Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[EgnLhh]

маски в помещениях и транспорте,

маски в помещениях не так страшны)) а вот на улицах, при жаре и 100-процентной влажности!
а недавно додумались, что в спортзалах заниматься только в масках, правда потом отменили и вовсе закрыли залы )))

[семигор]

Смотрите, как забавно.

Вот цитата из сегодняшней статьи ярого антипрививочника в одной из соцсетей:

"Британский телеканал RTÉ сообщил, что число заболевших коронавирусом в стране достигло пика с конца января 2021 года, сообщает 30 июня.
За последние 24 часа выявлено 26068 случаев заражения новым штаммом коронавируса. В то же время количество смертей не так велико -14. Для сравнения: в январе было более тысячи случаев в день.
За неделю количество заболевших увеличилось на 70%. При этом в стране успешно проведена вакцинация населения. 62,4% взрослых были полностью вакцинированы"(с)
Автор статьи считает рост заболевших доказательством неэффективности прививки.

Но давайте посмотрим дальше; другие показатели:
В России за прошедшие сутки выявили 24 439 заболевших, но вот умерло - 697!
---
Сравните 26 тыс заболело - 14 умерло, и 24 тыс заболело - 697 умерло.
---
(и это данные "оперштаба" по России; позже Росстат как правило даёт цифры по умершим в 1,5-2 раза больше оперштаба)

Отчего такая разница в смертности, при сопоставимом числе заболевших?
А давайте сравним процент вакцинации:
Великобритания: 62%
Россия: 12%
Вот и думайте

[verusik77]

маски в помещениях не так страшны)) а вот на улицах, при жаре и 100-процентной влажности!
а недавно додумались, что в спортзалах заниматься только в масках, правда потом отменили и вовсе закрыли залы )))

Ну лично для меня самое страшное - это отслеживание контактов. А спортзалы дело добровольное.

[GANT1949]

для меня самое страшное - это отслеживание контактов

Вы не пользуетесь телефонами, соцсетями со списками друзей, почтой, яндексом, платежными картами и тд?
Бояться какого-то еще "отслеживания" в 2021 поздновато уже.

[verusik77]

Вы не пользуетесь телефонами, соцсетями со списками друзей, почтой, яндексом, платежными картами и тд?
Бояться какого-то еще "отслеживания" в 2021 поздновато уже.

Из этого списка "друзей" (в оригинале followers) дай бог 10% тех, с кем я контактирую ИРЛ.
А тот факт, что я оплатила платье банковской картой не дает возможности отследить в чьей компании я его выгуливаю))

[Deminja82]

Отчего такая разница в смертности, при сопоставимом числе заболевших?
А давайте сравним процент вакцинации:
Великобритания: 62%
Россия: 12%
Вот и думайте

Ты не знаешь число реальное заболевших ни там, ни там. Ты знаешь только то, что сами эти страны отрапортовали.
Не знаешь ты и реальное число умервших, ни там, ни там.
Захотят - завысят, захотят - занизят. И врядли будут друг с дружкой соревноваться -- одна может завышать, а другая в это же самое время - занижать.

Вот и думай


---

И вот ещё подумай

Screenshot_2021-07-03_21-48-47.png

[alvd]

Кстати, о Великобритании.

"Никогда такого не было - и вот опять!"

"Министр здравоохранения Великобритании Мэтт Хэнкок подал в отставку после публикации фотографий, на которой он заснят целующимся с любовницей...
И у Хэнкока, и у Коладанджело есть семьи и дети. Однако британскую общественность возмутил не факт внебрачных отношений, а то, что министр целовался с любовницей в разгар антикоронавирусных ограничений в этом году."
https://www.rbc.ru/society/26/06/2021/6 ... 06da8f4512

Год назад Нила Фергюсона - главного идеолога локдауна - на том же самом застукали.
"В карантине с любовницей."
https://www.bbc.com/russian/news-52567511

Сами ни в грош не ставят те меры, которые пропагандируют и другим навязывают.

[Pr2021]

Сами ни в грош не ставят те меры, которые пропагандируют и другим навязывают.

Т.е. вы с любовницами не целуетесь во время пандемии?)))
Или вообще ни с кем не целуетесь?)))

[alvd]

Т.е. вы с любовницами не целуетесь во время пандемии?)))
Или вообще ни с кем не целуетесь?)))

Я не предлагаю другим людям выполнять те требования, которые не считаю нужным выполнять сам.
В этом мое отличие к лучшему от упомянутых чиновников.

[EgnLhh]

Ну лично для меня самое страшное - это отслеживание контактов. А спортзалы дело добровольное.

"отслеживание контактов" - немного утрировано российскими СМИ или блоггерами.
Например, вы приходите в магазин и кафе, делаете чек-ин. общая система потом может показать вам, что вы посетили место, где были зараженные коронавирусом.
вам могут предложить, а сейчас обязательно сделать тесты, бесплатно конечно же.
И в целом, как правильно заметили, ничем это не отличается, если вы в магазине или кафе заплатили картой. посмотрели интернет и прочее.

[b-olegh]

Ты не знаешь число реальное заболевших ни там, ни там. Ты знаешь только то, что сами эти страны отрапортовали.
Не знаешь ты и реальное число умервших, ни там, ни там.
Захотят - завысят, захотят - занизят. И врядли будут друг с дружкой соревноваться -- одна может завышать, а другая в это же самое время - занижать.

Вот и думай

Вот что меня поражает: Вы не верите официальной статистике, но в тоже время пытаетесь заставить остальных "поверить на слово" отдельным журналистам.
Получается как в анекдоте про Ципперовича, который "в лотерею выиграл миллион". (Ну, не в лотерею, а в преферанс, ну не миллион, а три рубля, и не выиграл, а проиграл).
Те же журналисты подадут информацию так, как потребует издательство (или редактор, или рекламодатель).
Вы уж определитесь, что нужно принимать на веру! ))

И насчет смертей от COVID после прививок. Разве кто-то обещал, что после прививок привитый не заболеет? Или что что вакцина будет одинаково воздействовать на всех?

[Deminja82]

Я не предлагаю верить журналистам, особенно отдельным. Я предлагаю делать *свой собственный* research собранный из *разных* источников.

И предлагаю осознавать, что то, что говорят большие официальные шишки и правительства -- в большинстве случае или ложь, или полу-правда. Многие же думают, что раз авторитеты по телевизору или в интернете что-то говорят, то "ну как это может быть неправдой? Они же авторитеты. Зачем после этого ещё думать своей головой?"


Так же предлагаю смотреть особенно внимательно на то, что попадает под цензуру. И на то, что рьяно пытаются опровергнуть в больших газетах и по телевизору на популярных каналах, в популярных шоу -- "разоблачения разоблачений".

"Доктора с истёкшими лицензиями, говорят, что намордники не очень-то и помогают." -- ага, а доктора с действующими лицензиями советуют локдауны, химикаты на руки и намордники, и НЕСМОТРЯ на это, кол-во случае (если всё-таки верить цифрам) не только не уменьшается, но даже увеличивается. И некоторые люди нищают из-за того, что не могут работать и едва могут существовать, потому что везде локдауны. Например, уличные продавцы еды.

И потом делать выводы на основе этого, думая своей головой.

---

Вообще-то никто про смерти от вакцин не говорит в открытую и прямым текстом, до укола.

И да, они обещают, что смертей не будет, стоит лишь уколоться. Не именно прямым текстом, а путём нахваливания достоинств вакцины. "Уколитесь и ваши волосы будет длинными и шелковистыми. Да, всем надо колоться. Ну и что, что переболел? Ну и что, что молодой. Ну и что, процент смертности небольшой. Надо. Всем." Смерти? Какие? А нууу, дааа, ну один из десяти тысяч, возможно, дааааа.... Вакцина же не идеальная"

Только она гораздо больше, чем не идеальная
---

А если человек мне приводит цифры из офиц. источников и делает выводы тоже из офиц. источников или крупных СМИ, то всегда можно найти цифры и случаи тоже из офиц. источников других стран, которые опровергают его выводы. Не всё так просто, то есть.

[Poseidon]

Вот что меня поражает: Вы не верите официальной статистике

Олег, вот только честно - Вы сами верите всем этим цифрам?

[MK_BNE]

В "копилку" адекватности.

Про Австралию, где в сравнении с большинством стран, пандемии как таковой не наблюдается. Точнее речь про один из штатов, Квинсланд.
Австралия еще в марте 2020 закрылась от всего мира, и даже при одном местном инфецировании штатовские правительства начинают "ср...ть кирпичами".

Неделю назад у одной 19-летней барышни обнаружили так "широко разрекламированный" дельта штамм. При этом она неделю "с соплями" умудрилась походить на работу в один из крупнейших госпиталей, специализированный на кардиологии, пульмонологии и торакальной хирургии, в довесок один из четырех ковид-госпиталей в штате. Затем всей семьей полетели "на юга", точнее на курорты северного Квинсланда. По прибытии домой, пошла протестировалась и вуаля...

Правительство Квинсленда сразу "бить в колокола", это еще в довесок к случаю шахтерки из Северной Территории. Как известно, дельта штамм - очень опасен. О чем неустанно трубят местные СМИ, использую незамысловатые выражения типа "highly infectious", "very infectious", "deadly virus" и в таком же духе - короче "мы все умрем". Местный глав санитарврач заявляет, что, если альфа штамм нестолько опасен и нужно 10-15 минут тесного контакта, то с дельтой - всего пару секунд...

Территория с населением около 3,5 миллиона закрывается на 72 часовой локдаун - масочный режим, ограничение в розничной торговле и заведениях общественного питания, выходить из дому лишь в некоторых, определенных правительством штата случаях, как-то посещение доктора или вакцинация, посещение продовольственных магазинов или аптек, занятия спортом на улице максимум 2 человека, и на работу - только лишь essential.

Местные правительства сразу ополчились на федералов, мол вирус завезенный, надо ограничить въездные квоты, дайте больше вакцины и т.д. В итоге квоты на въезд в страну урезают на 50% до августа.

3 дня спустя, после 100+ тысячах тестов и всего 5 (или 6 выявленных больных) один из которых ложно-положительный, снимают локдаун вокруг столицы штата, но в самом Брисбене локдаун продляют еще на один день. В итоге, вчера отменили локдаун, но ограничения типа обязательного масочного режима, ограничения количества посетителей в ресторанах, кофейнях и т.д., лимит количества людей на свадьбах и похоронах, обязательный QR код в большинстве - еще минимум на две недели...

Вишенка на торте - разрешили провести сегодня вечером футбольный матч при полном стадионе - 50 тысяч зрителей. Владельцы малого бизнеса обратились с вопросом к Премьеру через ABC, мол как так, они должны работать с 5-10 % загрузкой с текущими ограничениями, а тут футбольный матч с 100% загрузкой. Официальный ответ - на стадионе более безопасно, чем в местном кафе и точка... При этом в газетах уже используют словосочетания как "ultra-transmissible virus" и в таком духе. Истерия закончилась - все на стадионы!

[b-olegh]

Олег, вот только честно - Вы сами верите всем этим цифрам?

Всем цифрам - не верю. Даже объясню, почему! Нет внятной методики сбора исходной информации, ее обработки.
Поэтому не готов даже сравнивать цифры, которые публикуют различные государства. Потому что в каждом - свои методы и подходы.
Порою совсем противоположные (чтобы там не вещал ВОЗ).
Как пример, Китай практически не учитывал бессимптомников вообще. А тех же Штатах умершие насильственной смертью, у которых был обнаружен вирус, попали в статистику.
Поэтому, если сравнивать, то сравнивать можно только ряды (как функцию), находя общие тенденции.

Но я и не сторонник отрицания. Так как общаясь с переболевшими коллегами, врачами, я понял, что COVID - отнюдь не грипп. Что он достаточно серьезно поражает (ну можете сказать иначе - перенастраивает) кровеносную систему, и как следствие, весь организм. Слабые кровеносные сосуды - это обильные внутренние кровотечения. И я понимаю, почему крупные компании стараются придерживаться драконовских мер. Там в страховках и колдоговорах прописаны такие цифры компенсации за потерю трудоспособности в процессе исполнения обязанностей ( а еще больше за смерть), что проще наложить ограничения сразу...
Сейчас никто не может сказать, как этот COVID аукнется через 3-4-5-6 лет. Как поведет себя организм у переболевших, как у бессимптомников... Поэтому остается только ждать и нарабатывать информацию...

[Poseidon]

Сейчас никто не может сказать, как этот COVID аукнется через 3-4-5-6 лет. Как поведет себя организм у переболевших, как у бессимптомников... Поэтому остается только ждать и нарабатывать информацию...

Ковид это не онкологическое заболевание, и ничего не может быть с человеком через 3-4-5-6 лет из-за ковида которым он болел. Ждать незачем, как и нарабатывать информацию.

[b-olegh]

Ковид это не онкологическое заболевание, и ничего не может быть с человеком через 3-4-5-6 лет из-за ковида которым он болел. Ждать незачем, как и нарабатывать информацию.

Причем здесь онкология? Идет поражение кровеносных сосудов. Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?
Врачи не могут...

[alvd]

Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?
Врачи не могут...

Всплеск инсультов будет в любом случае, нагнетание паники и слом привычного образа жизни не может его не дать.
И инсультов, и инфарктов. И тромбов как результат снижения двигательной активности, всех этих "сидидома".
И рост семейного насилия, и рост алкоголизма и наркомании.
И т.д.
Меры против ковида тоже имеют очень сильный отложенный эффект. Который, естественно, будут списывать на последствия ковида.

[zerokol]

? Идет поражение кровеносных сосудов. Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?

И раньше были осложнения от ангины и гриппа. У меня лично какая-то фигня в лёгких, видная на томографии, от перенесенной пневмонии.

[merial]

Идет поражение кровеносных сосудов. Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?

раньше были осложнения от ангины и гриппа.

Основная масса гибнет от осложнений после гриппа, а грипп у нас впереди "планеты всей" - ковид, это детский лепет. Непонятно само педалирование идеи ковида. Но зато в выигрыше все государственные институты. ))

Идет поражение кровеносных сосудов.

С чего-бы это стало основным и вообще существующим?

Может вернемся к теме топика?