Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2861

Сообщение alone_wolfus » 03 авг 2021, 21:58

Автопутешественник писал(а) 03 авг 2021, 20:03:есть только сильное желание производителей впаривать свой продукт

Ага, Пфайзер уже под шумок с дельтой поднял цену с 15 до 19 евро за вакцину, Модерна тут же потянулась.
Эта дельта похоже плод больной фантазии маркетологов фарм компаний.
Автопутешественник писал(а) 03 авг 2021, 21:12:Полиция будет сопровождать их обратно домой.

Будут у всех поголовно спрашивать сертификат о вакцинации? Ещё и провожать половину домой. Где столько полиции взять, и кто будет их прямые обязанности делать?
Надо учиться у Европы, как вежливо и ненавязчиво дискриминирвать непривитое население, чтобы сами сходили и привились (вздохнула грустно, пойду в сентябре)
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1089
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2862

Сообщение Автопутешественник » 03 авг 2021, 22:08

alone_wolfus, Вы мне чужие слова инкреминируете :) Я такого не писал...
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24235
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2863

Сообщение alone_wolfus » 03 авг 2021, 22:16

Автопутешественник, почему-то автоматически так получается. Я выделяю текст и нажимаю "вставить цитату", а вставляется под другим ником. Уже не первый раз
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1089
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2864

Сообщение anatol' » 03 авг 2021, 22:45

Автопутешественник писал(а) 03 авг 2021, 18:24:А что? Как раз за месяц и расползлось. Именно зловредная дельта. Или, считаете, в ответ китайцам финны свой вирус разработали?

Это противоречит вашему "отлично отслеживают цепочки"
Вроде как у "дельты" скорость такая, что уже должно было быть?

Автопутешественник писал(а) 03 авг 2021, 18:24:Просто ради интереса попробуйте забронировать что-то сейчас в туристических местах. Да просто коттедж приличный поищите. Наверняка ведь есть опыт.

Нет, честно нету. Не интересно.
А коттеджи перекрывают номерной фонд Хельсинки и прочих крупных городов? Повторюсь, круизники, конгресс-туризм и прочее?

Ну и главное, вы же надеюсь понимаете смысл "зеленых паспортов"? Собственно еврокомиссия говорит прямым текстом, это компромисс, с целью запустить туризм в жаждущие этого страны, с другой заставить страны, которые пытались закрыться внутри ЕС, открыться при соблюдении ряда условий (иначе теряется в принципе смысл единой Европы).
Вот границы и открылись
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7327
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1690 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2865

Сообщение Автопутешественник » 04 авг 2021, 07:30

anatol' писал(а) 03 авг 2021, 22:45:заставить страны, которые пытались закрыться внутри ЕС,

Заставить можно акцепторов, но никак не доноров европейской экономики. А заставить что-то делать финнов в ущерб их интересам вообще крайне сложно. Практически невозможно. Причина проста и банальна - власть несет реальную ответственность перед своим народом. А еще есть непереводимое ни на один язык слово sisukas. Оно очень хорошо описывает финскую настойчивость, целеустремленность и устойчивость к внешним воздействиям.
Про круизников вообще мимо кассы. И уж причем тут они и коечно-гостиничный фонд? Питаются на пароходе, спят там же. Остаются экскурсии, которые им впаривают прямо на корабле. Да сувенирка.
Гостиницы же используют командировочные и туристы других категорий. Но, опять же, не является Хельсинки туристической Меккой.
А вот для яхт финны открыли границы практически сразу же. Не скажу, что в позапрошлом году яхт было быльше чем сейчас или прошлым летом. Часто в гавани прогуливаюсь.
Больше всех страдали курорты Лапландии в зиму 20\21. Но и тут спас внутренний туризм. Есть множество аналитических статей по этому поводу. Финны не поехали в Альпы и на другие общеевропейские курорты. И оставили свои отпускные, в том числе и рождественские траты в своей стране. Сейчас, повторюсь, с арендой коттеджей в стране просто бум. Это при том, что многие имеют свои летние домики.
Конгресс-туризм. Да, наверное. Но не в такой степени.
И доходы от него не перекрывают вероятных экстренных затрат на здравоохранение в случае новой волны заболеваемости.
Остаются рестораны. Вот тут борьба идет нешуточная. Однако же рестораны, кафе, бары и т.п. не закрыты, как весной прошлого года. Ограничено время работы и иногда время продажи алкоголя.
anatol' писал(а) 03 авг 2021, 22:45:Это противоречит вашему "отлично отслеживают цепочки"
Вроде как у "дельты" скорость такая, что уже должно было быть?


Их, к сожалению, только задним числом возможно отследить. С задержкой на пару-тройку дней в лучшем случае.
Снйчас привито огромное количество населения. Старшие возрастные группы практически на 100%. И в данный момент постепенно открываются границы и ведется контроль над тем, как это может повлиять. Посмотрят, подумают, будут решать дальше. С оглядкой, конечно же, не только на внутренние интересы, но и на соблюдение общеевропейских соглашений.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24235
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2866

Сообщение alone_wolfus » 04 авг 2021, 09:01

Вот читаю новости из Израиля, который на фоне резкого подъёма заболеваемости вводит карантин из 18 относительно благополучных стран, включая Чехию, независимо, вакцинирован приезжий или нет. Просто отлично((( 200 человек там в тяжёлом состоянии, большая половина вакцинирована кстати.
Of the seriously ill, 22 are in critical condition and 17 are on ventilators. In total, 191 coronavirus patients were hospitalized as of Sunday, of whom 113 were vaccinated.
Теория о более лёгком течении начинает превращаться в миф похоже. Интересно, в Европе ковид паспорта доживут хотя бы до октября..
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1089
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2867

Сообщение b-olegh » 04 авг 2021, 09:10

alone_wolfus,
Очень интересная цитата. А пруф можно?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21207
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2173 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2868

Сообщение alone_wolfus » 04 авг 2021, 09:55

b-olegh писал(а) 04 авг 2021, 09:10:Очень интересная цитата. А пруф можно?

https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... 1.10031662
Статья начинается с оптимистичного, хоть и неуверенного "в этот раз все же лучше", но приводимая далее статистика заставляет в этом усомниться, как и тот факт, что сравнивать пытаются летнюю волну с зимне-осенней. Как минимум нужно дождаться нового года и потом уже осторожно радоваться.
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1089
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2869

Сообщение bromisaich » 04 авг 2021, 10:01

На эту же тему пишут и продажные питерские СМИ )
https://-/2021/08/02/70057847/
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2870

Сообщение Primat » 04 авг 2021, 10:28

alvd писал(а) 03 авг 2021, 19:26:Ибо утверждает он следующее (и это действительно было банальностью еще пару лет назад, но сейчас "вдруг" перестало):
1. Естественный иммунитет сильнее искусственного, поэтому переболевшие в вакцинации не нуждаются.
2. Антитела вырабатываются не просто так, а как реакция на встречу с вирусом. Нет встреч с вирусом - уровень антител падает, есть - растет. Следовательно, падение уровня антител ничего не говорит о падении иммунитета и не надо подхлестывать их образование, вакцинируясь еще и еще раз.


1) Это можно проверить только эмпирическим путём. Взять достаточно большую группу переболевших, такую же группу привитых, и смотреть, где будет больше заболевших. Но такие исследования, насколько я знаю, никто не проводил. Вот пусть господин Зверев и проведёт. Он же учёный всё-таки. А голословно утверждать что-либо и я могу.
2) Тут вот в чём фокус, новые штаммы научились в некоторых случаях хорошо обманывать иммунную систему. Если прошлой осенью люди болели неделями и даже месяцами, то сейчас вон сколько случаев, когда пациент за каких-то несколько дней доезжает от первых симптомов до реанимации. Значит, организм просто не воспринимает вирус как чужеродное тело и не начинает с ним бороться. Поэтому и есть мнение, что пока всё-таки надёжнее, когда антитела у человека есть в любой момент времени.

Йети! писал(а) 02 авг 2021, 07:50:Показатели избыточной смертности говорят о том, что от мер, принимаемых для борьбы с коронавирусом, умирает в 3 раза больше людей, чем от самого коронавируса.


Это ж какие такие страшные меры в России принимаются? Локдаун прошлогодный, который и двух месяцев не продлился? Тогда в Европах уже вообще все помереть должны были.
Ну принудиловка ещё есть, но она только недавно началась, а избыточная смертность и по итогам прошлого года большая была.
Аватара пользователя
Primat
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 14.12.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2871

Сообщение bromisaich » 04 авг 2021, 10:51

Primat писал(а) 04 авг 2021, 10:28:Тут вот в чём фокус, новые штаммы научились в некоторых случаях хорошо обманывать иммунную систему.

Во-во.. Продажные американские СМИ пишут сегодня, что в Южной Корее обнаружен - аж у двух человек - другой вариант индийской Дельты. Это Дельта плюс (название так себе, можно было бы и постараться, конечно)
South Korea has detected its first two cases of the “Delta plus” variant of COVID-19, the country said Tuesday. The Delta plus variant, not to be confused with its horrible Delta predecessor, is said to latch onto lung cells more easily, be more resistant to therapies, and is supposed to be overall more transmissible than previous COVID-19 variants. The announcement comes as many parts of the world rethink reopenings due to the initial Delta variant.

О нем, правда, уже упоминалось ранее, но шума он тогда не сделал. Его называли не сильно передаваемым. Теперь, все наоборот, оказывается: передается со страшной силой.
Товарищи, для вас всегда найдется другой вариант вируса- не тот, от которого вы кололись. Это прям бонусная программа какая-то для привившихся )
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2872

Сообщение Автопутешественник » 04 авг 2021, 11:18

bromisaich писал(а) 04 авг 2021, 10:51:для вас всегда найдется другой вариант вируса

Дим, мне объясняли что новый вариант Moderna легко апгрейтить через 5G :) А Спутник только через ГЛОНАСС и госуслуги.
Primat писал(а) 04 авг 2021, 10:28:Это ж какие такие страшные меры в России принимаются?

Уже говорили - включение отопления непривитым и признание их нежелательными элементами и инагентами.

На самом деле согласен. Меры в РФ ощутимо мягче, чем во многих европейских странах. Репрессии за нарушения хоть и прикольные своей однонаправленностью, но не столь ощутимые.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24235
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2873

Сообщение alone_wolfus » 04 авг 2021, 11:19

Primat писал(а) 04 авг 2021, 10:28:Это можно проверить только эмпирическим путём. Взять достаточно большую группу переболевших, такую же группу привитых, и смотреть, где будет больше заболевших. Но такие исследования, насколько я знаю, никто не проводил.

Я в этом очень сильно сомневаюсь. Время и ресурсы на это были. Скорее результаты примерно как статистика тяжелых в Израиле, вот и помалкивают.
bromisaich писал(а) 04 авг 2021, 10:51:Товарищи, для вас всегда найдется другой вариант вируса- не тот, от которого вы кололись. Это прям бонусная программа какая-то для привившихся )

Ну в принципе, как с гриппом. Там тоже рулетка ежегодно (кроме прошлого, ха-ха), угадаем штамм-не угадаем, авось поможет, легче перенесете.
Ни в коем случае не являюсь антипрививочником, от кори, дифтерии, энцефалита и прочего привита сама и вся семья. Но с этими быстромутирующими сезонными вирусами сомнений миллион. Из 4 человек в семье один ежегодно прививался от гриппа, 3 других нет. Если болели, то болели всегда все и одинаково тяжело.
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1089
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 40
Страны: 28
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2874

Сообщение bromisaich » 04 авг 2021, 11:27

alone_wolfus писал(а) 04 авг 2021, 11:19:Ну в принципе, как с гриппом.

Ну, как сказать.. При гриппе бизнесы не разрушаются, границы не закрываются, бенефициары у эпидемии гриппа не так очевидны. А самое главное, без этого фашизма все как-то обходится
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2875

Сообщение tausert » 04 авг 2021, 15:13

Primat писал(а) 04 авг 2021, 10:28:Это ж какие такие страшные меры в России принимаются? Локдаун прошлогодный, который и двух месяцев не продлился?

Правда не знаете? Безумное количество дурных и неадекватных мер было в прошлом году. Навскидку, из того, с чем столкнулась моя семья и знакомые:
1. Остановка плановых операций прошлой весной. У пожилой родственницы обнаружили тромб, должны были ставить стенты. Операцию отменили, тромб оторвался, инфаркт. К счастью, скорая успела, но сердце все равно поражено. Ко многим скорая не успела.
2. Запихивание в больницы всех с ПОДОЗРЕНИЕМ на ковид. Знакомая, 27 лет, обычное ОРВИ с небольшой температурой + у нее астма, позвонила врачу, после чего ее упекли в больничку в 6-местную палату. Несколько дней там сидела, пока тесты не показали что никакого ковида у нее нет. А сколько людей подхватили заразу уже в тех больницах? Не знаю сколько этот бред продолжался, но в апреле 2020 было именно так.
3. У папы инфаркт в анамнезе, постоянно на таблетках и под наблюдением. Замечательного кардиолога из его поликлиники отправили на обход по домам ковидных. На несколько поликлиник оставили одного кардиолога, к которому попасть было нереально.
4. Прямо сейчас - остановка плановой медпомощи для непривитых.

И это только малая часть. Аборты кстати тоже считаются плановой операцией и были остановлены. Сколько девушек пошли делать нелегальные аборты и с какими последствиями? В первый день ввода пропусков в Москве их вручную (!) у каждого (!) проверяли на всех входах в метро, из-за чего утром там собрались безумные толпы. И т.д., и т.п.
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1476
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 36
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2876

Сообщение Alex Milne » 04 авг 2021, 15:25

tausert писал(а) 04 авг 2021, 15:13:
Primat писал(а) 04 авг 2021, 10:28:Это ж какие такие страшные меры в России принимаются? Локдаун прошлогодный, который и двух месяцев не продлился?

Правда не знаете? Безумное количество дурных и неадекватных мер было в прошлом году. Навскидку, из того, с чем столкнулась моя семья и знакомые:

Так человек писал про "ограничения" для граждан - маски, перчатки, закрытие мест массового скопления людей и т.п. и так далее, а не про события, которые вы описываете. Судя по сообщениям ( здесь на форуме) от людей проживающих не в России, у нас "ограничения" проходили не в такой жесткой форме, как в других странах. И действовали не настолько долго.
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 727
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2877

Сообщение alvd » 04 авг 2021, 20:20

Primat писал(а) 04 авг 2021, 10:28: Это можно проверить только эмпирическим путём. Взять достаточно большую группу переболевших, такую же группу привитых, и смотреть, где будет больше заболевших.
Но такие исследования, насколько я знаю, никто не проводил. Вот пусть господин Зверев и проведёт.

Неправда, проводили. И получили результат, что иммунитет держится год как минимум. Может быть, на недостаточно большой группе переболевших, но агитаторы за вакцинацию переболевших не проверяли вообще ни на какой.

Или тем, кто агитирует за вакцинацию переболевших, ничего проверять не надо? Им можно брать свое мнение с потолка?


Primat писал(а) 04 авг 2021, 10:28:Значит, организм просто не воспринимает вирус как чужеродное тело и не начинает с ним бороться. Поэтому и есть мнение, что пока всё-таки надёжнее, когда антитела у человека есть в любой момент времени.

Мнение, противоречащее здравому смыслу.
Раз организм не воспринимает, так и антитела не воспринимают, они ведь часть организма.
Тогда что толку от их наличия, чем они помогут?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5104
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2878

Сообщение Автопутешественник » 04 авг 2021, 20:57

alvd писал(а) 04 авг 2021, 20:20:Раз организм не воспринимает, так и антитела не воспринимают

Вам не об этом говорят.
Если организм не привит, то искуственно созданных антител нет. Действительно, вирус пытается маскироваться. И организм не воспринимает внедрение в клетку как что-то аномальное. И не вырабатывает собственные антитела. Считает, что все хорошо у него. Иными словами - вирус внедрился, приступил к синтезу своих белков. А клетка и не догадывается, это ее РНК или РНК вируса.
А вот если антитела уже есть, вследствие прививки, то они и оказывают противодействие вирусу.
Это не
alvd писал(а) 04 авг 2021, 20:20:Мнение, противоречащее здравому смыслу.

а азы вирусологии.
Именно поэтому и идут споры об эффективности той или иной вакцины к быстромутирующему вирусу.

По поводу имунной реакции на повторное заражение у уже переболевших именно SARS-CoV-2, мнения мировых светил расходятся. Основной причиной разногласий является именно быстрая мутация вируса.
Действительно, имунный ответ на какой-то вирус у переболевшего гораздо сильнее, нежели у привитого (при прочих равных). Но вот с этим SARS-CoV-2 не все так однозначно. Мировая пресса завесы не ставит. Кому интересно, все можно найти. Но - дабы постичь Коран, надо сначала выучить арабский алфавит.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24235
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2879

Сообщение alvd » 04 авг 2021, 21:45

Автопутешественник писал(а) 04 авг 2021, 20:57:азы вирусологии

Где именно об этом сказано, в каких учебниках?
Поскольку многие врачи, включая и упомянутого академика Зверева, с этим не согласны, рискну предположить, что Вы ошибаетесь, нет таких азов.

Очень распространенная точка зрения, у многих врачей встречал: "Иммунитет обеспечивает клеточная память, наличие или отсутствие антител его качество не характеризует."
Тот же Зверев даже из личного опыта пример приводит: он год назад переболел, через полгода антитела исчезли, ни один анализ их не показывал, потом ему пришлось ухаживать дома за больным родственником, анализ тут же показал наличие антител в несколько раз большее, чем было у него сразу после болезни.

Откуда эта байка, что антитела догадываются, а клетка не догадывается, чем она подтверждается?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5104
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2880

Сообщение Автопутешественник » 04 авг 2021, 21:58

alvd писал(а) 04 авг 2021, 21:45:Где именно об этом сказано, в каких учебниках?

"Мама мыла раму" Не надо зарываться в учебники для ВУЗов. Есть учебники и пособия для техникумов. Там все проще и доступнее.
Ну или погуглите, что ли, "имунный ответ" и т.п. без добавления в поисковик фамилий доморощенных функционеров от науки.
alvd писал(а) 04 авг 2021, 21:45:Откуда эта байка, что антитела догадываются, а клетка не догадывается

Я пытался пояснить...
Автопутешественник писал(а) 04 авг 2021, 20:57:дабы постичь Коран, надо сначала выучить арабский алфавит.

Или того проще, пока туя вокруг участка не выросла и не разрослась, создав защиту от непрошенных взглядов, имеет смысл поставить искуственный забор. Это уж если совсем просто.
Я же пишу, про этот вирус пока что вообще нет ответа о пользе прививки для переболевших. Дельте всего несколько месяцев, а Вы утверждаете
alvd писал(а) 04 авг 2021, 20:20:Неправда, проводили. И получили результат, что иммунитет держится год как минимум.


Ну откуда такое? Какой год? Ковиду еще двух нет, не говоря о свежих штаммах. А тут уже год...
Это как все страны по поводу крушения Челленджера послали телеграммы с соболезнованиями через час, а СССР за 2 часа до катастрофы.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24235
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль