Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[ilonka1977]

Это как все страны по поводу крушения Челленлжера послали телеграммы с соболезнованиями через час, а СССР за 2 часа до катастрофы.

- Как, и церковь разрушил тоже я?
- Нет, она в 14 веке была разрушена.

[bromisaich]

Это как все страны по поводу крушения Челленлжера послали телеграммы с соболезнованиями через час, а СССР за 2 часа до катастрофы.

Так и сейчас Россия не отстает от СССР, правопреемница же! Ведь это же в России первыми вакцину изобрели. Еще толком ковид не изучили нигде, а у нас, бац - вакцина готова. Колись, не хочу!
Злые языки, правда, поговаривают разное. Но мы им не верим.
Вот Пизда ру, например (тьфу, завистники и продажные агенты Запада) писала кое-чего по теме тогда же:
https://-/2020/07/24/69384661/

[alvd]

Ну или погуглите, что ли, "имунный ответ" и т.п. без добавления в поисковик фамилий доморощенных функционеров от науки.

Погуглил, первая ссылка - википедия, сначала "имунный ответ", потом "приобретенный иммунитет".
Ни там, ни там не сказано, что антитела распознают вирус лучше, чем Т-клетки.
Про необходимость поддерживать искусственно высокий уровень антител тоже не вижу что-то.
Наверно, Вам показалось.

Ну откуда такое? Какой год? Ковиду еще двух нет, не говоря о свежих штаммах. А тут уже год...

А что тут Вас удивляет? С прошлой весны ведут наблюдения, этим летом пошли публикации, год наблюдений +1-2 месяца на оформление.

Вопрос, сработает ли их иммунитет против совсем нового штамма, конечно, открыт, но и вопрос, сработает ли вакцинация против совсем нового штамма, точно так же открыт. И даже более открыт, т.к. естественный иммунитет сильнее искусственного, с этим и Вы согласны. Не поможет естественный - тем более не поможет и искусственный.

Поэтому смысл лепить поверх естественного иммунитета еще и вакцинацию остается под большим вопросом.
Что это даст дополнительно? Есть подозрение, что ничего (кроме роста доходов продавцов вакцин, разумеется).

[Автопутешественник]

тьфу, завистники и продажные агенты Запада

Закроют, сто пудов. А за такой демарш не грех и редактора "закрыть". И уже на Литейном на его примере, вколов весь букет отечествнных достижений, доказать что помогает даже от Новичка. Тоже, кстати, буржуйское средство для подсыпания в анализы засланных агентов.

что антитела распознают вирус лучше, чем Т-клетки

Антитела, они где вырабатыватся и чем?

"Молекулы вращаются вокруг атомов". Из недавнего заявления известнейшего физика... :)
"Ученым можешь ты не быть
Но кандидатом быть обязан"

[alvd]

Антитела, они где вырабатыватся и чем?

Как раз Т-клетками и вырабатываются. Поэтому непонятно, с чего Вы решили, что Т-клетки не поймут, что в организме враг, и ничего делать не станут, а антитела вдруг поймут и приступят к решительным действиям?
Это уже какие-то непонятные фантазии, а не азы вирусологии.

[anatol']

Заставить можно акцепторов, но никак не доноров европейской экономики

Так уже заставили. Введение "зеленых паспортов" это принуждение пускать без каких либо условий.

Про круизников вообще мимо кассы. И уж причем тут они и коечно-гостиничный фонд?

Вы с утра не проснулись наверно. Круизники в Хельсинки как раз плюсуются к "просто ночевкам", и на основании этого, какой процент "эко-туристов", а какой всех остальных.
Что будет если поток восстановится?
Сегодня в новостях проскочило (ссылку найду если надо), после вакцинации "носителей" уменьшается на треть, то есть при миллионах, против тысяч "евровых" завозов будет еще больше.

Снйчас привито огромное количество населения. Старшие возрастные группы практически на 100%.

Это чем-то отличается от остальных стран ЕС?
Испания, от 55-59 до 80+ - 92/99%

Их, к сожалению, только задним числом возможно отследить. С задержкой на пару-тройку дней в лучшем случае.

Тогда в чем тут эффективность? Евро в начале июня и из-за этого?
Уже, к слову 139/+79%

[Primat]

Как раз Т-клетками и вырабатываются. Поэтому непонятно, с чего Вы решили, что Т-клетки не поймут, что в организме враг, и ничего делать не станут, а антитела вдруг поймут и приступят к решительным действиям?
Это уже какие-то непонятные фантазии, а не азы вирусологии.

Антителам не надо ничего понимать, они борются с чужеродными элементами в любом случае. Это просто химическая реакция, фагоцитоз и прочие умные слова.
Продолжим простые аналогии. Антитела - это собака, которая сторожит участок, а Т-клетки - хозяин. Хозяин увидел на своём участке вора --> спустил собаку с цепи --> собака с радостным рычанием загрызла непрошенного гостя. Но если вор действует достаточно хитро и бесшумно, хозяин ничего не заметит, собака останется на цепи, и из дома будет вынесено всё ценное. Поэтому надёжнее собаку вообще на цепь не сажать.

[bughunter]

Собаку прикармливают колбасой, и все ценное будет вынесено.

[JK_MNL]

Антителам не надо ничего понимать, они борются с чужеродными элементами в любом случае. Это просто химическая реакция, фагоцитоз и прочие умные слова.
Продолжим простые аналогии. Антитела - это собака, которая сторожит участок, а Т-клетки - хозяин. Хозяин увидел на своём участке вора --> спустил собаку с цепи --> собака с радостным рычанием загрызла непрошенного гостя. Но если вор действует достаточно хитро и бесшумно, хозяин ничего не заметит, собака останется на цепи, и из дома будет вынесено всё ценное. Поэтому надёжнее собаку вообще на цепь не сажать.

Как вам такая аналогия?

собака, которую не сажать на цепь, будет измытывать хозяина тявканием, грызть подушки и мебель, будет постоянно путаться под ногами и не давать хозяину высыпаться, и срать где попало. И будет половину сил тратить на то, на что нет необходимости.

А хозяин станет измотанными, невыспавшимся и слыбам, и не будет испевать ничего делать по работе и по дому.
И умрёт на 10 лет раньше от постоянного недосыпа и нервозности.

---

Люди придумывают странные аналогии, убеждают себя в том, что эти аналогии правильные, и потом принимают странные решения на их основае. И не понимают, в чём же проблема.

"Вакцина - она как ремни безопасности. Ты ведь ремни пристёгиваешь?"
Да, пристёгиваю. И что? Кто вам сказал, что ваша аналогия - верная?

[aspelin]

"Вакцина - она как ремни безопасности. Ты ведь ремни пристёгиваешь?"

Эта аналогия, кстати, полностью нивелирует все доводы сторонников беспощадной вакцинации, т.к. не пристегиваясь за рулём, я могу навредить лишь себе, но никак не окружающим.

[tausert]

"Вакцина - она как ремни безопасности. Ты ведь ремни пристёгиваешь?"

ооо да, тоже люблю фразочку про ремни))
А большинство людей их и не пристегивают - потому что ездят на автобусах/ метро/ мотоциклах/ велосипедах/ ходят пешком, и им эти ремни безопасности нафиг не сдались. Но по новым гениальным правилам - всем срочно обмотать ремень вокруг шеи даже на прогулке, безопасность же!

[александр III]

Особенно мне нравится принудительная вакцинация переболевших. А нафига?

[alvd]

Антителам не надо ничего понимать, они борются с чужеродными элементами в любом случае.

Неправда, не в любом. Они должны отличать, с кем надо бороться, а с кем нет. И не факт, что антитела к вирусу альфа-штамма "поймут", что вирус дельта-штамма - это враг, которого надо убирать.
Это ни из чего не следует, кроме как из слов разработчиков, уверяющих, что их вакцина поможет ото всего.

До сих пор, в "доковидной" вирусологии, считалось, что вакцина работает против определенных штаммов заболевания, на которые она и настроена, а не против всех подряд.

[ilonka1977]

До сих пор, в "доковидной" вирусологии, считалось, что вакцина работает против определенных штаммов заболевания, на которые она и настроена, а не против всех подряд.

В отличие от неспецифических иммуномодуляторов, которые как раз-таки против всех подряд. Просто волшебная таблетка. "Пандемия" короновируса должна была стать звёздным часом иммуномодуляторов, но не стала из-за косности и традиционного мышления боящихся "заигрывать с иммунитетом". Против вакцины и то вон сколько вскукареков, что уж говорить о более продвинутых методах. Не доросло человечество до волшебной таблетки. Нравится болеть. В средневековье вообще с телом боялись "заигрывать", а медиков, пытавшихся его изучить, вешали за вскрытие трупов.

[XMember]

Против вакцины и то вон сколько вскукареков

Против принудительного её использования или де-факто такового путём введения ограничений для невакцинированных.

[anatol']

До сих пор, в "доковидной" вирусологии, считалось, что вакцина работает против определенных штаммов заболевания, на которые она и настроена, а не против всех подряд.

Не обижайтесь, но это из серии "каждый суслик.."
Я вот вроде как инженер-строитель, хотя и с медалями олимпиад по биологии в период школоты. Поэтому умничать не буду, но:
Доковидная вирусология это воспоминания про полиомелит (можно и оспу до кучи) и инактивированные вакцины?
Есть хотя бы минимальное понимание как работают пептидные, векторные и рнк?

[alvd]

Доковидная вирусология это воспоминания про полиомелит (можно и оспу до кучи)

Полиомелит и оспа - это совсем другое. Про грипп, который тоже ОРВИ.

Я не специалист, но стараюсь отражать мнения специалистов. Много считающих именно так.
Вот навскидку, по первой попавшейся ссылке:
"Модели предсказывают эволюцию вируса гриппа, и вакцины производятся до появления вариантов. Если прогнозы хорошие, то вакцины работают. Если нет - то последует тяжелый сезон гриппа. Именно так, скорее всего, будет вести себя COVID-19"
"особую тревогу вызывают южноафриканский и бразильский, которые из-за мутаций научились сопротивляться антителам, которые появляются после применения существующих вакцин."
https://www.иди на хуй, не мешай/world/755298

Можно и российских найти о том же. "Вирус быстро мутирует и неизвестно, как будет срабатывать вакцина против новых штаммов" - как-то так, от вполне профильных специалистов.

[Heriorh]

Друзья, а у меня такой вопрос.
Как известно, детишки прекрасно себе заражаются вирусом и не менее прекрасно его распространяют. При этом их, что понятно, не вакцинируют. Во многих местах дети до определенного возраста освобождаются от тестирования. Также им можно вместе с вакцинированными родителями посещать разные общественные места, например, кафе и кинотеатры. Где они, если вдруг заражены, что, опять же, понятно, продолжают спокойно распространять вирус. И где тут логика? Нет, я понимаю, что логики и заботы о людях в принимаемых антиковидных мерах ноль целых фиг десятых, но всё же интересно, вдруг у кого-нибудь из уважаемых коллег будет какое-нибудь объяснение по этому поводу.

[Heriorh]

Natali52, если вы прочли мой пост, то могли увидеть, что логику как таковую я не особо и ищу. Однако в данной теме есть те, кто считает принимаемые меры правильными. Также на нашем форуме немало сторонников принудительной вакцинации и сегрегации. Ну мне и стало интересно, что думают (по большей части) они по поводу "детского вопроса". Да и вообще интересно же. Вот как-то так:)

[ilbl]

почему все вирусы опасны именно детям

Далеко не все. Корь и ветрянка конечно опасны и для детей тоже, но для непривитых и не переболевших взрослых (есть такие, и довольно много) они намного опаснее - вызывают осложнения гораздо более серьезные, и само течение болезни тяжелее. Моя индонезийская подружка (на тот момент ей было 34 года) подцепила ветрянку, так перенесла ее очень тяжело - температура 40 и куча высыпаний по всему телу у нее длились 2 (две, Карл) недели, а последняя сыпь прошла месяцев через 7-8. Да и обычным гриппом дети в среднем болеют легче, чем взрослые из групп риска (хроники, диабетики и пожилые). Так что и с короной тут - ничего нового.