится?

В ближайшее время пойду на прививку. Не хочу бояться заразиться повторно или в другой стране при путешествии.

Плюс справки с антителами или с вакцинацией показывать проще (И ДЕШЕВЛЕ), чем постоянно сдавать ПЦР-ки.

Собираетесь ли прививаться или уже привились для того, чтобы было легче путешествовать?

Поделитесь мнением?

А почему всего лишь 30 лет назад 1000 людей в течении дня могла попить газировку в автомате из одного слегка помытого стакана и при этом ничем не заражались, вы об этом никогда не задумывались??

[climbevry]

1. Нет ощутимых пряников для привившихся или кнутов (увы, тоже стимул) для не привившихся.
2. Слишком навязчивая агитация - люди привыкли, что бесплатный сыр в мышеловке, и ищут подвох.
3. Отсутствие прививки как повод работать удаленно или не выходить, получая зарплату по простою. Среди работающих на госпредприятиях пенсионеров-дачников полно желающих.

[zerokol]

Хорошее из телеграмм канала русский ориенталист (я не совсем согласен с потоком от самой вакцинации, но суть не в этом)

Смотрю, у вас тут флешмоб - возмущаетесь низкими показателями вакцинации населения. И предлагаете разные варианты принуждения к вакцине.

А я вам скажу, что кроме чисто конспирологических мотивов люди не хотят вкалывать вакцину потому что в целом не доверяют властям и лицам ответственным за борьбу с коронавирусом. Объясню в тезисах:

- Во-первых, статистику подчинили потребностям внутренней политики. То график заболеваемости стремительно взлетал, то спускался для проведения выборов. Если надо было обосновать карантинные мероприятия - ситуация была ужасающая и не сходила с экранов, но если отчитывались о победе, то она уходила на задний план. И вот сейчас по итогу информационно ковид побежден. Зачем прививаться?

По своему опыту в других сферах могу сказать: начальство рассматривает социологию как свой уникальный стратегический ресурс, с помощью которого не измеряют настроения в обществе, а воздействуют на него.

- Во-вторых, многие антиковидные мероприятия были чистой бесспорной показухой. Асфальт поливали антисептиком, людей запирали в квартирах при работающем метро, продавцов одевали в целофановые перчатки несмотря на протесты врачей. В дополнение к адекватным и нужным мероприятиям. Я не сомневаюсь, что перечисленные идиотские решения демонстрировали серьезность проводимой руководством работы, а также должны были просто по-армейски задолбать население командами, чтоб рядовые дурью не маялись. Как там в анекдотах подметают ломом плац и красят траву.

И народ-то это самодурство почувствовал, что его просто хотят задолбать. Соответственно теперь испытывает отторжение подсознательное ко всему комплексу мероприятий: и к ношению масок, и к вакцине, и к командам. Хотели задолбать? Вот и задолбали.

- И третье - канал @Scriptirum пишет, что принято решение воздействовать на общество через лидеров общественного мнения, а они оказывается дутые и на общество и его мнение не особенно-то и воздействуют. То есть как определяли ЛОМов? Просто назначили в большинстве своем исполнительных дураков, накрутили им подписчиков и посадили в телевизор. А теперь их призывы к вакцинации не имеют эффекта. Какой-нибудь альтернативный блогер кривящий в ютубе рожу от СпутникаV имеет большее влияние на массы. Срочно пришлось подключать обычных телеграмеров.

Суммируем. Почему далее правильные инициативы власти не находят поддержку в обществе? Потому что долгое время власть занималась имитацией работы с общественным мнением и имитацией работы для общественного мнения.

[Alex Milne]

упрямство и "свой путь" вот и все что движет теми людьми, что против вакцинации, а ну и страх что чипируют...

