Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[семигор]

иммунитет вакцинированных тоже должен быть недостаточен.

Именно так.
Я уже написал об этом. Об этом же есть масса публикаций от разработчиков вакцин.
Например, вот эта.

[alvd]

Например, вот эта.

Ну вот опять:
"99% пациентов ковидных клиник двух столиц, по информации «Доктора Питера», заражены именно индийским «пришельцем»."
А сколько из них до этого переболело другими штаммами? Не зная этого, как можно рассуждать, более он опасен или менее, помогает от него иммунитет от прошлых болезней или нет?

Гинцбург-то понятно чего хочет - чтобы его вакцину кололи как можно чаще, в идеале ежемесячно от рождения и до самой смерти. Поэтому из его слов совершенно не следует, что ситуация с разными штаммами действительно такова, как он описывает.

[ilbl]

Например, вот эта.

̶З̶о̶в̶и̶ ̶м̶е̶н̶я̶Гинцбург топит за ревакцинацию. Что само по себе и не ново - апропо вакцинация против гриппа ежегодная. Только Гинцбург темнит насчет того, какой вакциной ревакцинироваться? Или тем же самым Спутником\Спутником-лайт, созданным под "уханьский" вариант? Или он планирует изменять вакцину под индийскую мутацию? В принципе, при создании нынешних вакцин уже имелось ввиду, что вирус мутирует и в дальнейшем вакцины придется изменять - что должно занять существенно меньше времени, чем создание базового варианта - месяца 2-3 должно хватить что на базе мРНК, что на базе векторного варианта. Т.е если возьмутся за дело сейчас, то к осени вполне может быть и новый вариант вакцины, не?

[alvd]

ilbl, а у Вас в Израиле публикуется информация о том, сколько среди заболевших повторных или тоже молчат?

[b-olegh]

Проскальзывала статистика по Дании:

Из 11068 заболевших коронавирусом во время первой волны положительные тесты во время второй волны оказались лишь у 72 человек, т.е. менее чем у 1% переболевших, а если быть точным, то у 0,65%. Однако среди пожилых людей уровень повторной заболеваемости выше более чем в 5 раз. Число повторно заразившихся Covid-19 людей старше 65 лет составляет 3,6%.

[SergeiKa]

Да уж, осталось невакцинированных еще обязать колокольчик носить, как в средние века прокаженных. )))

А туман с % осложнений после Спутника и не ясно, сколько потом % привитых заразившихся вызывает огромные подозрения и отбивает желание бежать на вакцинацию...

[Punk]

Да уж, осталось невакцинированных еще обязать колокольчик носить, как в средние века прокаженных. )))

Зачем средневековье, когда есть планета Плюк?

[ilbl]

в Израиле публикуется информация о том, сколько среди заболевших повторных или тоже молчат?

Публикуют что-то. Я сильно внимательно не следил. Знаю, что есть такие, но их очень НЕ много.
В прессе уже с неделю обсасывают один случай, когда дама 80 лет, и переболевшая, и привившаяся (ну, как положено - спустя 3 месяца, одной дозой, причем времени прошло уже достаточно - т.е больше месяца с момента прививки), заболела повторно, причем довольно тяжело - дошло аж до госпитализации. Подробностей пока нету - дело исследуется/расследуется. Но поскольку 1 (один) случай муссируется уже неделю, то мой вывод что он таковым (единственным в своем роде) и является. Что в общем говорит за достаточно высокий иммунитет что после заболевания, что после вакцинации. Иначе подобных случаев было бы море. А так - исключение, которое только подтверждает правило.
Кстати, я лично знаю человека в Беларуси, который переболел дважды, правда оба раза легко, он не привит. Ну, парню 37 не то 38 лет, т.е он не в группе риска.
Да, еще. У нас тут на днях выявили кучу народа больных (вернее, зараженных) в 2-3 городках - позавчера это было 220 новых случаев; источник - несколько семей, вернувшихся из-за границы, вроде как из Индии, нарушивших карантин, в итоге заразивших кучу народу в частности учеников школ, и посадивших на карантин несколько тысяч человек. Причем там половина больных - дети кого по возрасту не могли привить (либо кто на момент разрешения вакцины для детей уже были в загранке), но важно - что 1/3 больных - полностью привитые. Но - все болеют легко либо вообще бессимптомно, их и не выявили бы если бы не было обязательных тестов в аэропорту по прибытии. Из тех 220 тяжело (в больнице) болеют 3 человека, все непривитые. Опять же - очевидная польза вакцины: защищать от заражения может и на 100% не защищает, но от тяжелого заболевания - да.

[SergeiKa]

Самое точное описание ситуации с ковидом в РФ-ии: ))

"Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе;
ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.
вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но не тяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;
третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтесь чем есть обязательно, но добровольно;
в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть..."

[Deminja82]

Кто-то там выше говорил "у тебя (у меня) даже цифры - 1% смертности и 95% выздоровлений без проблем - не сходятся"

"А на самом деле, там ого-го-го. 5% смертность, 10%...."

Нет, они у вас не сходятся, потому что вы смотрите только статистику по тем, кто в неё попадаёт. В неё попадают те, кого тестируют. Тестируют обычно тех, кто уже тяжело болен, или тех, кому надо.

А сколько в неё не попадает?

Сколько дома сидит или даже по улицам ходит с лёгким недомоганием или вообще без такового, и потом выздоравливают? Почему их не считаете? В телевизоре и крупных СМИ такого не подскажут.

Поэтому, умножайте общее кол-во случае или делите кол-во смертей примерно на 10-20. Или хотя бы на 5 - будем консервативны.

