Форум Винского

**Винский** » 04 дек 2014, 13:21

Налоговые органы РФ обязуют граждан РФ открывших счета в банках за границей - задекларировать их в налоговой.
Без отметки налоговой на такой декларации российский банк не переведет деньги гр РФ между его счетами в РФ и за границей (после февраля 2022 года это уже не имеет значения).

Кто задекларировал счета - готовится сдавать ежегодную отчетность о движении денег на этих счетах (если он налоговый резидент РФ)
Но об этом в другой теме:

Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

**Moskvichka007** » 22 мар 2022, 10:24

Тогда Вы обязаны заявить о втором и тогда счета итд должны быть тоже заявлены …
Делать/не делать - Ваш выбор

**yg11** » 22 мар 2022, 10:39

Moskvichka007 писал(а) 22 мар 2022, 10:24:Тогда Вы обязаны заявить о втором и тогда счета итд должны быть тоже заявлены …

Заявить о втором гражданстве без проблем, но я нигде не нашел, что я должен сообщать о счете,открытом на другое гражданство.

**Moskvichka007** » 22 мар 2022, 10:41

А это обязанность граждан РФ - уведомить о счетах за рубежом. Опять же- можно играть словами «резидент», «другое гражданство». Но это игра без правил…

**landshark** » 22 мар 2022, 12:33

Moskvichka007 писал(а) 22 мар 2022, 10:41:Опять же- можно играть словами «резидент», «другое гражданство». Но это игра без правил…

Вообще правила есть. Пару лет назад лиц, проживающих за рубежом, избавили от необходимости сообщать в налоговую:
8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации <...> не применяются к уполномоченным банкам <...> и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам - резидентам, указанным в абзаце первом пункта 4 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации, в случае признания федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде.
Однако, строго говоря, если счет открыт сразу после переезда, то он открыт резидентом и по закону надо уведомить.

**rippli** » 22 мар 2022, 13:06

А если недавно открыт счет и есть внж, тоже уведомлять?

**landshark** » 22 мар 2022, 13:28

rippli писал(а) 22 мар 2022, 13:06:А если недавно открыт счет и есть внж, тоже уведомлять?

Это зависит не от вашего иммиграционного статуса, а от периода отсутствия в России за последний год. Теоретически счет надо открывать через полгода после переезда, что бы не было такой обязанности. С другой стороны, если вы действительно планируете жить за рубежом, и счет не нужен вам для перевводов из России, то можно просто открыть счет и начать пользоваться без всяких уведомлений. Риск негативных последствий в этом случае минимален.

**smikhirk** » 22 мар 2022, 16:22

yg11 писал(а) 22 мар 2022, 10:23:Конечно. Но есть и другое, вопрос был, если я открою счёт на другое гражданство и вернусь в Россию на срок более полугода.

Да, когда пройдет полгода, вы станете налоговым резидентом и должны будете уведомить об имеющихся зарубежных счетах. Неважно, что счет открыт на другое гражданство. Россия будет рассматривать вас как совокупность "физическое лицо - гражданин РФ - налоговый резидент". Как физическое лицо вы имеете счет в зарубежном банке. Как гражданин РФ, являющийся налоговым резидентом - должны о нем уведомить.

**dvaldov** » 23 мар 2022, 05:32

landshark писал(а) 22 мар 2022, 12:33:Однако, строго говоря, если счет открыт сразу после переезда, то он открыт резидентом и по закону надо уведомить.

По закону граждане РФ должны уведомлять о зарубежных счетах всегда (их наличие). А налоговым резидентам РФ - еще и движения по ним..
Другой вопрос, что часть стран не передает информацию о счетах. Если счет в одной из таких стран (например США), смысла самому сдаваться нет. Не узнают, если не начинать пулять большие суммы безналом туда-сюда.

**landshark** » 23 мар 2022, 14:12

dvaldov писал(а) 23 мар 2022, 05:32:По закону граждане РФ должны уведомлять о зарубежных счетах всегда (их наличие).

Я приводил ссылку на актуальный закон выше. Нет, для тех, кто постоянно живет за границей, начиная с 20-года не надо ни о чем уведомлять. Раньше было надо всем гражданам России.