А Вы от гриппа тоже прививки делаете? Я сделал один раз, когда сказали, что надо на работе лет 15 назад))) Больше никогда не делал, так как не вижу смысла.
- Я не собираюсь делать прививку , так как считаю, что коронавирус бьет по определенным группам людей. Это возраст, лишний вес, проблемы с сахаром, проблемы с сердцем, проблемы со здоровьем ( особенно с дыхательной системой). При этом я не считаю, что коронавируса нет. Это серьезное заболевание, но опять повторю - опасное для определенной группы людей.
- С начала пандемии я работал ( авиационный инженер) и ездил всё это время на общественном транспорте на работу ( 3 вида транспорта). Маску ношу, чтобы не оштрафовали ( на подбородке). Поручни и руки не облизываю)) Постоянно нахожусь в тех местах, где большое скопление людей - метро, электричка, автобус, работа, спортзал и тренировки по командным видам спорта. От общения не прячусь на даче или удаленке. Общался с людьми, которые болели ( в процессе болезни) Ковидом ( на работе, друзья). Возможно, я им переболел в незаметной форме. Так как чесалось горло и была температура 37.2 2 раза в течение последнего года.
- Тест на Ковид делал один раз , когда на работе обязали делать всем после выхода из отпуска)) Антитела и другие подобные анализы ни разу не сдавал.
- Так зачем мне прививаться? Вера в чипирование ( конспирация) или "назло правительству" - это не мои варианты. Я руководствуюсь здравым смыслом и логикой. Никого не отговариваю или советую делать или не делать прививку. Это личное дело каждого. Боится человек, что Ковид причинит вред - делай, не боится - не делай. И поэтому не понимаю, когда сделавшие прививку, удивленное спрашивают - " а почему другие не делают".

Сделаю прививку, если это будет обязательно нужно для путешествий. Хотя, даже в этом случае, не особо горю желанием это делать.

[Deminja82]

Вот вы говорите "В Европе прививаются, там все адекватные, не то, что у нас". Это далеко не так. Погуглите, например 1) anti vaccine protests 2) anti lockdown protests

Протесты, ё-моё! И один-два, а много! В ТЦ, на улицах, громят там кое-что. Не то, что мы тут на форумке каком-то обсуждаем и думаем, что это только у нас никто не хочет прививаться. В РФ были протесты против вакцин и локдаунов?

Вообще страно, почему об этих протестах никто разу не упомянул.

[necrotigr]

В России не было протестов мб потому что и локдауна-то особо не было? И потому что уже заранее было известно, что протест разгонят?
В Нидерландах были протесты (к слову, их разгоняли), но число желающих вакцинироваться выросло с 50% до 87%, народ аж в очередях стоит.
А в Москве, при обилии вакцины - никого. Но вот после постановления Собянина наконец-то начнут прививаться

[XMember]

Но вот после постановления Собянина наконец-то начнут прививаться

С тем же успехом как перчатки от ковида носят.

[killerfich]

Первые случаи заражения коронавирусом в США произошли в декабре 2019 года, свидетельствует проведенное в стране исследование образцов крови.
"Результаты этого отчета предполагают, что инфекция SARS-CoV-2 могла присутствовать в США <...> раньше, чем предполагалось", — говорится в пресс-релизе Национальных институтов здравоохранения (NIH).
Ученые изучили более 24 тысяч образцов крови, предоставленных жителями из 50 штатов в период с 2 января по 18 марта 2020 года. В результате исследователи пришли к выводу, что уже в начале января у определенного числа американцев появились антитела, хотя на тот момент в этих штатах официально еще не зафиксировали случаев заражения.

В Италии заявляли, что коронавирус у них в стране циркулировал с сентября 2019-го года.
В Испании и вовсе заявляли о марте 2019-го года.

Французский врач Ив Коэн заявил, что первый случай коронавирусной инфекции в стране на самом деле был зарегистрирован еще в конце декабря 2019 года, сообщает "Би-би-си".
27 декабря в предместье Парижа у больного пневмонией взяли анализы, которые сейчас проверили на COVID-19, и оказалось, что результат теста положительный.
С того момента 50-летний мужчина давно выздоровел. По его словам, он даже не подозревал, что мог быть болен коронавирусом, поскольку не ездил в эпидемиологически неблагополучные страны.

Ну и так далее. Много ещё чудного всплывёт со временем по этой теме. Короче, знать бы не знали мы все про короновирус, как этот американец. Если бы не ...