И тогда больше не будет -- "ого-го-го, какооооой опасный вирус".

[Deminja82]

В Англии в этом году не было НИ ОДНОГО случая простуды. Ищите - uk no flu this year

Куда же она делась?

"У тебя простуда? Нееее, тут же даже не вооружённым глазом видно, что это - ковидло."

[Pusciste]

В Англии в этом году не было НИ ОДНОГО случая простуды. Ищите - uk no flu this year

Куда же она делась?

Конкуренция вирусов. Наиболее слабые, которые могли бы простудиться, заболели ковидом, который, возможно, проходил одновременно с простудой, но простуду никто уже не искал у больного.
Вот здесь уже немного обсуждали -
Re: Коронавирус 2020 принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[b-olegh]

Ищите - uk no flu this year

Что вы все лозунги какие-то кидаете?
Не нужно оперировать газетными заголовками.
Посмотрите отчет Департамента здравоохранения. Его выкладывают еженедельно, со статистикой и графиками.
Там есть и influeza A, и influeza B, и даже риновирусы...
просто во многих сводных таблицах и COVID, и гриппы и риновирусные инфекции показываются вместе, как ARI (acute respiratory infections).

[Kelly777]

Если бы не хотели просто всех загнать на вакцинацию, то просто анализ с наличием антител бы брали. У подруги зимой была долгая простуда, но врач говорила, что это не ковид и тест не делала. Три недели болела, потом сделала анализ на антитела и их там очень много. Живет она с мамой. Мама вообще ничего не чувствовала и не болела, а потом тоже сделала анализ на антитела и тоже их огромное количество. И теперь ей надо делать вакцину, потому что положительного теста ПЦР нет и официально она не болела. И сколько таких в одной Москве. Ну просто это все не нормально совсем.

[парочка]

просто анализ с наличием антител бы брали.

Воот! Давно тоже так считаю! Вот какая разница, какая прививка сделана, или человек переболел. Есть нужное кол- во антител - тебе зелёный свет, нет - добывай. Как хочешь - прививайся чем угодно, заражайся, болей. Можно подумать, от европейских прививок антитела высшего кач-ва, а от наших, или от болезни - не те антитела что ли? (Это к тому, что с нашим Спутником не пускают никуда).

[alvd]

глава Центра Гамалеи Александр Гинцбург:

«Пока что я считаю, — и что будет во многом отражено в новых рекомендациях по ревакцинации, — что надо постоянно следить за индийским штаммом, поддерживая высокий уровень антител за счет более частой ревакцинации. Это связано с тем,{ что клетки памяти опаздывают просто из-за того, что они начинают нарабатывать нужный уровень антител где-то на третий-четвертый день»} что нам надо втюхать как можно большее количество доз вакцин, от этого зависит наше финансирование и благосостояние.

У меня сын только что получил результаты анализов - у него уровень антител в июне выше, чем был в декабре.
Болеть в эти полгода не болел, не вакцинировался - откуда же рост? И зачем ему вакцинироваться даже по первому разу, тем более повторно, если уровень антител не от этого зависит?

[Arina BY]

Я сторонник вакцинации , увы и подруга маму похоронила и моя еле выжила...

Но ! Прямо сейчас с 28 июня моя семья напрямую сталкивается с дискриминацией по гражданской принадлежности.
Да, да - даже среди вакцинированных Спутником уже есть второй сорт.
Я - гражданка РБ, вакцина Спутник , в Минске, имеется соответственно документ. У мужа тоже Спутник , но в Москве через гос.услуги.

Но получить код , что бы сходить с мужем в кафе я не могу (((. Только ПЦР ( платно !)

Как то так (((.

[partizan]

Теперь, наверное, надо будет с удостоверением личности в заведения общепита ходить? Так как чужой код можно спокойно в свой смартфон занести.
А с вакцинированными иностранцами этот вопрос не проработан.

[alvd]

Кто тут уверял, что выявление и изоляция контактных остались в прошлом?

"В детском лагере «Артек» в Крыму выявили несколько единичных случаев заболевания коронавирусной инфекцией среди детей.
больные дети направлены в инфекционное отделение, а контактные — переведены в обсерватор.
болезнь протекает у всех в легкой форме, ни у одного ребенка не диагностировали пневмонию.
заболевание выявили у шестерых детей.
из лагеря забрали более 100 детей,
затем ночью их без сопровождения медиков вывезли в санаторий «Прибой», где поместили на двухнедельный карантин. При этом родителей об этом не предупреждали."

https://www.rbc.ru/society/20/06/2021/6 ... 755e44a53c

6 человек слегка почихали и покашляли, в результате 100 человек заперли в обсерваторе на две недели.

Борьба с эпидемией должна быть бескомпромиссной, испорченный отдых детей, истрепанные нервы родителей - это все ерунда, не стоящая внимания, "лес рубят - щепки летят".

Вот такая истерическая реакция на вполне заурядное недомогание и приводит к тому, что эпидемия все не кончается и не кончается. В этом проблема, а не в проценте вакцинированных.

[b-olegh]

Вернусь к теме повторно инфицированных и статистики.
Оказывается, что в Великобритании еженедельно публикуется Weekly National Influenza and COVID-19 surveillance report.
Отчет показывает понедельную динамику заболеваемости/выздоровления и многие другие факторы за скользящий год.
Он без проблем гуглится.
Там нашел некоторую статистику по повторному инфицированию:

Статистика реинфицированных.jpg

И еще...

Вот такая истерическая реакция на вполне заурядное недомогание

Почему считаете COVID вполне заурядным недомоганием? Кто сделал такой вывод? на основании каких данных?