Первая ступень - Словакия. Братислава

[KoshakaSlovaka]

Понимала, что так быть не должно, но сказать "НЕТ", видимо, не умела

Вот это пресловутое умение говорить "НЕТ" - как его приобрести?

Я совсем не умею. Родственников вообще в расчет не берем - с ними как заколдованная. Но вот людям вне семейного круга с возрастом стараюсь начать говорить "НЕТ". Получает оч хреново, надо признаться. Каждый раз после отказа чувствую себя жутко виноватой. Абсолютно алогичные эмоции - вроде ж не должна никому ничего. Но не могу с собой что-либо поделать в этом плане. Оч хочется "на старости лет" уже овладеть этим навыком...

Так что, если у кого есть какие лайфхаки на эту тему - буду рада услышать :)

[Elena717]

есть какие лайфхаки на эту тему - буду рада услышать

психотерапия

[Moskvichka007]

Я стараюсь ни у кого ничего не просить. Тогда и я никому не должна. Ну, и просто круг друзей-знакомых сузился до минимума.
Вот на работе попросить отгул или заболеть - до сих пор как-будто преступление совершаю. Но быстро вспоминаю , как меня без сожаления увольняли или ни во что не ставили…так и живём.
Разговоры с подругой помогают выговориться …

[Гость]

Вот это пресловутое умение говорить "НЕТ" - как его приобрести?

У меня приятельница- буквально железный Феликс. Я с ней ходила по магазинам и ресторанам и восхищалась, как она спокойно говорила спасибо, не нужно. И в то же время, когда надо, могла проесть мозг продавщице, чтобы показали именно то, что нужно ей. Потом, когда сошлись поближе, я поняла, что она и по жизни так идет. Как только становится понятно, что ей хотят что-то припахать или скинуть, она сразу же перебивает собеседника и говорит извини, не смогу, нет времени/лишних денег и переводит разговор на другую тему. Если другая сторона продолжает настаивать, она просто встает и уходит или еще раз извиняется и кладет трубку. Но все это очень вежливо и без всяких объяснений почему. И это главное. Начнешь входить в подробности - тебя уговорят и уломают на жалости. Главное - не врать и не придумывать почему. Не могу и все. Да, этому нужно учиться. Но когда-то надо начать и сказать первый раз. Второй уже будет легче.

[KoshakaSlovaka]

психотерапия

ну это прям тяжелая артиллерия ))

[KoshakaSlovaka]

Я с ней ходила по магазинам и ресторанам и восхищалась, как она спокойно говорила спасибо, не нужно. И в то же время, когда надо, могла проесть мозг продавщице, чтобы показали именно то, что нужно ей. Потом, когда сошлись поближе, я поняла, что она и по жизни так идет. Как только становится понятно, что ей хотят что-то припахать или скинуть, она сразу же перебивает собеседника и говорит извини, не смогу, нет времени/лишних денег и переводит разговор на другую тему

Напоминает мне озвученную выше кем-то стратегию "вежливого дятла": планомерно, спокойно, уверенно и настойчиво. Да, надо взять на вооружение. Концепция "вежливого дятла" мне прям импонирует :)

Если другая сторона продолжает настаивать, она просто встает и уходит или еще раз извиняется и кладет трубку. Но все это очень вежливо и без всяких объяснений почему. И это главное. Начнешь входить в подробности - тебя уговорят и уломают на жалости

Да, это сродни "вести переговоры с террористами"... Буду учиться дальше.

Спасибо за лайфхак :)

[Elena717]

ну это прям тяжелая артиллерия

нуу.. как сказать...
Моя свекровь купила ботинки (через инет) без примерки. 40 евро. Дешево. Много таких можно купить.
Носить не смогла. У нас один размер. Я померила и ужаснулась. Жесткие.
У меня есть примерно такие же, 100 евро. Несколько сезонов - вообще их не замечаю. Но мне такие вторые не надо.
Показала ей. Она посчитала это выброшенными деньгами.
А я считаю выброшенными деньгами ее 40 евро.

Психолог - дорого. Но если судить по конечному результату, то болтовня с подружкой(для выпуска пара, как тут кто-то выразился) - выброшенное время. Зато бесплатно. А результат не достигнут. А жизнь... да сколько её... (кстати, я знаю сколько, могу поделиться )))

[Moskvichka007]

Ну, почему выброшенное время?
Нервы успокаиваются. Жизнь продолжается, результат достигается. А идти к терапевту, заведомо в него не веря, тоже, наверное, неправильно…,

[KoshakaSlovaka]

кстати, я знаю сколько, могу поделиться )

в смыыыысле? )))

[Варвара любопытная]

Вот это пресловутое умение говорить "НЕТ" - как его приобрести?

Хм, всегда думала, что это проблема стеснительных людей, а оказывается не только.
Написать могла бы много, но этого всё равно будет мало, поэтому напишу лишь одно предложение:
- Никогда (почти всегда) не говорите сразу "да", распросите о подробностях просьбы и говорите, что подумаете и сообщите о своём решении.

[KoshakaSlovaka]

Хм, всегда думала, что это проблема стеснительных людей, а оказывается не только.

За других не скажу, но я жутко стеснительная.

распросите о подробностях просьбы

Сдается мне, что это будет наоборот надежду вселять в просящего. Нет?

[Варвара любопытная]

Сдается мне, что это будет наоборот надежду вселять в просящего. Нет?

Так это зависит от конкретной ситуации и если кто-то подумает, что ваше "подумаю" - означает "да", то сам виноват.

Пример (выдуманный, больше ничего в голову не пришло):
- Тань, ты можешь увести нас в аэропорт, а то мама не может на общественном транспорте - у неё нога разболелась?
- Когда?
- В понедельник в 12 у нас самолёт.
- Пока не знаю, мне надо расписание экзаменов посмотреть, а оно у меня дома. Я тебе перезвоню.

Возможные варианты:
- Посмотрели расписание, экзамена нет, давно т. Машу не видели - звоните и соглашаетесь
- Посмотрели расписание, экзамена нет, знаете, что т. Маша очень любит преувеличивать и запросто может уехать на автобусе, который всего на 10 минут дольше идёт, чем на машине ехать, да и на такси недорого - звоните и говорите, что к сожалению не можете, так как у вас уже на это время запланировано: консультация, посещение врача и т.д.


А иногда проблема решается уже во время вопросов-ответов:
- Тань, ты можешь увести нас в аэропорт?
- Когда?
- В понедельник в 12 у нас самолёт.
- Пока не знаю, мне надо расписание экзаменов посмотреть, а оно у меня дома. Я тебе перезвоню.
- Так в 12 ночи
- Ну ты даёшь, ты ж знаешь, что я ночью не могу ездить.

[Elena717]

К вопросу о ботинках... Это о качестве жизни.
Я свою мысль не до конца выразила. Можно всю жизнь носить дешевые и неудобные(страдать от комплексов, неуверенности вместе с подружкой). А можно потратиться и решить проблему(поработать с психологом. именно Вы должны поработать, а не психолог за вас) и наслаждаться жизнью в другом качестве.

[Fontanera]

Так, я честно и подробно на все ответила. Вывернула, такскть, душу и карманы наизнанку. И как обычно - в пустоту. Кому интересно, думаю, все прочли. Удаляю. А-то чувствую себя голой среди молчаливой толпы )))

А я ничего не успела прочитать, почти не посещала форум в это время, только срочно-быстро по делу :(((( Эх :(((

Буду пытаться нагнать тему! :)) Осталось несколько дней до вылета в РФ,в Вене сегодня дождик, а вчера я сделала прививку. Вот первым делом "для души" чтива зашла к вам !:)) так что никакое ни в пустоту!:)) Надеюсь у вас все хорошо, пока не успела ознакомиться с последними новостями:)

upd: судя по всему, из Вены на один день в Братиславу сгонять не удастся. Почитала их сайты с iatatravelcenter map,и,походу, никаких необязательных поездок:))) даже с тестами и из Австрии:)

[KoshakaSlovaka]

А я ничего не успела прочитать, почти не посещала форум в это время, только срочно-быстро по делу :(((( Эх :(((

Ничего страшного. Может оно и к лучшему :) Я не люблю жаловаться и неудачи афишировать. А там прям оголение эпик-фейла по бизнесу в Росии было... Ну его нафик. Хватает негатива в нашей жизни.

судя по всему, из Вены на один день в Братиславу сгонять не удастся. Почитала их сайты с iatatravelcenter map,и,походу, никаких необязательных поездок:))) даже с тестами и из Австрии:)

Жаль, что не доехали - с удовольствием бы увиделась :) Каждый день толпы народу шляются ))) Не знаю, конечно, как у всех с документами - но думаю, у всех по-разному. У Вас есть ВНЖ чье-нибудь или вот только первой делать будете? У меня память, как у белочки...

[Fontanera]

Ничего страшного. Может оно и к лучшему :)

Мне правда интересно, тем более, что вы написали - значит, это стоило увидеть. Мне жаль, что я отсутствовала в теме в течение поездки:(

ВНЖ нет. Только хочу сделать какой-нибудь:)))
Пробовала заполнить декларацию Словацкую, оттуда и стало понятно, что ни под какой пункт я не подхожу никак :)) Даже из "зеленых зон" не разрешен въезд "просто так".
Можно было бы просто поехать, и всего час до границы, но не знаю, нам тут только дорогой каршеринг теслы пока доступен, и до отъезда пара дней, наверное не поедем уже наудачу прорываться:))) А хотелось. Жаль, что Словакия ужесточила правила:( По практике в соотв темах тишина, раздел Словакии совсем неактивен, только студенты вкурсе, думаю, что и как :))) Но им въезд разрешен:)

Очень приятно, что вы не отказались бы встретиться, я бы тоже с удовольствием:)) Если вдруг что-то будет получаться - я дам знать тогда обязательно, если не в этот, то в следующий раз, нам как минимум делать вторую прививку здесь:) Пробираясь пока неясными путями:)

Уговариваю мужа остаться до второй прививки, пока типа шучу:) На самом-то деле я не шучу :)))) Но вряд ли он согласится. Мы сегодня застряли дома тк на улице дождь, и в "пляжном прикиде" реально холодно, хоть я и купила вчера зонт. Магазины все закрыты сегодня, поэтому купить что-то получится только завтра :)))
Пытаюсь найти softshell куртку себе, есть ли где сейчас, интересно... Или рано еще :) Прошлогодние в интернете даже уже позаканчивались, была одна на примете. Хотелось попробовать, у меня таких, кажется, не было еще. Но впринципе ультра-легкая курточка с капюшном uniqlo тоже подошла бы.

[KoshakaSlovaka]

Новостей никаких нет. Вот совсем. У меня настоящие каникулы (с поправкой на эпидемиологическую обстановку - особо не попутешествуешь). Жизнь замерла в солнечном мареве под пение цикад )))

Ну, как замерла. У меня. У мужа-то бьет ключом, но столько личного в этом биении, что выкладывать рука не поднимается... Мне вообще пока сложно поймать грань между слишком личным и тем, что можно описывать в публичном дневнике. Понимаю, что многие авторы пишут все, вплоть до того, что купили в супермаркете на ужин... Но мне кажется, это вообще скукота будет для моих читателей (я не о самом факте, а том, что об этом тоже надо уметь написать. Я точно напишу уныло) )))

Хотя, про покупки, пожалуй, можно немножко :) Муж на днях купил машину. По знакомству подогнали ему по цене в несколько раз ниже рынка. Буквально за тыщу евро взял Шкоду-универсал во вполне приличном состоянии. Ему надо такой "сарай" для работы - все свое оборудование "улиточкой" таскать. И мы не нарадуемся: самая неприметная машина, которая тут только может быть - серая, не новая Шкода на словацких номерах. Буквально слились с толпой и это Щастье. Потому как до этого все сворачивали шеи на нашу российскую: номера РФ, черная, с обвесами, не европейской модификации, старая (тоже. Мы с мужем как-то аскеты в плане машин: довозит Ж из точки А в точку Б, едет хорошо, не ломается - и славтеоспади...). Теперь задачка: отогнать ее на продажу в РФ. Учитывая, что мы оба туда пока не рвемся... Ну и перерегистрация "нового" авто тоже оказалась история с приключениями. А как же у нас иначе. С талантом раздолбайства моего мужа по-другому и быть не могло ))) История пока в процессе, но, надеюсь, завершится благополучно (тьфу! тьфу! тфу!)

О моих покупках. После еженедельных попострадательных поездок на великах по выходным я (то бишь, моя попа) не выдержала! Я больше не могла терпеть эту боль от сиденья велосипедного. В итоге пошла и купила себе вело-шортики с "памперсами" (мягкая такая фигня, чтобы хоть как-то защищать костяшки попы от сидушки). Сегодня опробовали. Все равно тяжко, но уже можно жить. И кататься без слез ))) Кстати, пока катались, в поисках новых маршрутов забрели в "плавучую деревеньку". Такое ответвление Дуная, заводь, своего рода. И вдоль ее берегов плавучие дома. Некоторые собраны на плавучих платформах, некоторые - на остовах старых барж. Домики очаровательные. Встречаются прям старые и подзаржавевшие (лодочные станции как они есть в первоначальном их варианте), а встречаются и обновленные, отстроенные и оч стильно-прикольные... Ехали вдоль берега с этими домиками, посреди дороги встретилась одна-единственная лужа за всю нашу вело-прогулку. Мимо проезжала одиночная машина. И поравнялась она со мной в аккурат в тот момент, когда мы миновали лужу. Машина, есесснно, попадает с разгону в лужу колесом и меня, есесснно, окатывает водой из нее с ног до головы!.. ))) Это все, что нужно знать о моей везучести )))

В общем, приехали домой, пришли в себя. Жарим барбекю на терраске. Ждем обещанный ураган :)

Нуу, собснно, вот и все, наверное. Жизнь течет весьма спокойно. Я фонтанирую идеями по поводу того, чем тут нам (мужу, хе-хе) заниматься и "как жить дальше". Периодически грущу от мысли, что когда я закончу универ (если закончу), у меня будет всего лишь 1.5 года "стажа" по ВНЖ. Уже сейчас пытаюсь проработать стратегию, что делать после универа (да, я знаю, я псих-торопыга). И еще море планов... Но это все лишь планы, о них писать пока бессмысленно. Если реализую - напишу, если нет - чего "бумагу" (страницы форума, т.е.) зря сотрясать )))

[Moskvichka007]

По поводу планов:
Одну ягодку срываю, вторую примечаю, третья мерещится …итд итп….все получится!

[Lilechka]

Мне вообще пока сложно поймать грань между слишком личным и тем, что можно описывать в публичном дневнике. Понимаю, что многие авторы пишут все, вплоть до того, что купили в супермаркете на ужин... Но мне кажется, это вообще скукота будет для моих читателей (я не о самом факте, а том, что об этом тоже надо уметь написать. Я точно напишу уныло) )))

А мне, например, нравится читать в том числе о разных мелочах, а не только о каких-то эпохальных событиях. Ведь из мелочей и складывается повседневная жизнь. И интересно, какова она в разных странах)

[KoshakaSlovaka]

Одну ягодку срываю, вторую примечаю, третья мерещится …

Да-да-да, это про меня )))

А мне, например, нравится читать в том числе о разных мелочах, а не только о каких-то эпохальных событиях

Нуу... про походы в супермаркет это ж совсем тоска зеленая будет ))) Хотя, могу немного позанудствовать...

Ехали тут с мужем на велах и трындели обо всем и ни о чем. Обсудили тот факт, что тут едим гораздо меньше сладостей. Муж у меня сластена тот еще. В Москве пол-шкафчика на кухне вечно забиты были его пряниками, овсяным печеньем, конфетами нескольких видов, шоколадками и прочей фигней (почему акцентирую на "его" - я это вообще не ела). В холодильнике обязательно - глазированные сырки и пирожное-"картошка". Это все - "набор минимум". Помимо этого всего к его рукам в супермаркете обычно "прилипало" еще что-нть сладенькое. И он вечерком садился с пол-литровой кружечкой на диванчике на кухне, выкладывал рядышком горку всего этого Щастья и точил ))))

Я не любитель сладкого, в целом. Ну, как. Выборочно - оч даже любитель. Т.е., я утро себе не мыслю без пироженки/тортика с кофе. Вот прям реально никак. Но в ресторане после еды еще впихивать в себя десерт - даже и не тянет никогда... А из "дневных" сладостей даже и не могу выделить что-то такое, что бы я с удовольствием потребляла. Конфеты, например, вообще не люблю. Более того, мне мгновенно надоедают любые. Например, если большая шоколадка, я буду ее по чуть-чуть каждый раз съедать каждый день - к ее концу (шоколадкиному) она мне осточертевает и я ее не доедаю в итоге (благо, муж точит только в путь). Исключение и компромисс составляли для меня сухофрукты в шоколаде: сушеные чернослив, курага, персики, финики, инжир и проч. в белом или черном шоколаде. Они продавались у нас в супермаркете на развес. Я набирала разных видов по чуть-чуть: они мне оч нравились на вкус и за счет микса не надоедали (относительно, конечно, периодически на "стоп" их покупки приходилось ставить )))

Так вот тут, в Словакии, этот рай "вкусовых сосочков" и ад зубной эмали прекратился ))) Тут просто нет привычных сладостей, а новые мы как-то пробуем периодически и пока что нарывались на всякую фигню. Да и выбор тут не фонтан, честно сказать, - не то чтобы были горы сладостей разнообразных на прилавках и мы бы бороздили их в поисках "своего вкуса". Я иногда пытаюсь покупать подобие сухофруктов в шоколаде, но тут только изюм и клюкву нашла - по вкусу и размеру - плевок какаой-то в душу любителя таких вещей :)) Тортики и пироженки - вообще боль... Пробовали пока несколько "шедевров" местной кулинарии - все гадкое за кучу денег. Муж купил как-то тортик - из тех, что я любила в Москве - на песочном тесте ягоды, залитые желе. Так тут я его просто выкинула - есть невозможно. А стоил в 5 раз дороже московского (причем, по размерам был в 2 раза меньше)... В общем, печалька. Так что, покупать сладкое особо перестали и не тянет в целом (мужа не тянет :)) меня-то и так не тянуло).

Вот. Понудела. Наверное, звучит страшно. На самом деле, видимо, просто надо найти свое. Но пока что сдается мне, что не умеют они это делать. Сладости, в смысле ))) И да, цены. Цены на все это адовые, по сравнению с Москвой.

Мне отрекомендовали в Австрии магазинчик при фабрике шоколадной, недалеко от границы. Но пока не доехали мы туда из-за ограничений ковидных. Ну да успею еще, думаю.

[aleksey2008]

видимо, просто надо найти свое

Мне в Словакии запомнились нереально вкусные штрудели - с маком, вишней и чем-то еще. Продавались в маленьком ларьке посреди парковки то ли Tesco, то ли еще какого-то гипера возле Липтовского Микулаша.

Цены на все это адовые

4 евро стоил полукилограммовый штрудель. Вроде не так и дорого, даже и по нынешнему курсу...

Мне отрекомендовали в Австрии

Только в Захер в Вене не идите, вот где адовая цена! А так-то австрийские сласти очень даже хороши.

[KoshakaSlovaka]

Мне в Словакии запомнились нереально вкусные штрудели

Да-да-да! Штрудели у них тут прекрасны на каждом углу! Начинки - каких только нет, я даже и не встречала многих ни разу. Но то - свежая сдобная выпечка, тут у меня к словакам никаких претензий вообще нет ))) Я уже 11 месяцев ужинаю исключительно свежевыпеченными кайзерками (уже, наверное, родить что-то должна ))) )

4 евро стоил полукилограммовый штрудель

Таких цен не видела. Порционные штрудели стоят примерно 1.5 евро за шт. Но, опять же, это выпечка. Я все же больше говорила про кондитерку, которая в пластиковых контейнерах в холодильных "тортовых" отделах обычно стоит. Тот микро-тортик, о котором я говорила, стоил что-то около 6 евро. А мои любимые "Тирольские пироги" в Москве что-то в районе 150 руб. я брала. Потом они как-то вверх немношк поползли вверх (как все хорошее в РФ), сейчас даже и не знаю, сколько они там стоят.

Только в Захер в Вене не идите, вот где адовая цена!

Поздно!.. ))) Меня туда водил муж 3 года назад, когда мы на мой ДР в Вену ездили. Даже не знаю, рассказывала ли я ту чудесную историю, когда мы направились на машине его друга из Братиславы в Вену - без документов ВООБЩЕ. Ну, т.е., прям даже паспорта не взяли. Не говоря уже о том, что муж по своему раздолбайскому обыкновению на машину тоже не взял документы ))) Причем, когда мы это обнаружили, даже развернуться уже был не вариант - трасса была без каких-либо съездов/разворотов на ближайшие 20 км - а это уже практически в Вене )))
Но разговор не об этом, а о "Захере". Да. Дорого и бестолково ))) Муж меня туда сводил, конечно, для антуражу - легендарное кафе и все такое. Но кофе мне там не понравился. Само пирожное я в принципе не смогла оценить (не люблю шоколадные истории в выпечке), а муж сказал, что заветренное было - я ему верю. Да, и очередь там на вход была... В общем, антураж и интерьер мы заценили, блюда - нет. Зато в эту поездку мы обнаружили оч приятное местечко там - рай для сладкоежек - итальянская кафешка, эдакий сладко-фаст-фуд, Занони.

[LAL]

Зато в эту поездку мы обнаружили оч приятное местечко там - рай для сладкоежек - итальянская кафешка, эдакий сладко-фаст-фуд, Занони

Как я Вас понимаю.
В свой первый приезд в Вену я тоже сразу нашла это кафе-мороженное "Занони". Было это достаточно давно и у нас в России тогда так красиво и вкусно не подавали огромные порции мороженного. В следующие два приезда в Вену, это кафе было для меня обязательным местом посещения:)
Потом и дома появилось что-то похожее, и ассортимент этого кафе стал не таким привлекательным. Вообщем, в четвертое посещение Вены мне удалось от этой приятной привычки отказаться в пользу других учреждений.

[KoshakaSlovaka]

в пользу других учреждений.

Буду рада, если порекомендуете какие-нибудь :)

[KoshakaSlovaka]

Тут на днях одним из самых обсуждаемых олимпиадных событий стала победа трансгендера-спринтера в женском забеге. И находится очень много защитников, которые считают это нормой. Мол, это же женщина, ну просто тестостерона больше в 3 раза. Ну и что? У баскетболисток вон ноги длиннее, чем у нормальных людей - и ничего, не отрезаем же им... Это при том, что нашу сборную вообще не допустили из-за якобы когда-то превышения чего-то там... Ну да ладно, это политика. Я не об этом.

Просто по следам этого события жалуюсь вчера мужу на "эмигрантскую долю". Говорю: вот почему мир такой толерантный к выбору человека в плане пола и идентификации: хошь мужчиной будь, хошь - женщиной, хошь - средним полом, хошь - трансгендером, да хоть хомячком. Замуж/жениться хочешь на однополом/бесполом партнере - во многих странах уже никаких вопросов. Чуть ли не о браке с любимым домашним питомцем я слышала... Пропагандируется полная толерантность. Типа, твое тело, твоя жизнь, твое право - все должны уважать и принимать... Но ПОЧЕМУ никто не уважает мое право жить там, где я хочу??? Почему каждое государство чинит те или иные препятствия на въезд и проживание иностранцев? Почему я просто не могу приехать, зарегистрироваться в уведомительном порядке и просто жить/работать???

Нет, я бы поняла, если бы государство текущего гражданства выпускало через тонну бумаг - всем нужны налогоплательщики/мозги/рабочие руки. Но почему принимающая сторона так кобенится? Я не понимаю. В чем проблема, если человек приезжает и работает? Мне кажется, если отдать этот процесс на откуп работодателям, все бы пошло как по маслу - голосование "рублем" (евроМ, то бишь). Сделали бы так, что работодателю без разницы документально и финансово, кого принимать в штат, - местного или иностранца. Если по проф. качествам подходит - человек принимается и ему автоматом выдается ВНЖ, например. Если он работодателям не нужен, то тут все понятно. Почему решение о выдаче ВНЖ принимают все, кто угодно, кроме заинтересованных в этом: полиция, которая тут по идее вообще не при чем, мин.труда, которое отказы лепит, даже если работодатель 4 раза подал заявку, что ему этот сотрудник нужен? В некоторые страны так и вовсе не пробиться, если ты не тянешь на "голубую карту". Лишь пара здравых стран в этом плане - Канада и Австралия... Вот что за фигня??? Почему право на жизнь в любой точке планеты Земля никто ни черта не уважает???

Картинка по теме:

[Штурман Жорж]

KoshakaSlovaka Это защита внутреннего рынка труда для местных. Представим, что бюрократических препон больше нет - в ту же "сытую" Европу потекут реки профессионалов из стран третьего мира, и уже не факт, что, например, ваш муж "победит" в этой конкуренции. Не говоря уже о том, что увеличится безработица среди коренных местных . В текущей ситуации с заградительными условиями для профессиональной эмиграции, мне скорее непонятно, почему такое мягкотелое законодательство для незаконных мигрантов, в т.ч. замешанных в терроризме, когда на экстрадицию нелегала могут уйти годы, тонны евро, а он в итоге подаст апелляцию и выиграет дело.

Мотоциклист - это огонь!! :)

[A n n a 55555]

Сделали бы так, что работодателю без разницы документально и финансово, кого принимать в штат, - местного или иностранца. Если по проф. качествам подходит - человек принимается и ему автоматом выдается ВНЖ, например.

Ну, скажем, ВНЖ выдали, а потом работодатель его уволил через пару месяцев.
Что делать с этим человеком?
Оставить жить дальше или выдворять из страны?
Человек сам уезжать не захочет, а, скажем работу найти не сможет.

[vlarin]

В чем проблема, если человек приезжает и работает?

В том, например, что он приезжает, декларируя намерение работать аки пчела, а сам вместо этого в лучшем случае садится на шею тех, кто работает, а в худшем начинает воровать и грабить. Зачем, спрашивается, он тут такой нужен?

Если по проф. качествам подходит - человек принимается и ему автоматом выдается ВНЖ, например.

И на этом благодатном посеве немедленно размножается индустрия нелегальной доставки в страну физических лиц через липовые контракты и конторы-однодневки. Всё это уже проходили. И весь либерализм у любого адепта свободных перемещений по глобусу гарантированно сдувается, как только трудолюбивый иностранный гость обчищает его или члена его семьи у порога собственного дома, приставив к глазнице острие ножа. И начинаются запоздалые завывания "кто его сюда пустил".

мне скорее непонятно, почему такое мягкотелое законодательство для незаконных мигрантов

Для незаконных мигрантов никаких поблажек по умолчанию нет. Другое дело беженцы из интересных стран, но они де-юро никакие не незаконные, у них есть право определённое время проживать легально на основании запроса (и возможного последующего получения) убежища.

[KoshakaSlovaka]

Это защита внутреннего рынка труда для местных. Представим, что бюрократических препон больше нет - в ту же "сытую" Европу потекут реки профессионалов из стран третьего мира

Ну так пусть текут. Работодателю это на руку - а именно он платит налоги со своего бизнеса. За своих сотрудников и "за того парня". Естественный отбор :)) Но опять же, возвращаясь к моему вопросу: почему право на самоопределение с пеной у рта защищается по всему миру, а право на место жительства попирается? Вот в чем мое недоумение...

непонятно, почему такое мягкотелое законодательство для незаконных мигрантов, в т.ч. замешанных в терроризме, когда на экстрадицию нелегала могут уйти годы, тонны евро, а он в итоге подаст апелляцию и выиграет дело.

Вот тут просто No comments. На эту тему мы вообще все время офигеваем. Тут корячишься, пытаешься каждую букву закона соблюсти, каждый см дается с боем, нервами и деньгами. А некоторые вон на барже приплывают - и все им готовенькое: жилье, пособие, медобслуживание. Это ж как в том анекдоте: "В Берлине разрушился четырехэтажный дом. Погибла семья из Сирии, живущая на первом этаже, погибла семья из Ливии, живущая на втором этаже, погибла семья из Сомали, живущая на третьем этаже, не погибла лишь семья немцев, жившая на четвертом этаже. Сюжет во всех новостях, тут же прибегают толерантные, везде крики: "Почему погибли мусульмане, чернокожие, а белые - нет?!" Один из пожарных отвечает в интервью: "Потому что семья немцев была на работе."

Человек сам уезжать не захочет, а, скажем работу найти не сможет

Хороший вопрос. Но, уверена, решаемый.

[KoshakaSlovaka]

vlarin, Вы все правильно пишете. И решением таких историй, как мне кажется, являются налоговые и страховые отчисления: если они есть, значит, все в порядке - человек действительно работает (а не сидит на шее, грабит или числится в конторе-однодневке). Если их нет - чемодан-вокзал-Зимбабве.

Понятно, что не все так просто. Но мне кажется, есть пути решения, помимо заградительных. Мир меняется, границы стираются, пора начать уважать права человека не только на форму гениталий.

[vlarin]

почему право на самоопределение с пеной у рта защищается по всему миру, а право на место жительства попирается? Вот в чем мое недоумение...

Потому что право на индивидуальное самоопределение касается только самого индивидуума и его собственного туловища, а право проживать где индивидууму возжелается - не только его. Права одного, как известно, заканчиваются там, где начинаются права других.

[Denisska75]

возвращаясь к моему вопросу

То есть вы, в принципе, не против, если к вам в квартиру/дом заедет условный пупкин "в уведомительном порядке", зарегистрируется и будет "просто жить и работать"? Ведь он в своем праве жить там, где ему хочется.

[Schmalkalden]

KoshakaSlovaka скажите, а чем Вас не устраивает Голубая Карта? По мне это просто гениальная система, направленная как раз на облегчённый путь миграции для специалистов, в которых государство нуждается. Безусловно, речь идёт не обо всех существующих специальностях, это так. Но и в этой связи винить можно только себя, как говориться, кто на что учился. Ну а если не винить, тогда приобрести востребованную и не важно где - в своей стране или же в стране желаемого проживания, так сказать.

[KoshakaSlovaka]

Потому что право на индивидуальное самоопределение касается только самого индивидуума и его собственного туловища, а право проживать где индивидууму возжелается - не только его. Права одного, как известно, заканчиваются там, где начинаются права других.

И да, и нет. Этот индивидуум со своим туловищем не на острове живет: он взаимодействует со всем окружающим миром и влияет на него. Вон, на олимпиаде побеждает, как пример :) Но, опять же, я понимаю, о чем Вы, и это тоже верно. И вопрос сложный, да...

То есть вы, в принципе, не против, если к вам в квартиру/дом заедет условный пупкин "в уведомительном порядке", зарегистрируется и будет "просто жить и работать"? Ведь он в своем праве жить там, где ему хочется.

Вы либо не понимаете разницы, либо намеренно провоцируете подменой понятий. С Вашего позволения не буду развивать такой подход :)

[KoshakaSlovaka]

Безусловно, речь идёт не обо всех существующих специальностях, это так

Вот этой ограниченностью и не устраивает. Т.е., люди с определенной специальностью "правее", чем другие? Если человек учился на токаря, а не на программиста, то все - права не имеет? "Кто на что учился..." Очень снобистски звучит, как по мне. Если что, я училась на программиста...

[Moskvichka007]

Ты что-то сегодня воинственно настроена))))
Мир был, есть и будет несправедлив…
Я могу рассказать про дурацкий консервативный Массачусетс- толерантность в степени абсурда, но только тем, кому это надо.
Я думаю, мы когда-нибудь вместе выпьем в связи с этим…)))

[KoshakaSlovaka]

Ты что-то сегодня воинственно настроена))))

Что, правда так выглядит? Вот же ж... а всего-то лишь грустью поделилась )))

Я думаю, мы когда-нибудь вместе выпьем в связи с этим…)))

Уже жду-не дождусь )))

[A n n a 55555]

Хороший вопрос. Но, уверена, решаемый.

Как решаемый?
Человеку либо нужно оказывать социальную помощь, продолжать его лечить и учить его детей и т.д.
Либо дискриминировать его и его детей на каком-то основании.

[Schmalkalden]

Безусловно, речь идёт не обо всех существующих специальностях, это так

Вот этой ограниченностью и не устраивает. Т.е., люди с определенной специальностью "правее", чем другие? Если человек учился на токаря, а не на программиста, то все - права не имеет? "Кто на что учился..." Очень снобистски звучит, как по мне. Если что, я училась на программиста...

Интересная точка зрения. Вот скажем, я условный «токарь» и мне до слёз обидно, что я не востребован… а какие-то там врачи, архитекторы, дизайнеры и иже с ними почему-то востребованы, так что-ли? Ну так если так, то единственный выход - написать жалобу в «Спортлото». Ну или развить эту тему, скажем, в ежевечернем шоу с Владимиром Соловьевым… Тема выпуска «Загнивающая Европа вытирает ноги о безобидного токаря».

И вообще, я хоть и не на 4-м этаже живу, но мне уже пора. Удачи.

[vlarin]

заедет условный пупкин "в уведомительном порядке", зарегистрируется и будет "просто жить и работать"? Ведь он в своем праве жить там, где ему хочется.

Есть такой Фатьянов, бывший сценарист унылых сериалов, а ныне проживающий в Барселоне демагог, пытающийся трудиться нелегальным гидом от неумения делать ничего иного. Он придерживается именно такой философии. Если один катается на машине, а другой ходит пешком - это аморально. Первый должен возить второго. Если один проживает в доме с полным холодильником, а у другого дома с холодильником нет, то первый должен разделить со вторым и то, и другое. Сам, правда, делиться своим кровом и холодильником почему-то не спешит. :)

Это я безотносительно чего-либо и кого-либо. Вспомнилось внезапно в контексте обсуждаемого.

[KoshakaSlovaka]

Если один катается на машине, а другой ходит пешком - это аморально. Первый должен возить второго. Если один проживает в доме с полным холодильником, а у другого дома с холодильником нет, то первый должен разделить со вторым и то, и другое.

Вот почему-то равные права на выбор места жительства отождествляются с обязанностью этого гражданина содержать ))) Шариковщину я отнюдь не поддерживаю. Более того, твердо убеждена: никто никому ничего не должен, если это не внутри семьи (да и тут - с вариациями).

[A n n a 55555]

Если человек перестает работать, то ведь не только вопрос в том что он будет есть и где жить.
Вроде бы ну не работает и пусть, может у него сбережения позволяют.
В развитых странах довольно обширный спектр кажущихся бесплатными плюшек.
Каждый пользуется дорогами, скверами, убранными улицами, спортивной инфраструктурой и т.д.
Я уж не говорю об образовании, которое в большинстве случаев практически бесплатно.
Все это платится из налогов, больше взять неоткуда.
Представьте себе, что пойдет некотролируемая волна иммигрантов, которые перестанут, а может и не начнут работать.
Отказать в медобслуживании негуманно, лишить их детей возможности учиться вообще противозаконно.
Выдворять из страны не просто дорого, а очень дорого, нужно будет кратно увеличить штат полицейских и оплатить им всем возвращение на родную землю.
А они будут бегать и жить нелегально со всеми вытекающими. У нас уже таких валом.

[Штурман Жорж]

Вот почему-то равные права на выбор места жительства отождествляются с обязанностью этого гражданина содержать ))) Шариковщину я отнюдь не поддерживаю. Более того, твердо убеждена: никто никому ничего не должен, если это не внутри семьи (да и тут - с вариациями).

Если вы не поддерживаете шариковщину, это не значит, что новоприехавшие, как зайки, отправятся работать, а не пустятся во все тяжкие. Да даже если будут работать - каково вашему мужу будет конкурировать не с полутора словаками, а с сотнями сенегальцев и пакистанцев?

[Гость]

каково вашему мужу будет конкурировать не с полутора словаками, а с сотнями сенегальцев и пакистанцев?

Наверное, среди сотен сенегальцев и пакистанцев нет сотен выпускников университета по специальности ТС или ее мужа. В американском дневнике есть ссылочка на помощь США пакистанским женщинам около 15 тыс дол на всех женщин или чуть меньше 100 на одну. И это представляется как прогрессивная и щедрая помощь. Так что вряд ли у реальных сенегальцев и пакистанцев будет подходящий образовательный уровень, а также деньги на такую дальнюю дорогу легально - на самолете. А если они при деньгах, с образованием - то это значит, что они уже давно переехали.

[Штурман Жорж]

Вот этой ограниченностью и не устраивает. Т.е., люди с определенной специальностью "правее", чем другие? Если человек учился на токаря, а не на программиста, то все - права не имеет? "Кто на что учился..." Очень снобистски звучит, как по мне.

Вопрос не в правах, а в готовности сделать исключение, приоткрыть дверь для тех, в ком есть потребность. Win-win, чистый прагматизм.

[KoshakaSlovaka]

Представьте себе, что пойдет некотролируемая волна иммигрантов, которые перестанут, а может и не начнут работать.

Иммигранты едут туда, где куча "бесплатных плюшек" для ничего не делающих. Вот в Словакии не платят пособия - так тут и нет темнокожих нелегалов. Вот буквально, нет. Все мои братиславские знакомые из Индии, Африки, Азии - высокоуровневые специалисты в международных компаниях. Ничего ни у кого не просят, не грабят, на улице не спят. Но и у них периодически случаются сложности с продлением ВНЖ.

каково вашему мужу будет конкурировать не с полутора словаками, а с сотнями сенегальцев и пакистанцев?

Да что ж Вы уже который раз по моему мужу прокатываетесь ))) У моего мужа 3 высших образования и он уникальный специалист. Ни один "сенегалец и пакистанец" в принципе не способен на таком уровне разбираться в его области. Но опять же, при чем тут мой муж? Я же не говорю о том, что мой муж работу найти не может или может, потому что конкуренции среди местных нет... Почему-то каждый видит в моих словах что-то свое.

[A n n a 55555]

Вопрос не в правах, а в готовности сделать исключение, приоткрыть дверь для тех, в ком есть потребность. Win-win, чистый прагматизм.

Так есть уже все.
Находите работодателя, который точно нуждается в ваших знаниях и навыках.
Он оформляет рабочую визу. Ура!

[KoshakaSlovaka]

Вопрос не в правах, а в готовности сделать исключение, приоткрыть дверь для тех, в ком есть потребность.

Ну, судя по всему, эта стратегия не работает. Потому что зачастую много сложностей именно у нормальных людей. А вот у "нахлебников" все в порядке. Возможно, стоит зайти с другой стороны - приКрыть дверь для тех, в ком точно потребности нет? Да, понимаю, задача сложная. Гораздо проще рулить законопослушными, чем сдерживать беззаконников и халявщиков.

[Штурман Жорж]

Наверное, среди сотен сенегальцев и пакистанцев нет сотен выпускников университета по специальности ТС или ее мужа.

И в Сенегале, и в Пакистане найдутся профессионалы с образованием и опытом.

Да что ж Вы уже который раз по моему мужу прокатываетесь ))) У моего мужа 3 высших образования и он уникальный специалист

Прошу прощения, в мыслях не было Вашего мужа задеть. Можно взять любой другой пример, более абстрактный.

[KoshakaSlovaka]

Находите работодателя, который точно нуждается в ваших знаниях и навыках.
Он оформляет рабочую визу. Ура!

Вот в том-то и дело, что не работает так! ))) Вернее, иногда работает, иногда - нет. Собснно, почему я и печалюсь.

Вот на днях буквально знакомый делился со мной своей историей. Приехал по приглашению работодателя. 2 года проработал, все хорошо, продлил контракт. Подали заявление в мин.труда на продление ВНЖ - отказ! Вот "потому что". И пофиг, что человек уже 2 года работает, работодатель за него лично просит... Левая пятка локального административного работника решила, что нефиг ему.