**Lumin77** » 25 мар 2022, 11:54

Всем добрый день!
Помогите пожалуйста ответить на вопрос ,
Есть счет в зарубежном банке ЕС на небольшую сумму ок 10к,
там же проживает дальний родственник не резидент РФ, на которого выписана доверенность на мое имя, на пользование счетом.
Не будет ли нарушением валютного законодательства РФ , если он сейчас снимет всю сумму и закроет счет ,
или оставить все как есть до личного появление которые состоится теперь неизвестно когда ? (Банк перевести деньги обратно в РФ уже не может)

**smikhirk** » 25 мар 2022, 16:31

Lumin77 писал(а) 25 мар 2022, 11:54:Не будет ли нарушением валютного законодательства РФ , если он сейчас снимет всю сумму и закроет счет ,

Не будет. Запрет на снятие средств со счета не вводился.
Отказываться от имеющегося счета вроде бы незачем, вдруг окажется полезным. Если у вас по нему не будет пополнений или снятий на сумму, эквивалентную 600 тысяч рублей, по нему даже ежегодный отчет не нужно делать (закон 173-ФЗ, статья 12, п.7).

**Rossana** » 25 мар 2022, 20:58

dvaldov писал(а) 23 мар 2022, 05:32:Другой вопрос, что часть стран не передает информацию о счетах. Если счет в одной из таких стран (например США), смысла самому сдаваться нет. Не узнают, если не начинать пулять большие суммы безналом туда-сюда.

А Италия - "одна из таких стран"? Вообще она в списке тех, кто автоматически передаёт информацию. Реально - да?
Я ничего не пуляю, суммы скромные, не доложилась... Причём счёт был вообще сто лет назад открыт, я просто забыла о нём. Но 4 года как пользуюсь понемножку, только внутри страны, проблем не было, вот не знаю, сдаваться ли...

**smikhirk** » 26 мар 2022, 02:23

Rossana писал(а) 25 мар 2022, 20:58:А Италия - "одна из таких стран"?

Италия передает.

Законодательно есть два списка, обновляются раз в несколько лет, иногда каждый год.

Первый - страны, которые обязались передавать: "ПЕРЕЧЕНЬ ГОСУДАРСТВ (ТЕРРИТОРИЙ), С КОТОРЫМИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОБМЕН ФИНАНСОВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ"

Второй - страны, которые не передают: "ПЕРЕЧЕНЬ ГОСУДАРСТВ (ТЕРРИТОРИЙ), НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ С РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ"

При этом, если страны нет во втором списке, это не значит, что она передает. Передают только те страны, которые есть в первом списке и нет во втором.

Например, США и Великобритании нет во втором списке и нет в первом - они не передают, и не собирались.
Италия есть в первом списке и нет во втором - она собиралась передавать, и делает это.
Андорра есть в обоих списках - она собиралась передавать, но не делает этого.

**Rossana** » 26 мар 2022, 02:36

smikhirk писал(а) 26 мар 2022, 02:23:Италия есть в первом списке и нет во втором - она собиралась передавать, и делает это.

Спасибо ((. И что тогда, всё же бежать - сдаваться? До сих пор никто не трогал... А сейчас в какую сторону может измениться? Если может.

**smikhirk** » 26 мар 2022, 16:24

Rossana писал(а) 26 мар 2022, 02:36:И что тогда, всё же бежать - сдаваться?

Если не уведомите, и найдут, штрафы будут на несколько тысяч рублей, и всё.

В Интернете вы найдете упоминания, типа налоговая сказала, что все операции по неуведомленному счету могут быть признаны незаконными, и по ним штраф 75-100% от операции. Но это неправда, результат искажений журналистами и не самыми грамотными юристами. Там в исходнике вообще про другой случай было.

**IceSid** » 28 мар 2022, 12:43

smikhirk писал(а) 26 мар 2022, 16:24:В Интернете вы найдете упоминания, типа налоговая сказала, что все операции по неуведомленному счету могут быть признаны незаконными, и по ним штраф 75-100% от операции. Но это неправда, результат искажений журналистами и не самыми грамотными юристами. Там в исходнике вообще про другой случай было.

Тоже читал такую трактовку, если это было неправда, то хорошо.

