Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Ну и где плохие новости?

В том, что вакцина не позволяет переносить заболевание легче, хотя это считалось одним из ее преимуществ.

Кстати, в Финляндии после приезда болельщиков из Санкт Петербурга, где проходили матчи чемпионата Европы, резко увеличилось количество заболевших ковидом.

Как же финские власти выпустили непривитых болельщиков в такую ужасную страну, как Россия?
Или оно среди привитых увеличилось?

[Гость]

А вот в порядке проведения "Алых парусов" написано:
Выпускники, сопровождающие их лица и волонтеры обязаны использовать маски.

В помещениях. В автобусах и палатках, а также публичных туалетах. Концерт был на Дворцовой, где хорошее проветривание, а шоу вообще на набережной, где ветер. У нас, слава богу, не как в Испании или Израиле.

[alvd]

ну если для вас нет разницы между цифрами 119 и 3772 (недельная смертность в UK и РФ) , то да вакцина ни фига не дает.

Украину еще посмотрите. С вакцинацией дело заметно хуже, чем в России, а показатели смертности гораздо лучше, да и динамика заболеваемости куда более оптимистично выглядит.
Как же так?
(Честно скажу, сам не понимаю, почему такая разница. Но объяснение:" Где лучше идет вакцинация, там и дела обстоят лучше" тут явно не подходит.)

[Vladimir69]

Украину еще посмотрите. С вакцинацией дело заметно хуже, чем в России, а показатели смертности гораздо лучше, да и динамика заболеваемости куда более оптимистично выглядит.
Как же так?

Этот чудо потому что украинская статистика - самая правдивая статистика в мире. После северокорейской, конечно.

[Arina BY]

Vladimir69, А белорусская самая " стабильная" . На протяжении больше года количество смертей в Беларуси : 9-10-11в сутки. Усё. Точка . Хотя , когда моя одноклассница забирала отца хоронить, то в ковидной больнице в 12.30 дня расписывалась в журнале под номером 23 (((.

[Jrik]

1) А что опасного в том, чтобы заболеть? Важно не то, заболел ли ты или нет, а как ты легко ты перенёс болезнь.
Заболели невакцинированные? О ужас. А сколько из них выздоровело?

С этим вроде никто не спорит. Но в отчете нет данных, сколько болело тяжело, сколько получило какие-то последствия после болезни. Есть только две цифры. Сколько заболоело и сколько умерло. По ним тут на форуме и пытаются что-то понять.

И пока данные такие
1) В Великобритании 50% граждан вакцинированно 2мя уколами и 60% хотя бы одним уколом, то есть удобная очень цифра для анализа, когда половину страны с 2мя вакцинами, вторая половина без прививок.
2) За последние две недели с прививкой заболели 7к граждна и 53к граждан без прививки. При этом привитых и не привитых примерно поровну в стране сейчас.

Других цифр для анализа нет. Насколько легко болели эти 7к привитых и 53к не привитых - хз. Прячутся ли привитые дома (поэтому и не болеют), а не привитые типа считают себя бессмертными и бегают по улицам, поэтому и чаще заболевают.
Этого в отчете нет.

Если не строить теорию заговора, и считать, что и привитые люди и не привитые ведут себя одинаково, ходят туда, куда ходили и жизни у них не поменялась и вообще ведут себя полностью одинаково, то из цифр выше можно понять, что привитые заболевают в 7 раз реже. Ну или защита прививкой где-то 80-85%

[Deminja82]

Не теория заговора, а "не пропадать же пандемии зря?!"

Пандемия есть? Да. Но, почему бы ни выжать из неё максимум? Давайте подрисуем цифры и поднапугаем людей, если надо. Чтобы:

а) поднять налоги
б) напечатать денег (гораздо больше, чем требуется)
в) нажиться на вакцине, масках, химикатах, тестах


Каждая страна сама решает насколько сильно её раздувать - какие цифры рисовать, и в какую сторону.

[Aleksey Sh]

Этот чудо потому что украинская статистика - самая правдивая статистика в мире. После северокорейской, конечно.

Нет никакого чуда. Зимне-весенняя вспышка прекратилась естественным образом.

[Гость]

а) поднять налоги
б) напечатать денег (гораздо больше, чем требуется)
в) нажиться на вакцине, масках, химикатах, тестах

г) взять под контроль перемещение населения
д) укрепить свою власть, взяв под контроль выступления оппозиционно настроенной части населения

[zerokol]

Хороший пост из телеграмм канала africa_sl (терминология несколько специфичная, но это не так страшно, выделение основной мысли болдом мое), пост конечно несколько грубоват и с переходами на оскорбления, но в "этих ваших телеграмах" по другому и не пишут, сорри.

Как небольшое дополнение к предыдущему посту пример из сегодняшней жизни, а именно ковидная истерия. На всякий случай напомню, что национал-либертарианский взгляд на неё я высказывал более года назад и с тех пор своего мнения не поменял.

Помимо очевидных моментов (ликвидация среднего класса, сворачивание гражданских свобод, etc.) имеется и ещё одна, более тонкая деталь. Очевидно, что строительство Сада Нургла (https://afrika-sl.livejournal.com/573022.html) невозможно без кардинальной перестройки общественной психики, поскольку проектируемое общество леволиберального киберпанка будет существенно отличаться от того, что имеется сейчас. При этом такого рода изменения в условиях экономического фазового перехода не могут быть осуществлены путём постепенной эволюции, для этого нет ни времени, ни ресурсов. Требуется расплавление действующей структуры с последующей кристаллизацией расплава в новую.

Принимая данную логику легко заметить, что именно этой цели (расплав общественной психики) и служат как нарочитая бессмысленность продавливаемых властями мер, так и их не менее нарочитые грубость и оскорбительность. Это усиливает давление, под которым психика либо уплотняется в защитное ядро (принимая форму глухой ненависти к верхам и отрицания всего, от них исходящего), либо расплавляется (и тогда человек находится в состоянии постоянного острого психоза, что мы и наблюдаем с ковид-активистами). Собственно, психика значительной части населения глобуса уже находится в состоянии бульона, который скоро (по достижении нужного объёма) можно будет разливать в формы и выставлять на холод, дабы получить холодец.

P.S. При этом, как уже упоминалось, я понятия не имею, имеет ли место мировой заговор жыдорептилоидов или просто слепая логика системы (склоняюсь ко второму варианту, но не настаиваю). Собственно, с практической точки зрения это и не принципиально.

[alvd]

Этот чудо потому что украинская статистика - самая правдивая статистика в мире. После северокорейской, конечно.

Вы хотите сказать, что украинцы просто врут, а на самом деле там все плохо? Неправдоподобно.

В Украине, в отличие от Северной Кореи, масса оппозиционных политиков со своими СМИ и со свободным выходом в Интернет, был бы вал публикаций про переполненные больницы, горы трупов и т.п.
Но что-то не видно.

Нет никакого чуда. Зимне-весенняя вспышка прекратилась естественным образом.

Что ж она и в России естественным образом не прекратилась? У нас времена года примерно одинаково меняются.

Чудо - не чудо, но разительное несоответствие ситуаций в России и Украине бросается в глаза. При этом не заметно существенных отличий в характере принимаемых мер, дисциплине при их выполнении, уровне развития медицины в целом. На ниве вакцинации Украина тоже, мягко говоря, не преуспела. Действительно странно, откуда такая разница не в нашу пользу.

[Primat]

То есть, приходим к тому, с чего и начали: если у вас нормальное здоровье и нет хрон. заболеваний, то вы и без вакцины спокойно выздоровеете.

К сожалению, не всегда. Немало случаев, когда непьющие и некурящие молодые ЗОЖники умирают, а пьющие-курящие жирдяи выздоравливают за пару дней.
Зависит от генетических особенностей иммунной системы.

Что ж она и в России естественным образом не прекратилась? У нас времена года примерно одинаково меняются.

Чудо - не чудо, но разительное несоответствие ситуаций в России и Украине бросается в глаза. При этом не заметно существенных отличий в характере принимаемых мер, дисциплине при их выполнении, уровне развития медицины в целом. На ниве вакцинации Украина тоже, мягко говоря, не преуспела. Действительно странно, откуда такая разница не в нашу пользу.

В Украине предыдущая волна только недавно закончилась, пик в начале апреля был. Через два-три месяца снова рост начнётся.

[Vladimir69]

Вы хотите сказать, что украинцы просто врут, а на самом деле там все плохо? Неправдоподобно.

В Украине, в отличие от Северной Кореи, масса оппозиционных политиков со своими СМИ и со свободным выходом в Интернет, был бы вал публикаций про переполненные больницы, горы трупов и т.п.
Но что-то не видно.

Я хочу сказать как там на самом деле дело неизвестно, есть какое-то объяснение, я лишь заметил что есть очень серьёзные сомнения в достоверности статистики реальных заболевших. Могу предположить что их число определяется в основном числом тестов и не более того.
З.Ы. Не надо рассказывать истории о том как всё прозрачно на Украине. Это тема про ковид, а не про сказочные жовто-блакитные истории.

[alvd]

Не надо рассказывать истории о том как всё прозрачно на Украине.

А также о том, что там чуть ли не Северная Корея. :)

[Tanya333]

Vladimir69, нет, у нас все спокойно, об трупы не спотыкаемся. В моем Херсоне про маски забыли, в маршрутках уже даже не заикаются про них при входе. А все потому что летом люди и до ковида болеют реже. Поэтому всегда смешно читать когда Израиль ставят в пример. И да, после всей этой вакцинации, им наконец-то разоешили снять маски НА УЛИЦЕ! А мы их и не носили тут изначально

[b-olegh]

Что ж она и в России естественным образом не прекратилась? У нас времена года примерно одинаково меняются.

Ну надо же...
А Вы на карту смотрели? И сравнивали Россию и ее климатические пояса с Украиной?
Так вот, представьте к примеру, что сейчас в ЯНАО, НАО и да и ряде других субъектов погода примерно соответствует погоде начала мая таких регионов, как Орел, Воронеж, Белгород, Харьков, Донецк и т.п.
А в середине августа погода там будет соответствовать сентябрьским нормам.

[zerokol]

Да и в Москве то собственно все спокойно, массового мора нет, трупы на улице не валяются.

[b-olegh]

Да и в Москве то собственно все спокойно, массового мора нет, трупы на улице не валяются.

Да везде более-менее спокойно...
А то, что творится в СМИ - просто ПиАр перед началом предвыборной кампании...
Сейчас все эти говорящие головы на выборы полезут...
Вот и светятся по максимуму.

[zerokol]

Так я давно уже писал, это так называемая бюрократическая эпидемия, в зависимости от целей нарисуют те или иные цифры.

[b-olegh]

зависимости от целей нарисуют те или иные цифры

К публикуемым данным есть вопросы, не спорю...
Но с другой стороны, данных для того, чтобы признать данную пандемию неопасной, пока недостаточно.