Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Как получить гражданство другой страны: программы натурализации, инвестиционного и упрощённого гражданства.
Гражданство стран Европы и Карибского региона, выход из российского гражданства, документы и сроки оформления.

Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1701

Сообщение dian.ashes » 26 май 2017, 18:17

Хочу рассказать об истории (успешной) получения мною гражданства Латвии от и до – когда я сама начала изучать такую возможность (два года назад) информации по этой теме было немного, а после закрылся и тот единственный форум, где люди с реальным опытом приобретения гражданства публиковали отчёты и отвечали на вопросы. Так что, возможно, мой рассказ будет кому-то полезен. Скажу сразу – я подавала документы как этническая латышка и могу не знать нюансов в остальных случаях, как то: потомки латышских изгнанников, предки-нелатыши, родившиеся на территории Латвии и т.д. Опыта получения ВНЖ у меня также нет. Смысл приобретения гражданства страны-члена ЕС, думаю, обсуждать тоже не стоит.

Подготовка
Немного истории: моя бабушка родилась в независимой Латвии до войны, дедушку отправили в Ригу учиться в военном училище, в Риге они и познакомились. Моя мама родилась там же, через несколько лет деда перевели на службу в Подмосковье. Так что этническая латышка я только на четверть (и то в лучшем случае, т.к. бабушка была родом из Латгалии, и по-латышски говорила с трудом, но это уже мелочи)
Два года назад я случайно узнала, что еще в 2013 году правительство Латвии приняло поправки в закон о гражданстве, по которым этнические латыши, приобретая гражданство Латвии, могут сохранить предыдущее гражданство. Это позволяло мне получить паспорт и все возможности, которые он дает, не уезжая из России сразу и насовсем, так что было решено: надо брать! По этой программе кандидат должен соответствовать трём требованиям:
1. Он сам или его предок должен был жить на территории Латвии в 1880 году или позже, вплоть до 1940 – т.е. не приехать туда после вхождения Латвии в состав СССР (ну или оккупации, кому как больше нравится). По этому признаку все в порядке
2. Быть этническим латышом или ливом. Если один из бабушек-дедушек этнический латыш, можно и себя тоже так назвать. У меня в свидетельстве о рождении мама – латышка, папа – русский. Тоже никаких проблем
3. Знания латышского языка в количестве, необходимом для понимания официальной информации, а также на бытовом уровне. И вот тут была проблема, т.к. по-латышски я не знала буквально ни слова, вот совсем.
Решено было начать не со сбора документов, а с языка, т.к. это представлялось самым трудным и долгим (что оказалось правдой). Попытавшись самостоятельно поучить язык, я вскоре поняла, что живое общение с учителем совершенно необходимо, и в сентябре 2015 года отправилась на курсы при Латышском культурном центре в Москве. Что могу сказать о языке: хоть и не славянский, но общего в грамматике и даже в лексике довольно много, так что мне он давался несложно. Самое трудное было в начале, но после того, как выучились основные грамматические формы, стало куда проще – по большому счету можно говорить как по-русски, но латышскими словами, это вам не английский. Язык я учила с сентября по май, полный учебный год, кроме курсов привлекала преподавателя по скайпу, ну и естественно интернет-фильмы-музыка. На выходе у меня получился достаточно приличный уровень владения языком – и бытовую, и официальную информацию я понимала хорошо, объясниться тоже могла. В июне 2016 сдала (хотя это и не было мне нужно) в посольстве латышский язык на сертификат B2. В реальности, я думаю, это был скорее В1, ну да неважно. Сейчас, через год, язык уже основательно подзабылся, к сожалению.

Процесс
Т.к. препятствие в виде языка было устранено, в конце июня я поехала в Ригу, в отдел по делам гражданства и миграции (PMLP), сдаваться.
Кстати, открытого шенгена у меня на тот момент не было, зато была уверенность в своей латышскости, и с ней, а также с маминым свидетельством о рождении, о браке, и моём о рождении, я пошла в посольство Латвии за бесплатной шенгенской визой (выдается только в посольстве по этническому признаку). Подала документы без записи, годовой шенген на халяву получила через две недели – начало неплохое!
В Риге из документов у меня с собой было:
1. Свидетельство о рождении бабушки, оригинал, выданный до 1940 года, соответственно, на латышском. Самый Главный Документ.
2. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, советское, на русском
3. Свидетельство о рождении мамы
4. Свидетельство о браке мамы и папы
3. Моё свидетельство о рождении
4. Мои паспорта: РФ, заграничный
5. Переводы на латышский всех документов на русском – я их делала сама, внизу ручкой подписала, что перевод правильный, все как положено – их никто даже не посмотрел…
6. Заявление на получение гражданства с сайта PMLP
Заранее никуда записываться не надо было, очереди тоже не было, с чиновником говорила по-латышски, хотя могла и по-русски – с этим в Риге просто. Отношение чиновника было очень доброжелательное – говорил медленно, внятно, похвалил моё знание языка, задал пару вопросов «за жизнь», принял все документы и назначил (по моему выбору) дату языковой проверки.
Языковая проверка – это не то, что экзамен - по сути, это устная часть языкового экзамена, который сдают в Латвии для получения гражданства нелатыши. Её цель – выяснить, говоришь ли ты по латышски в объёме, который позволил бы тебе жить в обществе (на самом деле там можно жить и не говоря ни слова по-латышски, ну да ладно) Проверку я проходила спустя полтора месяца после подачи документов, хотя могла и через две недели. Для меня она была совсем не сложной, и чиновники, опять-таки, были очень приветливы и хотели помочь. Хотя официально ничего с моим гражданством решено не было, дамы из комиссии заверили меня, что всё в порядке и получу я все без вопросов. Решение (lēmums) о принятии в гражданство отправляется по почте обычным письмом, копия на эл.почту.

Результат
По закону с момента принятия документов и прохождения языковой проверки у отдела миграции есть год, чтобы проверить все данные и выдать ответ. В моем случае (и в еще одном похожем, о котором я знаю) им потребовалось недели три. В конце августа мне на электронку пришло письмо, в котором сотрудница PMLP поздравляла меня с положительным решением. Что характерно – письмо с отсканированным решением о присвоении мне гражданства Латвии она отправила в то же утро, когда оно был принято. Очень приятно.
Не дожидаясь, пока бумажная версия придет на почту, я побежала в посольство просить паспорт. Всё остальное уже было делом техники – фотография, отпечатки пальцев на биометрический паспорт, пара недель ожидания, и заветная книжечка в кармане!
В итоге, весь процесс занял чуть больше года, но только потому, что я решила: если учить язык, так учить, и занималась долго и серьезно. В реальности хватило бы 5-6 месяцев обучения для языковой проверки. На каждом этапе все проходило очень гладко, никто никаких препон не ставил, наоборот, старались помочь. Не знаю, чего в этом было больше: служебного рвения, желания помочь «соотечественнице» или простого человеческого участия. После получения паспорта, естественно, по недавнему закону надо обратиться в ФМС, уведомить родное государство о другом гражданстве. Это тоже несложно.
Такая вот позитивная история, надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Спасибо за внимание
dian.ashes
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 22.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 42
Похожие темы

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1702

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 12:15

Теоретически возможна ситуация, когда кто-то из родственников решил тоже получить СОР общей прабабки, а тот СОР прабабки, что ранее получил-апостилировал и отослал ты, уже недействителен, а ты и не знаешь. Немного жесть.
Последний раз редактировалось Lolita.Mi 10 июн 2021, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1703

Сообщение DmiChu » 10 июн 2021, 12:21

Aves777 писал(а) 10 июн 2021, 12:14:Я всегда оформлял визу через понни экспресс, т.к живу в астрахани. Для оформлении визы я делал копию свидетельства о рождении (я родился в Риге), не заверял у нотариуса и этого было достаточно. На основании моего свидетельства виза для меня, моей жены и детей была бесплатная.


Получается, что при подаче документов в ПониЭкспресс или Визовом центре и заполнении анкеты на семью надо указать, что "являюсь этническим латышом" и цель поездки - "не туристическая" и приложить копию СОРа? Этого будет достаточно? И они уже не возьмут деньги за визу, а только за услуги оформления?
DmiChu
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 19.11.2019
Город: Уфа
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1704

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 12:23

DmiChu писал(а) 10 июн 2021, 12:21:Получается, что при подаче документов в ПониЭкспресс или Визовом центре и заполнении анкеты на семью надо указать, что "являюсь этническим латышом" и цель поездки - "не туристическая" и приложить копию СОРа? Этого будет достаточно? И они уже не возьмут деньги за визу, а только за услуги оформления?

Вот тут информация http://latvia.ponyvisa.ru/ru/node/190
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1705

Сообщение Aves777 » 10 июн 2021, 12:24

DmiChu писал(а) 10 июн 2021, 12:21:Получается, что при подаче документов в ПониЭкспресс или Визовом центре и заполнении анкеты на семью надо указать, что "являюсь этническим латышом" и цель поездки - "не туристическая" и приложить копию СОРа? Этого будет достаточно? И они уже не возьмут деньги за визу, а только за услуги оформления

да, верно
Aves777
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 22.05.2020
Город: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1706

Сообщение DmiChu » 10 июн 2021, 12:35

Lolita.Mi и Aves777, огромное спасибо за информацию! Получается ещё что для этнических латышей не обязательно прикладывать маршрут следования и брони от гостиниц. Я правильно понял?
DmiChu
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 19.11.2019
Город: Уфа
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1707

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 12:37

DmiChu писал(а) 10 июн 2021, 12:35:Lolita.Mi и Aves777, огромное спасибо за информацию! Получается ещё что для этнических латышей не обязательно прикладывать маршрут следования и брони от гостиниц. Я правильно понял?

Да, бронирование и билеты не нужно, только справку о доходах и медстраховку.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1708

Сообщение Lieber » 10 июн 2021, 12:38

Gpolon писал(а) 10 июн 2021, 11:13:Lieber, хм, я думал можно только свой СОР где родитель указан латышом.

нене) если у вас есть документы о том, что ваши предки латыши - просто покажите их и всё, вы автоматом этнический латыш! :)

может, и гражданство не нужно?:))
Аватара пользователя
Lieber
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1709

Сообщение Lieber » 10 июн 2021, 12:39

Lolita.Mi писал(а) 10 июн 2021, 12:37:Да, бронирование и билеты не нужно, только справку о доходах и медстраховку.

Лолита, это не так.

нужна и бронь и все остальное.
Аватара пользователя
Lieber
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1710

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 12:40

Lieber писал(а) 10 июн 2021, 12:38:может, и гражданство не нужно?:))

До пандемии и всяких политических событий еще стоило подумать, надо ли. Сейчас плюсы второго гражданства перевешивают. Хотя бы с карантином попасть в Латвию можно.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1711

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 12:42

Lieber писал(а) 10 июн 2021, 12:39:Лолита, это не так.

нужна и бронь и все остальное.

Смотрите список документов по моей ссылке. Я получала визу как этническая латышка несколько раз, бронь точно не нужна. Про билеты сомневалась, посмотрела по ссылке, вроде тоже не нужно.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1712

Сообщение Lieber » 10 июн 2021, 12:43

Lolita.Mi писал(а) 10 июн 2021, 12:42:мотрите список документов по моей ссылке. Я получала визу как этническая латышка несколько раз, бронь точно не нужна. Про билеты сомневалась, посмотрела по ссылке, вроде тоже не нужно.


у меня запрашивали ВСЕ документы, несмотря на то, что я этническая латышка.
Аватара пользователя
Lieber
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1713

Сообщение Lieber » 10 июн 2021, 12:45

DmiChu писал(а) 10 июн 2021, 12:35:Lolita.Mi и Aves777, огромное спасибо за информацию! Получается ещё что для этнических латышей не обязательно прикладывать маршрут следования и брони от гостиниц. Я правильно понял?


Дмитрий, мой совет лучше сделать и то и другое. Будет обидно, если изза этого у вас не примут документы
Аватара пользователя
Lieber
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1714

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 12:45

Lieber писал(а) 10 июн 2021, 12:43:у меня запрашивали ВСЕ документы, несмотря на то, что я этническая латышка.

Вопрос компетентности сотрудников ВЦ. Но всегда можно предложить им ознакомиться с их собственными правилами. Также информация о визе для этнических латышей есть на правительственном сайте Латвии. лень искать, кому надо, погуглите сами. Там первоисточник, на сайте ВЦ перепечатано оттуда.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1715

Сообщение Aves777 » 10 июн 2021, 12:49

Lolita.Mi писал(а) 10 июн 2021, 12:45:Вопрос компетентности сотрудников ВЦ. Но всегда можно предложить им ознакомиться с их собственными правилами. Также информация о визе для этнических латышей есть на правительственном сайте Латвии. лень искать, кому надо, погуглите сами. Там первоисточник, на сайте ВЦ перепечатано оттуда.