Винский писал(а):Я так понимаю, речь там идет не о сотнях тыс евро, а о каких-то тысячах.
Поэтому можно болт забить на уведомления

В результате, при таких вводных:
1) гражданство РФ, валютный резиднент РФ
2) в апреле 2022 уехал работать в европейскую страну (обмен данными с РФ есть), открыл счет, о нем не уведомил налоговую РФ
3) на счету пусть будет под 100к евро (привез из РФ за несколько итераций по $10к, больше сейчас европейские банки не разрешают иметь, иначе просят закрыть счет, на форбс ру сегодня была даже статья "Персоны нон грата: с чем сталкиваются состоятельные россияне в западных банках")

размер штрафа несколько тыс рублей в первый год и до 20к в последующие?

**Caesivm** » 04 апр 2022, 19:00

smikhirk писал(а) 26 мар 2022, 02:23:Законодательно есть два списка, обновляются раз в несколько лет, иногда каждый год.

Не подскажете где можно посмотреть на весь список стран, которые передают информацию?

**smikhirk** » 05 апр 2022, 02:28

Caesivm писал(а) 04 апр 2022, 19:00:Не подскажете где можно посмотреть на весь список стран, которые передают информацию?

Я чуть выше в точности указал названия списков. Гуглите. Они периодически обновляются, последний раз в 2019-2020.
Также следите за современными новостями, всё меняется. Например, Германия больше не будет обмениваться.

**SergeyBas** » 07 апр 2022, 10:31

Министерство финансов США заявило, что оно не делилось никакой налоговой информацией с российскими властями с тех пор, как 24 февраля началась военная спецоперация на Украине.

«Это гарантирует, что Соединенные Штаты не предоставляют никакой информации, которая могла бы способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов или каким-либо образом способствовать преследованию российских диссидентов или преследованию украинских граждан или предприятий», — заявили агентству в минфине.

Новость старая, но формулировка забавная "способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов" :)

**Geirid** » 10 апр 2022, 18:22

Подскажите, те кто делал карточки в Белорусских банках, уведомляли ли вы после налоговую РФ? Я читала сайты и где-то пишут надо уведомлять, а где-то пишут что не надо если меньше 600т.р. на счете. Как я понимаю с этих денег что я положу на сечет белорусской карты мне надо будет налоги в РФ какие-то отчислять?
Планировала закинуть евро на карту для зарубежных поездок.

**Alex.P** » 10 апр 2022, 19:41

Geirid, да, я уведомлял налоговую об открытии счета. Делать это обязательно в течение 30 дней. Зашел в личный кабинет на сайте налог.ру, там нашел пункт про подачу уведомления об открытии счета за рубежом, заполнил анкету онлайн (инфу взял из приложения и сайта БНБ) и отправил. Заняло всё 10 мин.

**Dimych** » 10 апр 2022, 22:51

Geirid писал(а) 10 апр 2022, 18:22:уведомляли ли вы после налоговую РФ? Я читала сайты и где-то пишут надо уведомлять, а где-то пишут что не надо если меньше 600т.р. на счете.

Здесь Ваш единственный достоверный помощник - это ФЗ от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле", а именно статья 12.
... За исключением случаев, установленных частью 8 настоящей статьи, резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов...
Физическое лицо - резидент не представляет налоговым органам отчет о движении денежных средств и иных финансовых активов по своему счету (вкладу), открытому в банке или иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, при условии, что такие банк или иная организация финансового рынка расположены на территории государства - члена ЕАЭС или на территории иностранного государства (территории), с которым осуществляется автоматический обмен финансовой информацией, и при условии, что общая сумма денежных средств, зачисленных на указанный счет (вклад) (списанных с указанного счета (вклада) за отчетный год, не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, либо остаток денежных средств на указанном счете (вкладе) по состоянию на конец отчетного года не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, если в течение отчетного года зачисление денежных средств на указанный счет (вклад) не осуществлялось...

Если коротко - уведомлять об открытии и закрытии счёта надо в течение месяца, а отчёт о движении ден. средств (это не уведомление, а ещё одна отдельная форма!) для Беларуси не надо если сумма поступления или списания в отчетном календарном году не превысила 600 000 руб.

Geirid писал(а) 10 апр 2022, 18:22:Как я понимаю с этих денег что я положу на сечет белорусской карты мне надо будет налоги в РФ какие-то отчислять?

Если не будете на этот счёт получать доход от предпринимательской деятельности, дивидендов и т.п. - не надо.

**Soullesss** » 19 апр 2022, 02:35

SergeyBas писал(а) 07 апр 2022, 10:31:Министерство финансов США заявило, что оно не делилось никакой налоговой информацией с российскими властями с тех пор, как 24 февраля началась военная спецоперация на Украине.

«Это гарантирует, что Соединенные Штаты не предоставляют никакой информации, которая могла бы способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов или каким-либо образом способствовать преследованию российских диссидентов или преследованию украинских граждан или предприятий», — заявили агентству в минфине.

Новость старая, но формулировка забавная "способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов" :)

А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Кто нибудь знает эту информацию?

Спрашиваю потому, что рано или поздно предоставление этой информацией США России возобновится.

**MightyWayfarer** » 19 апр 2022, 04:46

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 02:35:А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Это всегда работало только в одну сторону - российские банки в рамках FATCA передают информацию в США об американских резидентах. США сами ничего не передают в Россию.

**Soullesss** » 19 апр 2022, 15:26

MightyWayfarer писал(а) 19 апр 2022, 04:46:
Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 02:35:А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Это всегда работало только в одну сторону - российские банки в рамках FATCA передают информацию в США об американских резидентах. США сами ничего не передают в Россию.

Т е Российские банки сообщают в США что такой-то россиянин стал резидентом США? Не пойму какой в этом смысл. А как по этой информации ФНС РФ узнает о наличии и состоянии счетов в США?

**Soullesss** » 19 апр 2022, 15:36

Почитал про FATCA. Вроде как это если резидент США откроет счёт в другой стране именно как резидент США, то этот банк должен сообщать об этом в IRS. А как налоговая России узнает (или узнавала) о наличии и состоянии американских счетов, открытых бывшими налоговыми резидентами и гражданами РФ?

**smikhirk** » 19 апр 2022, 15:49

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 02:35:А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Кто нибудь знает эту информацию?

Выше об этом есть: автоматически не делилось. Так что ФНС само не узнает о вашем счете в США таким способом.

**Soullesss** » 19 апр 2022, 18:00

SergeyBas писал(а) 07 апр 2022, 10:31:Министерство финансов США заявило, что оно не делилось никакой налоговой информацией с российскими властями с тех пор, как 24 февраля началась военная спецоперация на Украине

Но тут написано что не делились именно с 24 февраля, что подразумевает что делались до этого. На самом деле не делились и раньше?

**IceSid** » 19 апр 2022, 18:37

На самом деле не делились :) Если вы как гражданин РФ открыли счёт в США или Канаде, то налоговая в РФ может узнать о нем только от Вас или в ходе какого-то серьезного разбирательства.

**SergeyBas** » 19 апр 2022, 19:03

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 15:36:FATCA

Это для резидентов США, которые имея счета за пределами США должны ежегодно подавать отчет FBAR.

**akz** » 19 апр 2022, 19:31

SergeyBas писал(а) 19 апр 2022, 19:03:Это для резидентов США, которые имея счета за пределами США должны ежегодно подавать отчет FBAR.

FATCA: как работает один из инструментов контроля над мировой банковской системой

Словами о том, что США контролируют мировую финансовую систему, никого не удивить. Но мало кто понимает хотя бы частичный механизм этой работы.

Всю многоступенчатую структуру мы описать не в состоянии, но нижесказанного хватит за глаза для частичного понимания того, как все финансовые операции связаны в мире.

▪️ Есть такой американский закон от 18 марта 2010 г.: The Hiring Incentives to Restore Employment Act of 2010, Pub. L. 111–147. Согласно нему в Кодекс Внутренних Доходов (Internal Revenue Codex) США включен суб-титул А Главы 4, состоящий из секций 1471–1474.

Звучит скучно, но именно этот закон познакомил мир с FATCA (Foreign Account Tax Compliance Act) — законом о налоговом контроле иностранных счетов.

▪️В соответствии с этим законом финансовым организациям всего мира рекомендуется заключить соглашение с Налоговой службой США (IRS). В рамках соглашения финансовая организация за свои средства устанавливает специальное ПО для контроля операций своих клиентов и определяет подлежащие налогообложению по американским законам. И, конечно, предоставляет IRS информацию по ним.

