ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Как выехать из России сейчас гражданам и иностранцам, въезд в Россию для россиян и иностранцев, российские визы для иностранцев, визовый транзит через Прибалтику в Калининград и обратно, регистрация в городах России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #881

Сообщение APL-PLA » 25 окт 2021, 20:08

Diant писал(а) 25 окт 2021, 10:55:Ни перевозчики, ни Госуслуги ничего "не передают" колхознадзору, они сами при необходимости получают все он-лайн.


Онлайн или офлайн - без разницы, суть что передают. Но я понял - первична инициализация проверки в конкретном случае. Спасибо.
APL-PLA
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #882

Сообщение Diant » 26 окт 2021, 13:12

cheetah1717 писал(а) 25 окт 2021, 19:14:Ага, и при этом мать, ехавшая тем же рейсом, но анкету не сдавшая, не попалась...

Согласен. Этому тоже есть объяснение. РПН вправе составлять протокол на месте, если выявляется событие должностным лицом. Но там форма протокола другая, соответственно оспаривается иначе.

cheetah1717 писал(а) 25 окт 2021, 19:14:... С белорусской границы тупо проверяют (честно) заполнивших анкеты или попавших на перепись РПН (в некоторых пунктах дежурят), не первое уже сообщение.

Возможно. Однако никто и не оспаривает

APL-PLA писал(а) 25 окт 2021, 20:08:... Но я понял - первична инициализация проверки в конкретном случае.

Да, основание для проведения проверки - распоряжение начальника. Но есть и оговорки - о которых выше сказано. Несоблюдение процедуры возбуждения проверки дает возможность оспорить результат дела. Причем колхознадзор может отвечать за самовольные действия по ст. 19.6.1. КоАП. Но это сугубо юридические нюансы, а на практике - не видел дел, чтобы кто-то оспаривал решения по ситуации с короновирусом. Как там на практике они оформляют - загадка. Люди просто платят штраф, понимая, что нарушили...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3766
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #883

Сообщение bardodox » 28 окт 2021, 09:10

Прибыли авиарейсом родители и два ребенка 1 и 5 лет. Родители вакцинированы и заполнили по себе в Госусулугах анкеты, не отметив в анкете галочку "со мной прибыли несовершеннолетние дети",  по себе выбрав автоматом подгрузившиеся данные по вакцинации. Как вы думаете, при попадании рейса в выборку проверки как и кого здесь будет штрафовать РПН за отсутствие данных по детям? Родителей за допущенную неточность в анкете при непротивлении галочки "со мной прибыли дети"? Или родителей как законных представителей детей, в отношении которых ни в одной из анкет нет данных о ПЦР или иных возможных вариантах (штраф на детей, но выставляется на родителей как их законных представителей)?
bardodox
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 28.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #884

Сообщение bardodox » 28 окт 2021, 11:43

Второй обозначенный мной вариант - с наложением штрафа на детей (на родителей как на законных представителей) - выглядит как маловероятный, т.к. по ст 2.3 КоАП к административной ответственности привлекаются лица, достигшие 16 лет.
Остается вариант с привлечением родителей за неуказание галочки в анкете и незаполнение всплывающего блока о ребенке. Но по п. 2.2 постановления Главсанврача от 18032020 № 7 граждане обязаны проходить ПЦРобследование (звучит как обследование в отношении себя, а не обеспечивать прохождение тестирования третьими лицами - детьми), от чего освобождены вакцинированные, и заполнять сведения об этом или о своей вакцинации/перенесенной болезни на госуслугах. В этом постановлении как первоисточнике нет указания на обязанность заполнять данные о своих детях.
Каков механизм привлечения к ответсвенности детей до 16 лет /родителей за детей при отсутствии сведений о них в анкетах родителей?
bardodox
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 28.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #885

Сообщение Diant » 28 окт 2021, 12:38

bardodox писал(а) 28 окт 2021, 09:10:Прибыли авиарейсом родители и два ребенка 1 и 5 лет. Родители вакцинированы и заполнили по себе в Госусулугах анкеты, не отметив в анкете галочку "со мной прибыли несовершеннолетние дети",  по себе выбрав автоматом подгрузившиеся данные по вакцинации. Как вы думаете, при попадании рейса в выборку проверки как и кого здесь будет штрафовать РПН за отсутствие данных по детям?

...так прослеживается два вида нарушений - несообщение о прибытии несовершеннолетних граждан РФ и невыполнении тестов для них (маловероятно, что вакцинированы). Вина и о ответственность - на родителях (если попадутся, конечно же).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3766
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #886

Сообщение bardodox » 28 окт 2021, 13:23

По несообщению о прибытии - анкеты на детей сданы в аэропорту Шереметьево.
По несдаче тестов на несовершеннолетних детей - такой обязанности, насколько я могу судить, ни один акт не содержит. В этом случае еси РПН и привлекает к ответсвенности, то основываясь видимо не на буквальном содержании норм, а на "духе закона". Нет ли правоприменительной практики привлечения к ответственности за несдачу/непередачу детских тестов при выполнении родителями непосредственно своей обязанности по передаче тестов/данных о вакцинации?
bardodox
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 28.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #887

Сообщение Diant » 29 окт 2021, 15:42

bardodox писал(а) 28 окт 2021, 13:23:По несообщению о прибытии - анкеты на детей сданы в аэропорту Шереметьево...

В Постановлении нет: 1) исключений для детей ... 2) ничего про "бумажной анкеты" - соответственно этот шаг не важен.

bardodox писал(а) 28 окт 2021, 13:23:... По несдаче тестов на несовершеннолетних детей - такой обязанности, насколько я могу судить, ни один акт не содержит. ...

Чтобы понять, прочтите текст Постановления на предмет кому предъявлены требования: " 2. Гражданам Российской Федерации, прибывающим на территорию Российской Федерации ...".
В какие сроки м что нужно сделать: А) ДО прибытия - см. пункт 2.1. и Б) в течении трех календарных дней с момента прибытия - см. п. 2.2.

Увидели исключения про детей? Если не увидели, то значит они также должны. В Вашем случае: нарушение первое - прибыло 4 гражданина, сообщено до вылета о двух; нарушение второе - по прибытии должно было быть размещено: два результата теста на несовершеннолетних граждан, два уведомления о вакцинации на совершеннолетних граждан. По факту размещено только о совершеннолетних.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3766
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #888

Сообщение bardodox » 29 окт 2021, 15:53

Все верно, нарушение есть. Но чье это нарушение? Дети к административной ответственности привлекаются только с 16 лет. А чтобы родителей привлечь к ответственности, в постановлении не мешало бы указать, что родители обязаны обеспечивать представление информации не только о себе, но и о своих несовершеннолетних детях. Пока буквально звучит так, что каждый гражданин должен предоставить информацию о себе
bardodox
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 28.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #889

Сообщение Diant » 29 окт 2021, 16:18

bardodox писал(а) 29 окт 2021, 15:53:Дети к административной ответственности привлекаются только с 16 лет.

Ах вон Вы куда клоните))))
Все просто - привлекут родителей.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3766
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #890

Сообщение SolarKitten » 29 окт 2021, 22:37

bardodox писал(а) 29 окт 2021, 15:53:постановлении не мешало бы указать, что родители обязаны обеспечивать представление информации не только о себе, но и о своих несовершеннолетних детях

Зачем?
Есть базовая норма права - все обязательные по закону действия за несовершеннолетних совершают их родители/усыновители/опекуны. В обсуждаемом случае - тоже.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17500
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #891

Сообщение Ta_tiana21 » 07 ноя 2021, 16:12

Здравствуйте! Такая проблема. Прилетела 04.11, сдала тест 05.11, сегодня стала загружать результат. Вроде все нормально прошло, статус обновился до Заявление отправлено в ведомство, но следующий сразу - Ошибка обработки заявления. И что дальше делать непонятно( Изменить ничего не дает, Новое заявление отправить - тоже. Пыталась написать в чате - там вообще какое-то издевательство:
Мы получили большое количество запросов и, к сожалению , в данный момент не можем Вам ответить. Пожалуйста, воспользуйтесь, разделом «Помощь и поддержка» или попробуйте обратиться позже.
Служба поддержки, 7 ноября в 15:50
Благодарю за обращение. При возникновении дополнительных вопросов вы можете обратиться к нам в любое удобное для вас время. Всего доброго!
Служба поддержки, 7 ноября в 15:50
Обращение закрыто
Служба поддержки, 7 ноября в 15:50

Может кто-нибудь тут поможет...
Очень не хочется попасть на штраф(((

сейчас попробовала еще раз заполнить анкету - та же история - Ошибка обработки заявления.
Как в закрытую дверь...что делать - не знаю(((
Ta_tiana21
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 08.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #892

Сообщение CADDY » 07 ноя 2021, 21:02

Вы загружали из смартфона или компа?
Все на лыжи!!!
Аватара пользователя
CADDY
путешественник
 
Сообщения: 1143
Регистрация: 03.07.2010
Город: Lofer
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #893

Сообщение Scarlet-Cet » 07 ноя 2021, 21:36

Ta_tiana21 писал(а) 07 ноя 2021, 16:12:Вроде все нормально прошло, статус обновился до Заявление отправлено в ведомство, но следующий сразу - Ошибка обработки заявления.


У меня аналогично, исплевалась я сегодня на эти госуслуги.

CADDY писал(а) 07 ноя 2021, 21:02:или компа?


Я с компа.

Ta_tiana21 писал(а) 07 ноя 2021, 16:12:Очень не хочется попасть на штраф(((


Ну с другой стороны - мы тест сдали? Сдали. Результат отрицательный? Отрицательный. Заявление им отправили? Отправили. А то, что у них сбой, не наша вина.

Я тут хотела пройти перепись, так выдает ошибку в дне рождения. С какого перепуга? Написала им в техподдружку, ответили просто чушь какую то. Сайт просто не буду выражаться...слов нет, одни матерные.
Я против войны!
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак, Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал, Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23824
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16430 раз.
Поблагодарили: 8247 раз.
Возраст: 64
Страны: 55
Отчеты: 67
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #894

Сообщение syuhankov » 07 ноя 2021, 21:53

Такая же ерунда с передачей результатов теста на госуслугах - ошибка обработки заявления. В техпо также какую-то ересь мне ответили.
Попробовал отправить с компа, воспользовавшись новой формой (с телефона сайт госуслуг такого не предлагает), ошибку обработки не получил, заявление висит в статусе - заявление отправлено в ведомство. Но в прошлые разы заявление сразу же переводилось в статус - заявление зарегистрировано, сейчас такого не произошло, подожду еще.
syuhankov
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 07.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #895

Сообщение Viachik » 07 ноя 2021, 22:19

У большинства - проблем нет. Есть проблемы, но у некоторых. Которым, некоторым, х.з. как помочь, в принципе, на основе их информации, что у них "ошибка". Вы, пробуйте еще раз и еще :) Успехов!
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #896

Сообщение Ta_tiana21 » 07 ноя 2021, 22:36

syuhankov писал(а) 07 ноя 2021, 21:53:Попробовал отправить с компа, воспользовавшись новой формой (с телефона сайт госуслуг такого не предлагает), ошибку обработки не получил, заявление висит в статусе - заявление отправлено в ведомство

Вот последний, 5 раз, я тоже через новую форму отправила Там же сам нашелся результат теста.
И тоже, больше статус не меняется.
Но больше ничего делать не буду.
Надеюсь, штраф не прилетит, если уж сам тест подтянулся
Ta_tiana21 писал(а) 07 ноя 2021, 22:36:Вы загружали из смартфона или компа?

И так, и так. Результат один (

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.
Ta_tiana21
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 08.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #897

Сообщение Guliver » 07 ноя 2021, 23:08

У двоих друзей эти отправленные тесты с прошлого года в статусе проверки висят. И никаких проблем.
Вы же выполнили обязательства, тех. проблемы сайта - не Ваши. Сфоткайте экран, что заявление отправлено или в обработке и сохраните для подстраховки. На фото же дата и время будут - подтверждение своевременной отправки.
А техподдержка Госуслуг последние месяцы не отвечает. Либо их посокращали, либо отключили, но на любые запросы либо к боту, либо «заняты, обращение закрыто».
Guliver
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 19.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 53
Страны: 48

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #898

Сообщение Лисенька » 08 ноя 2021, 03:10

syuhankov писал(а) 07 ноя 2021, 21:53:заявление висит в статусе - заявление отправлено в ведомство. Но в прошлые разы заявление сразу же переводилось в статус - заявление зарегистрировано, сейчас такого не произошло, подожду еще.
Мы с мужем возвращались 5 раз, после того как эти анкеты ввели. У него каждый раз нормально переходит в статус «зарегистрировано», а у меня каждый раз остаётся висеть в статусе «отправлено». В чем между нами с мужем разница на ГУ, что вот так по разному эти анкеты отрабатываются - совершенно не ясно, но проблем никогда никаких не было у меня из за статуса, штрафы не приходили
Я против!
Лисенька
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5202
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1095 раз.
Возраст: 46
Страны: 64
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #899

Сообщение Сингх » 08 ноя 2021, 06:45

Лисенька писал(а) 08 ноя 2021, 03:10:а у меня


пользуетесь разными мобильными устройствами или компьютерами? разные версии обновлений браузера тоже могут быть объяснением
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 901
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #900

Сообщение Лисенька » 08 ноя 2021, 06:58

Сингх писал(а) 08 ноя 2021, 06:45:пользуетесь разными мобильными устройствами или компьютерами?
Да, муж с компа, а я с телефона.
Я против!
Лисенька
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5202
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 1095 раз.
Возраст: 46
Страны: 64
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумВыезд из России за границу. Возвращение в Россию из-за границы



Включить мобильный стиль