Согласен. В первый раз сотрудники были очень удивлены, что мне не надо приглашение и не надо платить за визу. Еще я в произвольной форме описал маршрут следования в латвию, т.к ехал на машине
Aves777
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 22.05.2020
Город: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1716

Сообщение DmiChu » 10 июн 2021, 12:53

Lolita.Mi писал(а) 10 июн 2021, 12:45:Вопрос компетентности сотрудников ВЦ. Но всегда можно предложить им ознакомиться с их собственными правилами. Также информация о визе для этнических латышей есть на правительственном сайте Латвии. лень искать, кому надо, погуглите сами. Там первоисточник, на сайте ВЦ перепечатано оттуда.


Вот официальная страница с информацией - https://www.mfa.gov.lv/ru/konsulskaya-informaciya/551-visas-vestniecibas/russia/38297-etnicheskie-latyshi-livy-i-ih-suprugi-i-nesovershennoletnie-deti

Действительно пишут, что для получения "визы без приглашения" нужно подтвердить статус этнического латыша документально.
DmiChu
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 19.11.2019
Город: Уфа
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1717

Сообщение DmiChu » 10 июн 2021, 12:55

Lieber писал(а) 10 июн 2021, 12:45:Дмитрий, мой совет лучше сделать и то и другое. Будет обидно, если изза этого у вас не примут документы


Это - да, но хочется же как попроще :) А вы через Пони оформляли визу?
DmiChu
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 19.11.2019
Город: Уфа
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1718

Сообщение Tony11985 » 10 июн 2021, 12:59

Lolita.Mi писал(а) 10 июн 2021, 12:42:бронь точно не нужна.

В Челябиснке это решает сотрудник Пони Экспресс :-( И ты сначала всё оплачиваешь, а месяца через четыре тебе консульство возвращает деньги за визу.
Tony11985
полноправный участник
 
Сообщения: 327
Регистрация: 02.12.2013
Город: Челябинск
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1719

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 13:23

Tony11985 писал(а) 10 июн 2021, 12:59:В Челябиснке это решает сотрудник Пони Экспресс :-( И ты сначала всё оплачиваешь, а месяца через четыре тебе консульство возвращает деньги за визу.

Сочувствую, я всегда в консульстве в Москве оформляла такие визы. Там не требовали лишнего.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1720

Сообщение DmiChu » 10 июн 2021, 13:34

Такой вопрос. Никто по маршруту "Псков-Рига" на автобусе не въезжал в Латвию? Там надо проехать часть территории Эстонии. Транзитом через Эстонию с латвийским шенгеном пропустят без проблем или надо оформлять какие-либо транзитные документы?
DmiChu
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 19.11.2019
Город: Уфа
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1721

Сообщение AnnaJana » 10 июн 2021, 13:39

DmiChu писал(а) 10 июн 2021, 13:34:Транзитом через Эстонию с латвийским шенгеном пропустят без проблем или надо оформлять какие-либо транзитные документы?


Проблемы могут возникнуть не из-за шенгена (данная виза позволяет пересекать границы все государств участниц), а из-за ковидных ограничений (в случае, если они разные (карантин, ПЦР-тест свежий или справка о вакцинации) для посещения Латвии и Эстонии)
AnnaJana
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 28.04.2021
Город: Минск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1722

Сообщение DmiChu » 10 июн 2021, 13:45

AnnaJana писал(а) 10 июн 2021, 13:39:Проблемы могут возникнуть не из-за шенгена (данная виза позволяет пересекать границы все государств участниц), а из-за ковидных ограничений (в случае, если они разные (карантин, ПЦР-тест свежий или справка о вакцинации) для посещения Латвии и Эстонии)


Да, ковидные ограничения разных стран это проблема... А вот по документальной части - насколько я знаю, при оформлении визы конкретной страны шенгенской зоны, первый въезд должен быть именно в эту страну, а уж потом можно ехать куда угодно. Как тут решается?
DmiChu
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 19.11.2019
Город: Уфа
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1723

Сообщение Lieber » 10 июн 2021, 14:09

DmiChu писал(а) 10 июн 2021, 13:34:акой вопрос. Никто по маршруту "Псков-Рига" на автобусе не въезжал в Латвию? Там надо проехать часть территории Эстонии. Транзитом через Эстонию с латвийским шенгеном пропустят без проблем или надо оформлять какие-либо транзитные документы?


меня не пустили, хотя были все документы
Аватара пользователя
Lieber
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1724

Сообщение DmiChu » 10 июн 2021, 14:11

Lieber писал(а) 10 июн 2021, 14:09:меня не пустили, хотя были все документы


Из-за ковидных ограничений?
DmiChu
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 19.11.2019
Город: Уфа
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1725

Сообщение Aleksejs » 10 июн 2021, 14:24

DmiChu писал(а) 10 июн 2021, 13:45:при оформлении визы конкретной страны шенгенской зоны, первый въезд должен быть именно в эту страну

Нет такого правила. Сейчас въезд в страны ограничен из-за ковида, список катеогрий кто может въезжать - на сайтах консульств. Если делают исключение пограничники Латвии для нас, то Эстонии это не касается.
За границей были? - Нет. - Расплывчатый ответ. Где именно не были?
Aleksejs
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 02.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1726

Сообщение Stanislav.I » 10 июн 2021, 15:44

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по паре вопросов. У меня дед родился в 1939 в Латвии, соответсвенно есть возможность получить паспорт. Как быть с российским паспортом? Отказываться и в мыслях нет, но и паспорт Латвии(ЕС) тоже нужен) Слышал что два паспорта между двумя этими дружескими государствами запрещены и что Латвия может анулировать гражданство если всплывет факт наличия российского паспорта. И второй вопрос по жене, она может на что претендовать? Хотя бы пересечение границ ЕС. И возник третий вопрос. Дед коренной латыш, родился на хуторе в Латгалии. А вот отец родился уже в Армении (дед был военный) и в свидетельстве у него написано русский (возможно и прочерк в этой графе стоит, не помню точно, но спрашиваю на всякий случай) - как быть или это не важно?
Stanislav.I
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 10.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1727

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 16:36

Stanislav.I писал(а) 10 июн 2021, 15:44:Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по паре вопросов. У меня дед родился в 1939 в Латвии, соответсвенно есть возможность получить паспорт. Как быть с российским паспортом? Отказываться и в мыслях нет, но и паспорт Латвии(ЕС) тоже нужен) Слышал что два паспорта между двумя этими дружескими государствами запрещены и что Латвия может анулировать гражданство если всплывет факт наличия российского паспорта. И второй вопрос по жене, она может на что претендовать? Хотя бы пересечение границ ЕС. И возник третий вопрос. Дед коренной латыш, родился на хуторе в Латгалии. А вот отец родился уже в Армении (дед был военный) и в свидетельстве у него написано русский (возможно и прочерк в этой графе стоит, не помню точно, но спрашиваю на всякий случай) - как быть или это не важно?

Labdien!
Можно претендовать на получение гражданства Латвии с сохранением российского по статье для латышей и ливов https://www.pmlp.gov.lv/ru/latyshi-i-livy
Это не двойное гражданство, а два отдельных гражданства. Есть разница, погуглите.
Но Вам еще придется менять национальность отца в своем СОР на латыш (если я правильно поняла, что он указан у Вас русским). Это непростой квест. И еще сдать экзамен на знание латышского языка. По ссылке все описано.
Жена может получить ВНЖ в Латвии.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1728

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 17:57

Как думаете, если PMLP вдруг откажет, можно еще раз подавать на гражданство? Допустим, документы не все или какие-то документы их не устроили и тп.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1729

Сообщение alinana » 10 июн 2021, 18:12

Сообщение Lolita.Mi » 13 минут назад

Как думаете, если PMLP вдруг откажет, можно еще раз подавать на гражданство? Допустим, документы не все или какие-то документы их не устроили и тп.


Я прочитала всю ветку - да. Либо просят донести документы, либо пересдать экзамен. Экзамен, как я поняла, можно пробовать сдать 3 раза в год.
alinana
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.04.2015
Город: Братислава
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 29
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1730

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 18:30

alinana писал(а) 10 июн 2021, 18:12:Я прочитала всю ветку - да. Либо просят донести документы, либо пересдать экзамен. Экзамен, как я поняла, можно пробовать сдать 3 раза в год.

Это до отказа. Я про вариант когда уже есть решение об отказе. Это у меня в порядке паранойи на фоне переживаний. )))))
Теоретически вроде бы нет нигде оговорок, что нельзя еще раз подать, хотя может я просто не нашла.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1731

Сообщение Stanislav.I » 10 июн 2021, 18:57

Lolita.Mi писал(а) 10 июн 2021, 16:36:Но Вам еще придется менять национальность отца в своем СОР на латыш (если я правильно поняла, что он указан у Вас русским). Это непростой квест.

Извините, я не совсем понял где нужно менять национальность отца: у меня в СОР или у Отца, или вообще у обоих?
Stanislav.I
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 10.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1732

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 19:08

Stanislav.I писал(а) 10 июн 2021, 18:57:Извините, я не совсем понял где нужно менять национальность отца: у меня в СОР или у Отца, или вообще у обоих?

Если у Вас в СОР отец не латыш, то надо или менять это в СОР, или устанавливать факт, что вы - латыш через суд. Почитайте по ссылке, которую я Вам дала.
В СОР указвается национальность родителей, а не ребенка.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1733

Сообщение Gpolon » 10 июн 2021, 20:03

Lieber писал(а) 10 июн 2021, 12:38:нене) если у вас есть документы о том, что ваши предки латыши - просто покажите их и всё, вы автоматом этнический латыш! :)

То есть, например, можно показать свидетельство о рождении отца, в котором его мать указана латышкой, и не показывать своё с национальностью отца "русский"?))

P.S. но свой СОР надо будет всё таки показать, чтобы связь установить родственную. И нормально будет? Что отец у которого мать латышка указан русским.
Последний раз редактировалось Gpolon 10 июн 2021, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Gpolon
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1734

Сообщение AnnaJana » 10 июн 2021, 20:06

Gpolon писал(а) 10 июн 2021, 20:03:То есть, например, можно показать свидетельство о рождении отца, в котором его мать указана латышкой, и не показывать своё с национальностью отца?))


А как без Вашего СОР можно определить, что предоставляемое Вами СОР это документ отца, а не "чужого дяди"?
AnnaJana
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 28.04.2021
Город: Минск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1735

Сообщение Gpolon » 10 июн 2021, 20:06

AnnaJana писал(а) 10 июн 2021, 20:06:А как без Вашего СОР можно определить, что предоставляемое Вами СОР это документ отца, а не "чужого дяди"?

Да, дополнил первое сообщение вопросом про это.

"Статус этнического латыша или лива необходимо подтвердить оригиналом или нотариально заверенной копией свидетельства о рождении, из которого видно, что один из родителей является латышом или ливом."
Всё таки если толковать буквально, то должен быть именно свой СОР, а не какой-либо иной документ.
Gpolon
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1736

Сообщение Gpolon » 10 июн 2021, 20:26

Stanislav.I писал(а) 10 июн 2021, 15:44:Дед коренной латыш, родился на хуторе в Латгалии. А вот отец родился уже в Армении (дед был военный) и в свидетельстве у него написано русский (возможно и прочерк в этой графе стоит, не помню точно, но спрашиваю на всякий случай) - как быть или это не важно?

Вероятно, это не важно.
"о национальности - документ, подтверждающий национальность претендента, или в случае его отсутствия, документ, подтверждающий национальность одного из родителей или его родителей:
Вопрос в том, как толковать курсив. Напишите на почту в pmlp уточните. Вроде кто-то писал, что можно по деду.
Дед родился в Латвии до 17.06.1940 г.?
Последний раз редактировалось Gpolon 10 июн 2021, 20:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Gpolon
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1737

Сообщение Stanislav.I » 10 июн 2021, 20:32

Gpolon писал(а) 10 июн 2021, 20:26:Дед родился в Латвии до 17.06.1940 г.?

Да, в 1939.
Stanislav.I
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 10.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1738

Сообщение Gpolon » 10 июн 2021, 20:38

Stanislav.I писал(а) 10 июн 2021, 15:44:Дед коренной латыш, родился на хуторе в Латгалии. А вот отец родился уже в Армении (дед был военный) и в свидетельстве у него написано русский (возможно и прочерк в этой графе стоит, не помню точно, но спрашиваю на всякий случай) - как быть или это не важно?

Gpolon писал(а) 10 июн 2021, 20:26:"о национальности - документ, подтверждающий национальность претендента, или в случае его отсутствия, документ, подтверждающий национальность одного из родителей или его родителей:

Еще можете в свидетельство о браке свою национальность внести (ну или своим детям в СОР).
Stanislav.I писал(а) 10 июн 2021, 15:44:И второй вопрос по жене, она может на что претендовать?

Обратите внимание на репатриацию. По ней ПМЖ супругу дают. А после неё можно и гражданство.
Gpolon
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1739

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 22:18

Gpolon писал(а) 10 июн 2021, 20:38:Обратите внимание на репатриацию. По ней ПМЖ супругу дают. А после неё можно и гражданство.

Вот только от российского гражданства при этом придется отказаться, насколько я знаю.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1740

Сообщение Gpolon » 10 июн 2021, 22:20

Lolita.Mi писал(а) 10 июн 2021, 22:18:Вот только от российского гражданства при этом придется отказаться, насколько я знаю.

Для репатриации и получения ПМЖ отказываться от гражданства не нужно. После репатриации латыш может получить себе гражданство (оставив российское) и у его супруги останется ПМЖ. При получении гражданства сразу, супруга получит только ВНЖ. В дальнейшем, после получения ПМЖ при репатриации, супруга через 5 лет может сама получить гражданство при отказе от российского.
Gpolon
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1741

Сообщение Lolita.Mi » 10 июн 2021, 22:25

Gpolon писал(а) 10 июн 2021, 22:20:Для репатриации и получения ПМЖ отказываться от гражданства не нужно. После репатриации латыш может получить себе гражданство (оставив российское) и у его супруги останется ПМЖ. При получении гражданства сразу, супруга получит только ВНЖ. В дальнейшем, после получения ПМЖ при репатриации, супруга через 5 лет может сама получить гражданство при отказе от российского.

Да, я имела в виду получение гражданства после репатриации. Спасибо, что поправили, а то непонятно получилось.
При репатриации есть требование нахождения на территории Латвии в течение 5 лет каждый год более полугода. Иначе отберут ПМЖ и потеряется право на репатриацию.
Lolita.Mi
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 08.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1742

Сообщение ElviraP » 18 июн 2021, 14:59

Доброго времени суток всем! Поделюсь опытом, а так же прошу помощи!
Как ранее упоминала, что отправила документы все прямо в Ригу, так как нет возможности попасть на Чаплыгина. Сразу совет для желающих без согласования отправить - попробуйте согласовать сканы имеющихся документов по электронке с управлением миграции, чтобы не получилось, что чего то не хватает.
Я отправила огромный ворох документов, претендую на этничество по предкам. Мои документы, мамы в СОРах и паспортах (когда еще ранее писали национальность, я затребовала справку с паспорта первого МВД), написано национальность. Прабабушки и прадедушки на архиве Латвии подняли метрические и перепись первая 1895 года, тоже все ок. Потом все предки семьями выехали в Сибирь, где в архивах мягко сказать, бардак полный в документах. Поэтому, мне удалось, получить архивные документы переселенческие, где можно отследить, что мои два дедушки и одна бабушка, являются членами семей латышей. Но, в начале 20 века, путем не сохранились архивы метрические и тем более СОР.
Прошу помощи! Понятно, что идти в суд и доказывать, что у моих предков родились такие то дети там то.... Поделитесь, кто сталкивался с такой ситуацией. Можно в личку. Прямо как то растерялась с чего начать.
Причем, специалист с Управления миграции Риги, написала мне эти рекомендации и уточнила, готова ли я приехать на сдачу экзамена. Судя из последнего, не все так плохо, если уточняют готова и когда.
ElviraP
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 06.03.2021
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1743

Сообщение Lieber » 18 июн 2021, 15:19

ElviraP писал(а) 18 июн 2021, 14:59:Доброго времени суток всем! Поделюсь опытом, а так же прошу помощи!
Как ранее упоминала, что отправила документы все прямо в Ригу, так как нет возможности попасть на Чаплыгина. Сразу совет для желающих без согласования отправить - попробуйте согласовать сканы имеющихся документов по электронке с управлением миграции, чтобы не получилось, что чего то не хватает.
Я отправила огромный ворох документов, претендую на этничество по предкам. Мои документы, мамы в СОРах и паспортах (когда еще ранее писали национальность, я затребовала справку с паспорта первого МВД), написано национальность. Прабабушки и прадедушки на архиве Латвии подняли метрические и перепись первая 1895 года, тоже все ок. Потом все предки семьями выехали в Сибирь, где в архивах мягко сказать, бардак полный в документах. Поэтому, мне удалось, получить архивные документы переселенческие, где можно отследить, что мои два дедушки и одна бабушка, являются членами семей латышей. Но, в начале 20 века, путем не сохранились архивы метрические и тем более СОР.
Прошу помощи! Понятно, что идти в суд и доказывать, что у моих предков родились такие то дети там то.... Поделитесь, кто сталкивался с такой ситуацией. Можно в личку. Прямо как то растерялась с чего начать.
Причем, специалист с Управления миграции Риги, написала мне эти рекомендации и уточнила, готова ли я приехать на сдачу экзамена. Судя из последнего, не все так плохо, если уточняют готова и когда.

так вы спросите у ПМЛП какие доказательства им нужны и нужны ли они вообще?
Аватара пользователя
Lieber
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1744

Сообщение ElviraP » 19 июн 2021, 06:12

Lieber, Нужны метрические (их нет в архивах, сами архивы говорят, что многое утеряно), СОРы - их не было в 1913 году, к примеру.
СОРы на брак и смерть у нас на них имеются, а рождение (где прослеживается связь,чьи они дети), отсутствует.
ElviraP
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 06.03.2021
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1745

Сообщение Gpolon » 19 июн 2021, 06:20

Как я понял вам нужны метрики из России.
Посмотрите в лютеранской книге. Вижу вы из Красноярска, в Красноярском крае в электронном архиве есть общая лютеранская книга.
Gpolon
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1746

Сообщение ElviraP » 19 июн 2021, 16:55

Gpolon, Спасибо за подсказку! Вот там и имеем последнюю надежду. Но, там все многое очень коряво написано. Поэтому, пытаюсь просчитать следующие шаги, если не найдем.....печаль....что делать....все документы "красивые" и тут....
ElviraP
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 06.03.2021
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1747

Сообщение b24 » 20 июн 2021, 21:29

ElviraP писал(а) 18 июн 2021, 14:59:Я отправила огромный ворох документов, претендую на этничество по предкам. Мои документы, мамы в СОРах и паспортах (когда еще ранее писали национальность, я затребовала справку с паспорта первого МВД), написано национальность. Прабабушки и прадедушки на архиве Латвии подняли метрические и перепись первая 1895 года, тоже все ок. Потом все предки семьями выехали в Сибирь, где в архивах мягко сказать, бардак полный в документах. Поэтому, мне удалось, получить архивные документы переселенческие, где можно отследить, что мои два дедушки и одна бабушка, являются членами семей латышей. Но, в начале 20 века, путем не сохранились архивы метрические и тем более СОР.

Насколько я понял, что у вас просят СОР вашей бабушки, где указаны её родители-переселенцы. Попробуйте найти районный ЗАГС, который сейчас территориально подходит под место рождения вашей бабушки. У них хранятся книги реестров рождения - попробуйте позвонить им и узнать с каких ранних годов они там сохранились.
У меня дед 1935 года рождения и до сих пор в одном из районных ЗАГСов Кемеровской области хранится книга, где указана запись акта о его рождении. Думаю, что там и книги за более ранние года есть, но наверное не раннее 1925 года. Хотя кто знает...
b24
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 16.01.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1748

Сообщение andro2007 » 21 июн 2021, 07:11

Приветствую всех, скажите пожалуйста для экзамена хватит уровня знаний языка - "А1" ?
Или загружаем в голову много лексики и немного грамматики? Чтобы получить что-то между А2 и B1 ?
Каков ваш срок изучения этого языка с нуля ?
andro2007
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 29.01.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1749

Сообщение ElviraP » 21 июн 2021, 08:42

b24, Спасибо! В этом и проблема - рождение 1913 и 1918 года. Но, пока ищем из советов выше обозначенных в архиве. Но, по Загсам отказы - эти года уже не в компетенции ЗАГС.
ElviraP
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 06.03.2021
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1750

Сообщение ElviraP » 21 июн 2021, 08:44

andro2007, Все говорят по-разному. Я сейчас занимаюсь с преподавателем и понимаю, что А2 нужен будет точно. А В2 сам преподаватель говорит, что этот уровень просто наличие знаний большего словарного запаса, который, как правило не пригодиться для эузамена.
ElviraP
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 06.03.2021
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

Сообщение: #1751

Сообщение Gpolon » 21 июн 2021, 09:41

andro2007 писал(а) 21 июн 2021, 07:11:Но, там все многое очень коряво написано

А в чем сложности?
На русском языке все написано.
Ф.Р-2453 Оп.1 Д.6 Метрическая книга лютеранской кирхи города Красноярска (о рождении)
Смотрите листы соответствующие годам поиска и в более поздних (иногда с запозданием вписывается люди).
Gpolon
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 29.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить гражданство другой страны — оформление и программы



Включить мобильный стиль