▪️Банки и финансовые организации, подписавшие соглашение с IRS, обязаны выявлять среди своих клиентов другие банки и финансовые организации.

Им необходимо удостовериться, что у клиентов тоже есть FATCA-договор с IRS. В противном случае с операций, подпадающих под действие FATCA, удерживается 30% c последующим перечислением Налоговой службе США.

Такая же работа ведется и по обычным клиентам. Если эти физические лица не подпадают под критерии FATCA, с их операций также удерживается 30%, которые перечисляются в США. При этом сам клиент может не иметь к США никакого отношения.

▪️Любая финансовая организация, заключившая договор с IRS, выступает как агент налогового контроля США.

Юрлицо уже не может нормально работать с другими организациями, не заключившими аналогичного договора. Либо нужно удерживать 30% по их операциям, либо ждать на скандала с самой IRS c перспективой отключения от банковской системы.

Приведем пример:

Оффшорный банк вне юрисдикции США, но проводящий операции с долларовым банком-корреспондентом (налоговым резидентом США) обязан стать агентом налогового контроля Налоговой службы США. Более того, клиенты такого банка должны предоставить ему все данные о своих операциях для их оценки по критериям FATCA. В случае, если среди клиентов банка появляется другой банк, брокер или финансовая организация, их вынуждают либо заключить договор с FATCA, либо закрыть счет.

▪️ С 2010 года для многих финансистов настали тяжёлых времена. Либо нужно подчиняться полностью жесткому диктату США, либо создавать параллельную финансовую систему.

▪️По условиям соглашения IRS имеет право проверить насколько добросовестно банк, заключивший договор, выполняет свои обязательства.

▪️Специалисты по международному праву могут гневно возразить: одна страна не может навязывать свои налоговые требования на территории другой страны.

Еще как может.

В FATCA прописано: исполнение обязательств по удержанию и перечислению 30% налога носит гражданско-правовой характер. Юридически это обычный контракт, одной из сторон которого является IRS, а другой — иностранный банк. А обычные контракты между субъектами из разных юрисдикций не запрещены.

▪️Как это происходит в России?

В 2014 году после возвращения Крыма и на фоне Донбасса и санкций российские банки заключили это соглашение, поставили себе американское ПО и подписали протоколы об исполнении закона FATCA на российской территории. Необходимые поправки были приняты Госдумой. Все российские банки под угрозой отключения от международной системы расчетов вошли в эту систему.

**SergeyBas** » 19 апр 2022, 20:00

akz писал(а) 19 апр 2022, 19:31:FATCA

Я знаю, что такое FATCA и как работает, я ответил, что значит FATCA для гражданина России, открывшего счет в банке США - ответ ничего не значит.

**Soullesss** » 19 апр 2022, 21:24

Понятно, спасибо.
А для FATCA Российские банки обязаны сообщать о счетах, открытых только на резидентов США по их американским паспортам? А если счёт открыт по российскому паспорту и лишь имя совпадает со счётом резидента США, то Россия сообщает по FATCA?

**akz** » 20 апр 2022, 00:15

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 21:24: А если счёт открыт по российскому паспорту

Куда когда и как сообщает не в курсе, но при появлении на вашем росийском счете [открытом на русский паспорт] импортных денег немедленно всплывает такая анкетка:

Fatca_CRS.pdf: (95.43 КБ) Скачиваний: 1

Имя файлика оригинальное, не менял.

CRS (Common Reporting Standard – Общий стандарт отчетности) – это мировой стандарт автоматического обмена информацией о финансовых счетах. Стандарт требует от финансовых учреждений идентифицировать финансовые счета, принадлежащие клиентам, которые являются налоговыми резидентами другого государства или юрисдикции, помимо их собственной.

Во всяком случает так со мной было. Счет открыт в российском банке на русский паспорт + перевод из-за границы = подпиши бумагу с указанием своего импортного ИНН, при отказе - блокировка счета. На момент перевода денег был налоговым резидентом Германии.

**MightyWayfarer** » 20 апр 2022, 00:33

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 21:24:А для FATCA Российские банки обязаны сообщать о счетах, открытых только на резидентов США по их американским паспортам? А если счёт открыт по российскому паспорту и лишь имя совпадает со счётом резидента США, то Россия сообщает по FATCA?

Поищите по ключевым словам FATCA, US indicia, на википедии например есть статья https://wikiless.org/wiki/Foreign_Accou ... CA_indicia
Если вы сами на себя не заявите российскому банку (и у вас нет прямых или косвенных признаков, указывающих на резиденство США, например телефонный номер с кодом +1), то никто ничего не сообщает.
Если вы резидент США, то в американской налоговой декларации каждый год вас спрашивают о заграничных счетах (есть/нет). Если на счетах суммарно было >$10k в любой момент, то подаете FBAR/Fincen 114.
CRS про который пишут выше к США не имеет никакого отношения, страна в нем не участвует (но в pdf-форме похоже есть вопросы на предмет FATCA)

**Soullesss** » 20 апр 2022, 02:55

akz писал(а) 20 апр 2022, 00:15:Во всяком случает так со мной было. Счет открыт в российском банке на русский паспорт + перевод из-за границы = подпиши бумагу с указанием своего импортного ИНН, при отказе - блокировка счета. На момент перевода денег был налоговым резидентом Германии.

А перевод вам был от другого человека или с вашего же счета из заграницы?

MightyWayfarer писал(а) 20 апр 2022, 00:33:CRS про который пишут выше к США не имеет никакого отношения, страна в нем не участвует (но в pdf-форме похоже есть вопросы на предмет FA

Я правильно понял что по этой анкете FATCA/CRS, IRS узнает что у меня заграничный счет (если я гражданин и резидент США) и требует этот счёт декларировать и платить налог, если эти деньги подлежат налогообложению?

А если счёт в Российском банке открыт на российский паспорт без намёков на резидентство США и на него упали деньги из США, то ФНС и российский банк не волнует происхождение этих денег и наличие счета заграницей?

**akz** » 20 апр 2022, 03:39

Soullesss писал(а) 20 апр 2022, 02:55:А перевод вам был от другого человека или с вашего же счета из заграницы?

Со своего счета там на свой счет тут.

Soullesss писал(а) 20 апр 2022, 02:55:упали деньги из США, то ФНС и российский банк не волнует происхождение этих денег

За ФНС не скажу, но сам российский банк очень волнует. Особенно если это США. Меня попросили показать мой рабочий контракт и внж и налоговые декларации из Германии дабы удостовериться, что деньги не имеют отношение к США и они таки белые. Причем ударение было сделано именно на США, при этом произносилось много умных слов и терминов и ссылок на параграфы законов и еще куча всего. По факту их просто интересовала нац принадлежность денег. Ушла ли куда либо эта инфа из банка дальше - не в курсе. Сумма была большая. Сильно больше пресловутых 600 тыр.

**Soullesss** » 20 апр 2022, 14:49

akz писал(а) 20 апр 2022, 03:39:За ФНС не скажу, но сам российский банк очень волнует. Особенно если это США

А какой банк у вас был в России, если не секрет?

akz писал(а) 20 апр 2022, 03:39:удостовериться, что деньги не имеют отношение к США

Оооо... Это не есть хорошо... Видимо посадят меня при попытке переслать заработанные пОтом деньги... А если с адвокатом подойти?

**SergeyBas** » 20 апр 2022, 15:24

Soullesss писал(а) 20 апр 2022, 02:55:IRS узнает что у меня заграничный счет

Вы сами IRS расскажите (ввиду больших штрафов), что у вас есть счета и доходы за пределами США.

Вы сформулируйте, что хотите узнать и какие риски избежать.

**akz** » 21 апр 2022, 02:03

Soullesss писал(а) 20 апр 2022, 14:49:А какой банк у вас был в России, если не секрет?

Банк в конце списка первой двадцатки банков. Дело было в Спб.

**Soullesss** » 21 апр 2022, 05:19

akz писал(а) 21 апр 2022, 02:03:Вы сформулируйте, что хотите узнать и какие риски избежать.

Ну ситуация такая. Двойное гражданство (России/США), долгое время был резидентом США (330 дней в году). Собираюсь стать резидентом России. Хочу перевести немного денег на свой российский счёт, сумма превышает 600 т р, но не на порядок. Примерно столько же хочу оставить на американских счетах. И есть очень низкий пассивный доход в США, который приносит всего пару сотен в месяц - их тоже хотел бы переодически переводить в Россию. Естественно налоги в США платил и буду продолжать платить (кроме сценария в котором доход будет ниже декларируемого порога), т. е. для IRS все абсолютно белое.

Уверен что двойное налогообложение со стороны России в связи с обстановкой в мире будет (или уже) возобновлено, вот с этим согласится не могу. Не считаю правильным декларировать американские счета каждый год и платить двойной налог, плюс с каждого мелкого перевода. Из России в США деньги переводить не собираюсь. Про обязанность платить налог в США с дохода в России знаю, но дохода в России у меня, скорее, не будет.

Я правильно понимаю что после заполнения анкеты FATCA, IRS не должен волновать перевод в Россию потому что налоги за эти деньги уже заплачены? Но как избежать засветки амер. счета и последующей обязанности декларировать все это ежегодно для ФРС РФ? Даже если показать в России что деньги заработаны каторжным трудом, ФРС потребует не только налог, но и декларировать все другие счета, которые были связаны переводами с этим счётом?

И если перевод со своего же американского счета, то я засветил для ФРС наличие американского счёта, а если перевод со счета родственника в США, то для IRS будет непонятно как мои деньги попали к родственнику, а потом опять на мой счёт в России?...

**akz** » 21 апр 2022, 07:40

Soullesss писал(а) 21 апр 2022, 05:19:Ну ситуация такая.

С цитированием вы немного промахнулись, но не суть. Скажу свое imho - сейчас стоит просто сидеть на попе ровно и не отсвечивать. Для начала с 1 марта даже получение зарубежной зарплаты на свой зарубежный счет является незаконной валютной операцией [штраф 75-100% от суммы операции], это если трактовать указ президента дословно. Пункт 3б. Понятно что имели там ввиду несколько иное, но написано так, как написано.

Если разовый платеж в пределах лимита может как-то пройти мимо зоркого надзирающего ока, то периодические поступления точно вызовут вопросы, как минимум у банка, и в силу упомянутого выше указа и в силу 115 ФЗ, причем уверен что ваших пары сотен вполне хватит взвести флажок алерта. Если без денег совсем никак, то лучше уж 10К в кармане привезти и на время забыть о любых банковских операциях из ... в ... Впрочем сегодня и это запрещено. Правда уже с той стороны. Вывоз долларов, евро, франков есть сегодня чистая контрабанда. В санкционных бумагах есть какие-то отговорки про "за исключением для личного использования", но это точно не для сумм с 3-4 нулями.

Лично я, как аварийный вариант, рассматриваю покупку инвестиционных монет в пределах допустимых $10К, но потери при их реализации в РФ будут существенные. Это,понятное дело, на крайний случай, если мне завтра внж анулируют и предложат валить на#.

До кучи - перевод "сегодня" в РФ, скорее всего, сгинет в недрах санкционной машины. Да, свифр по-прежнему работатет в большей части банков в РФ, тока он стал напоминать ниппель - туда дуешь, а оттуда ?(*:*. Кроме банка-источника и банка-приемника есть еще промежуточные банки с корреспондентскими счетами банков РФ в импортных банках для их работы вне РФ. Так вот через эти корреспондентские счета переводы не проходят в сторону РФ. Инфа от знакомых, кто на этом споткнулся и с сайта банки ру.

**Soullesss** » 21 апр 2022, 15:11

akz писал(а) 21 апр 2022, 07:40:сейчас стоит просто сидеть на попе ровно и не отсвечивать

К сожалению, не могу ждать по здоровью, финансам и другим личным причинам...

Про закрытие свифт я понимаю, но предположим что я нашёл канал где его ещё не закрыли. Тогда хотелось бы получить больше ясности по паре моментов, я приведу цитаты на них:

Soullesss писал(а) 21 апр 2022, 05:19:Я правильно понимаю что после заполнения анкеты FATCA, IRS не должен волновать перевод в Россию потому что налоги за эти деньги уже заплачены? Но как избежать засветки амер. счета и последующей обязанности декларировать все это ежегодно для ФРС РФ? Даже если показать в России что деньги заработаны каторжным трудом, ФРС потребует не только налог, но и декларировать все другие счета, которые были связаны переводами с этим счётом?

И если перевод со своего же американского счета, то я засветил для ФРС наличие американского счёта, а если перевод со счета родственника в США, то для IRS будет непонятно как мои деньги попали к родственнику, а потом опять на мой счёт в России?..

IceSid писал(а) 19 апр 2022, 18:37:На самом деле не делились :) Если вы как гражданин РФ открыли счёт в США или Канаде, то налоговая в РФ может узнать о нем только от Вас или в ходе какого-то серьезного разбирательства

А если я с этого счета перевёл на российский счёт, там же видно что имя счета отправителя совпадает, значит у меня есть счёт заграницей. Или российский банк не сообщает в ФРС о факте совпадения имен (а значит счёт заграницей имеется)?

**zhekas** » 21 апр 2022, 15:22

Подскажите кто отчитывался в налоговую по открытию виртуальной карты. У карты есть iban это я как понимаю и есть номер счета ? Дату открытия счета надо указывать день когда открыл виртуальную карту ?

**Alex S.** » 22 апр 2022, 05:27

smikhirk писал(а) 26 мар 2022, 16:24:Если не уведомите, и найдут, штрафы будут на несколько тысяч рублей, и всё.

В Интернете вы найдете упоминания, типа налоговая сказала, что все операции по неуведомленному счету могут быть признаны незаконными, и по ним штраф 75-100% от операции. Но это неправда, результат искажений журналистами и не самыми грамотными юристами. Там в исходнике вообще про другой случай было.

Можно узнать, откуда инфа о штрафе на несколько тысяч рублей (это насколько?)? Были прецеденты?

**smikhirk** » 23 апр 2022, 02:50

Alex S. писал(а) 22 апр 2022, 05:27:Можно узнать, откуда инфа о штрафе на несколько тысяч рублей (это насколько?)?

КоАП РФ Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования
...
2.1. Непредставление резидентом в налоговый орган уведомления об открытии (закрытии) счета (вклада) или об изменении реквизитов счета (вклада) в банке и иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации ... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.

...

6. Несоблюдение установленного порядка представления отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, ... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;

**Soullesss** » 23 апр 2022, 02:54

Я правильно понимаю что после заполнения анкеты FATCA, IRS не должен волновать перевод в Россию потому что налоги за эти деньги уже заплачены? Но как избежать засветки амер. счета и последующей обязанности декларировать все это ежегодно для ФРС РФ? Даже если показать в России что деньги заработаны каторжным трудом, ФРС потребует не только налог, но и декларировать все другие счета, которые были связаны переводами с этим счётом?

И если перевод со своего же американского счета, то я засветил для ФРС наличие американского счёта, а если перевод со счета родственника в США, то для IRS будет непонятно как мои деньги попали к родственнику, а потом опять на мой счёт в России?

**smikhirk** » 23 апр 2022, 03:10

Не ФРС, а ФНС.

Сделаете перевод в Россию - с большой вероятностью засветите свой счет перед ФНС.
Когда будете переезжать, снимите свои "не на порядок больше 600 т.р." наличными и привезите сюда, со всем обязательным декларированием с обеих сторон.
Дальнейший пассивный доход 200 долл в месяц - класть там на карту, а здесь снимать через банкомат. Но банкоматы в РФ, полагаю, еще долго работать не будут с иностранными картами. Тогда возможен раз в год выезд, например, в Турцию.

**akz** » 23 апр 2022, 12:01

smikhirk писал(а) 23 апр 2022, 02:50: свои "не на порядок больше 600 т.р." наличными и привезите сюда, со всем обязательным декларированием

Запрещено нал вывозить, из Штатов баксы из Европы франки и евро. Самое смешное что про баксы в евробумагах ни слова. Т.е. юридически как бы они вне санкций в Европе. Уверен что евро в Штатах аналогично вне подписанных бумаг.
Это не совет ни в коем разве, просто делюсь наблюдениями.

**SergeyBas** » 23 апр 2022, 12:13

akz писал(а) 23 апр 2022, 12:01:Запрещено нал вывозить, из Штатов баксы

Для личных целей ограничений нет - вывози сколько хочешь.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР