Форум Винского

**SergeyBas** » 30 мар 2022, 14:13

Коллеги всем доброго дня, исходя из "Указ Президента Российской Федерации от 28.02.2022 № 79" с 1 марта 2022 года, резидентам РФ запретили зачислять иностранную валюту на свои счета за границей. Правильно ли я понимаю, что любая операция внесения наличных (вывез человек наличку 10.000$ и положил себе на счет в ЕС/США) будет признаваться незаконной с точки зрения нарушения валютного законодательства и будет подлежать штрафу (по аналогии с КОАП 15.25) в размере 75-100% операции.

Т.е. теперь налоговая увидит в отчете о движении средств по счету/вкладу зарубежом операцию внесение наличных и начнет докапываться? И получается единственный способ этого избежать отчет не подавать исходя из потери налогового резидентства? А потерять его можно проведя 183 дня вне РФ в календарном году?

И еще интересно, при не уведомлении налоговой об открытии счета за границей - признаются ли все операции по такому счету незаконными и нарушающими валютное законодательство? Если так, то по ним можно применять штрафы в 75-100% от операций.

**TamaraStarostina** » 30 мар 2022, 14:25

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 14:13:Правильно ли я понимаю, что любая операция внесения наличных (вывез человек наличку 10.000$ и положил себе на счет в ЕС/США) будет признаваться незаконной

Верно, формально на сегодняшний день это так в отношении любой иностранной валюты. Но аналогичная ситуация в рублях нарушением не будет - то есть если вывез сумму в рублях и положил на счет за рубежом рубли - это можно.

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 14:13:единственный способ этого избежать отчет не подавать исходя из потери налогового резидентства? А потерять его можно проведя 183 дня вне РФ в календарном году?

Верно, в этом случае отчет можно не подавать. Однако, поскольку граждане РФ являются валютными резидентами даже если не являются налоговыми резидентами, незаконная валютная операция всё равно останется незаконной валютной операцией, риски наложения штрафа не пропадают.

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 14:13:при не уведомлении налоговой об открытии счета за границей - признаются ли все операции по такому счету незаконными и нарушающими валютное законодательство?

Нет. Каждая операция оценивается отдельно. Неуведомление налоговой об открытии счета является нарушением, но не является незаконной валютной операцией.

Законных способов на сегодняшний день два:
1) открытие за рубежом счета в рублях и внесение наличных средств в рублях
2) открытие за рубежом счета в иностранной валюте и получение на этот счет средств в иностранной валюте разрешенными способами - перевод из РФ от третьего лица (в том числе родственника) в пределах 5 000 долларов в месяц; получение заработной платы от нерезидента и т.п.

**SergeyBas** » 30 мар 2022, 18:31

TamaraStarostina писал(а) 30 мар 2022, 14:25:и положил на счет за рубежом рубли - это можно.

:)) Смешно

TamaraStarostina писал(а) 30 мар 2022, 14:25:незаконная валютная операция всё равно останется незаконной валютной операцией, риски наложения штрафа не пропадают.

Там срок давности по-моему 3 года. Здесь вопрос как будут применять данный закон на практике, насколько понимаю прецедентов пока нет. Плюс зависит от страны нахождения счета и есть ли с ней обмен банковскими данными.

TamaraStarostina писал(а) 30 мар 2022, 14:25:Неуведомление налоговой об открытии счета является нарушением

Правильно же понимаю, что за непредоставление данных об открытии счета штраф от 4000 до 5000 рублей (за опоздание от 1000 до 1500 рублей)

Т.е. все люди кто сейчас уехал в условно Турцию/Армению и т.д. и положил наличную валюту на счета там после 1 марта, могут получить привет от налоговой в виде штрафа за незаконные валютные операции с 75-100% штрафом?

**TamaraStarostina** » 30 мар 2022, 18:57

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 18:31:Смешно

Да что уж тут смешного...

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 18:31:вопрос как будут применять данный закон на практике

Да, сейчас это всем интересно, всё же ситуация беспрецедентная, и количество нарушений - как от отчаяния, так и по незнанию - просто зашкаливающее. Может быть, будут смотреть "сквозь пальцы", особенно тогда, когда суммы небольшие, но могут и привлечь полноценно любого, тут не угадать. Стран, с которыми обмен данных невозможен, практически не существует, - есть страны, с которыми обмен автоматизирован, и все остальные. Поэтому информация о конкретном счете и конкретной операции может поступить из любой страны.

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 18:31:за непредоставление данных об открытии счета штраф от 4000 до 5000 рублей (за опоздание от 1000 до 1500 рублей)

Да, верно (для физических лиц).

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 18:31:Т.е. все люди кто сейчас уехал в условно Турцию/Армению и т.д. и положил наличную валюту на счета там после 1 марта, могут получить привет от налоговой в виде штрафа за незаконные валютные операции с 75-100% штрафом?

Если мы говорим про иностранную валюту (любую, включая доллары, евро, турецкие лиры и т.п.) - да.

**SergeyBas** » 30 мар 2022, 20:31

TamaraStarostina писал(а) 30 мар 2022, 18:57:Стран, с которыми обмен данных невозможен, практически не существует

Ну собственно Великобритания, США, Канада и т.д. никогда не выдаст даже по запросу данные счетов своих резидентов (ВНЖ,Паспорт) России, даже при наличии второго российского гражданства у такого человека.

Так же насколько, я знаю, страны ЕС не обмениваются банковской информацией своих резидентов, автоматически уж точно.

**TamaraStarostina** » 30 мар 2022, 20:46

SergeyBas, автоматический обмен данными существует далеко не со всеми странами, это верно, но это не означает, что такой обмен не осуществляется / не может быть осуществлен вовсе.

Но главное остается прежним: если есть нарушение, о нем могут узнать или не узнать. Узнав, могут наказать или не наказать. Рассуждать, насколько вероятно, что поймают и привлекут к ответственности абстрактного гражданина РФ, имеющего ВНЖ в Европе, на мой взгляд, бессмысленно. Более того, не очень целесообразно и рассуждать о том, поймают ли конкретного гражданина. ))

Законные способы я Вам описала. А уж следовать букве закона или рассчитывать на русский авось - каждый решает сам.

**Viajero1970** » 22 апр 2022, 13:50

TamaraStarostina писал(а) 30 мар 2022, 14:25:Однако, поскольку граждане РФ являются валютными резидентами даже если не являются налоговыми резидентами, незаконная валютная операция всё равно останется незаконной валютной операцией, риски наложения штрафа не пропадают.

Т.е. несколько миллионов наших соотечественников живущих постоянно за пределами России могут налететь на штрафы?

**TamaraStarostina** » 22 апр 2022, 13:58

Viajero1970, постоянно жирующие за границей люди как правило получают на свои счета разрешённые виды доходов - зарплату и так далее. Кроме того, правила для валютных резидентов РФ отличаются для налоговых резидентов и налоговых нерезидентов. Впрочем, думаю, нет смысла рассматривать здесь в деталях все возможные ситуации.

У наших соотечественников за границей есть и другие сложности - в Испании, например, они не могут получить на свои счета вообще ничего ни по каким основаниям. И когда эта проблема решится, непонятно.

**arba1234** » 22 апр 2022, 20:14

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 14:13:Т.е. теперь налоговая увидит в отчете о движении средств по счету/вкладу зарубежом операцию внесение наличных и начнет докапываться?

ОДДС не содержит данных о способах пополнения счета , он содержит только 4 цифры , сумма на начало, сумма поступлений, сумма списаний, остаток на конец периода - все цифры консолидированные за отчетный период ( кал год или с даты открытия до 31.12).

Viajero1970 писал(а) 22 апр 2022, 13:50:Т.е. несколько миллионов наших соотечественников живущих постоянно за пределами России могут налететь на штрафы?

Согласно указу президента 79 могут, согласно ст 12 п 8 ФЗ 173 нет.

SergeyBas писал(а) 30 мар 2022, 20:31:Ну собственно Великобритания, США, Канада и т.д. никогда не выдаст даже по запросу данные счетов своих резидентов (ВНЖ,Паспорт) России, даже при наличии второго российского гражданства у такого человека.

Так же насколько, я знаю, страны ЕС не обмениваются банковской информацией своих резидентов, автоматически уж точно.

Если не брать случаи ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА то любая страна (за редким исключением) рассматривают человека имеющего гражданство этой страны исключительно как гражданина этой страны поэтому в этом случае автообмена быть в принципе не может.

**Gudy** » 22 апр 2022, 21:15

arba1234 писал(а) 22 апр 2022, 20:14:Согласно указу президента 79 могут, согласно ст 12 п 8 ФЗ 173 нет.

Видимо, указ президента обладает бОльшим приоритетом?

А вот ещё вопрос. Как налоговая будет исчислять штраф? В рублях на дату внесения? В рублях на дату обнаружения? В рублях на дату оплаты? В валюте пополнения?

**arba1234** » 22 апр 2022, 23:29

Gudy писал(а) 22 апр 2022, 21:15:arba1234 писал(а) Сегодня, 20:14:
Согласно указу президента 79 могут, согласно ст 12 п 8 ФЗ 173 нет.

Видимо, указ президента обладает бОльшим приоритетом?

В обычных случаях приоритетом обладает профильный закон, а это 173 ФЗ. Но у нас теперь все необычное.

Gudy писал(а) 22 апр 2022, 21:15:А вот ещё вопрос. Как налоговая будет исчислять штраф? В рублях на дату внесения?

Штраф исчисляется просто: какая-либо операция признается незаконной , она выражена в валюте , штраф будет рассчитан по оф курсу валюты на дату вынесения постановления о штрафе. Кстати срок иск давности по таким нарушения 2 года, в работе у Думы законопроект о сокращении размера штрафа до 20-40% от суммы незаконной операции.
Повторю : считаю что за такое правонарушение привлекать не будут( т е не будут предпринимать усилия по выявлению таких нарушений)

**guide_19** » 23 апр 2022, 13:21

Здравствуйте,
мне кажется, что в этой теме нужно уточнить о новых правилах с 1 апреля - https://cbr.ru/press/event/?id=12783.
Если я все правильно поняла, то теперь можно переводить валюту и на свой счет (не только родственника) в зарубежном банке. И также сумма перевода увеличилась до 10000 долл (в эквиваленте) в месяц. Или такое только к зачислениям в рублях относится? http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_414836/
Если я неправа, поправьте меня, пожалуйста.

**TamaraStarostina** » 23 апр 2022, 13:59

guide_19, верно, с 1 апреля можно переводить иностранную валюту и на свой счет тоже.
Лимиты переводов в иностранной валюте - эквивалент 10 000 долларов США при переводе со счета на счет, 5 000 долларов США при переводе через платежную систему без открытия счета (Золотая корона и прочие). Переводы в российских рублях не лимитированы.

**Gudy** » 23 апр 2022, 17:05

Вопрос только перевод = зачисление нала, или нет?

**TamaraStarostina** » 23 апр 2022, 17:09

Gudy, нет, это разные вещи. Один человек может перевести со счёта 10 000 долларов в месяц. А вот получить на свой счёт за границей можно по 10 000 долларов от разных людей сколько угодно (10 тыс от супруга, 10 тыс от мамы, 10 тыс от ребёнка и так далее). Переводы за границу разрешены и не между родственниками, но в этом случае могут возникнуть вопросы об основании для перевода и налоговых последствиях для получателя.

**Gudy** » 23 апр 2022, 17:11

Таким образом зачисление нала на свой счёт всё ещё нарушение, да?
Вопрос только как об этому узнают контролирующие органы РФ? А если мне денег по своему паспорту зачислит моя девушка? Мама? Но тоже нал?

**Viajero1970** » 23 апр 2022, 17:13

arba1234 писал(а) 22 апр 2022, 23:29:Повторю : считаю что за такое правонарушение привлекать не будут( т е не будут предпринимать усилия по выявлению таких нарушений)

Рассчитываете на гуманизм властей из-за массовости нарушений вызванных экстремальными обстоятельствами?

**arba1234** » 23 апр 2022, 20:14

Gudy писал(а) 23 апр 2022, 17:11:А если мне денег по своему паспорту зачислит моя девушка? Мама? Но тоже нал?

Вам нужно освоить терминологию, а иначе невозможно понять что Вы имеете ввиду.Ваша девушка, мама и вообще никто Вам "зачислить " ничего не может. Они могут сделать перевод на Ваш счет в безналичной форме ( СВИФТ или разными др способами) или внести наличные на Ваш счет в кассе банка или в терминале). На сегодня нал нельзя , безнал можно. Сумма зачисления безнала не ограничена, сумма отправления безнала из РФ на сегодня простая: 1 банк-1 человек- 1 кал месяц- 10 т дол ( или эквивалент). Это все для валюты . Для рублей ограничений нет - вообще.

**arba1234** » 23 апр 2022, 20:18

Viajero1970 писал(а) 23 апр 2022, 17:13:arba1234 писал(а) Вчера, 23:29:
Повторю : считаю что за такое правонарушение привлекать не будут( т е не будут предпринимать усилия по выявлению таких нарушений)

Рассчитываете на гуманизм властей из-за массовости нарушений вызванных экстремальными обстоятельствами?

Конечно нет, слишком долго живу в РФ.
Рассчитываю на то, что исполнители неохотно занимаются наказанием за нарушения правовая сторона которых крайне сомнительна и не имеет политической составляющей ( а это именно такой случай). В общем "вони много , а шерсти мало".

**Login007** » 24 апр 2022, 06:52

Gudy писал(а) 23 апр 2022, 17:11:Таким образом зачисление нала на свой счёт всё ещё нарушение, да?
Вопрос только как об этому узнают контролирующие органы РФ?

Они об этом узнают, когда увидят предоставленную вами выписку с движением по счету за год. Либо когда пройдет обмен информацией на уровне государств. Не забывайте также, что в стране, где вы открыли счет, действуют и свои антиотмывочные законы, по которым внесение наличных может вызвать вопросы.

**Login007** » 24 апр 2022, 07:05

arba1234 писал(а) 23 апр 2022, 20:18:Рассчитываю на то, что исполнители неохотно занимаются наказанием за нарушения правовая сторона которых крайне сомнительна и не имеет политической составляющей ( а это именно такой случай). В общем "вони много , а шерсти мало".

Занимаются неохотно, когда есть сложности с доказательствами. А когда факт легко установить и доказать, остаётся только выписать постановление, система вполне себе работает. Ну и штраф 75~100% суммы с каждого ушлого гражданина — вполне себе «шерсть», особенно при дефиците бюджета.
И напоследок, долго живущие в РФ (СССР) знают, что добавление политической составляющей легко решается одним указом. Вопрос о «родственниках за границей» можно вернуть во все анкеты в любой момент. )))

**arba1234** » 24 апр 2022, 08:23

Login007 писал(а) 24 апр 2022, 06:52:Они об этом узнают, когда увидят предоставленную вами выписку с движением по счету за год. Либо когда пройдет обмен информацией на уровне государств.

В обоих упомянутых Вами случаях данных о способе пополнения счета не содержится.
ФНС узнает о наличных еслибудет реализована следующая цепочка:
Вы откроете счет в Ино банке и пополните его наличными, уведомите об его открытии ФНС , по итогам кал года подадите Отчет о ДДС, по результатам отчета ФНС запросит у Вас подтверждающие документы (возможность такого запроса предусмотрена законодательством) и в предоставленной Вами в ФНС выписке из банка будет указан способ пополнения счета ( он впрямую указывается не во всех выписках-м б просто указаны корреспондирующие счета кассы)

**Pervozvan** » 27 апр 2022, 08:24

Добрый день! Правильно ли я понимаю, что перевод на свой счёт за рубеж из России в рамках лимита и последующая конвертация между счетами в иностранном банке в разных валютах легальны?

**mayya13** » 01 май 2022, 23:24

Pervozvan писал(а) 27 апр 2022, 08:24: конвертация между счетами в иностранном банке в разных валютах легальны

Формально, в результате все равно происходит пресловутое "зачисление ин.валюты на счет в ино. банке"

**aleksey1975** » 10 май 2022, 11:26

Какие способы сейчас возможны для пополнения собственной карты открытой в ЕС гражданину России с территории России?

Ирина* » 10 май 2022, 19:15

Подскажите, пожалуйста, а если, находясь за границей, сделать перевод наличной валюты на свой счёт в иностранном банке через платёжную систему типа «Золотая корона» или « Юнистрим», то такая операция является законной?

**aml956** » 11 май 2022, 14:22

Перевод законен, а зачисление нет. Вот такая вот правовая коллизия.

**aleksey1975** » 11 май 2022, 15:10

Разве нельзя пополнять свой зарубежный счёт?
Вопрос как это сделать.

**arba1234** » 11 май 2022, 15:13

Ирина* писал(а) 10 май 2022, 19:15:Подскажите, пожалуйста, а если, находясь за границей, сделать перевод наличной валюты на свой счёт в иностранном банке через платёжную систему типа «Золотая корона» или « Юнистрим», то такая операция является законной?

Переводов "наличной валюты" нет в природе. Есть наличная валюта в виде бумажек с водяными знаками , а есть перевод в разных его видах. Все переводы ( с ограничениями по сумме) легитимны, все внесения бумажек в ино банках на ино счет (кроме рублей) на сегодня нелегитимны.

**aml956** » 11 май 2022, 15:24

Запрещены зачисления на счет, которые подразумевают и наличные и безналичные денежные средства, и никаких разграничений и оговорок в запрете нет. Как будет это трактовать налоговая в следующем году никто не знает.

Другое дело, что непонятна какая ответственность за нарушение этого указа. Так как закон о валютном контроле и валютном регулировании не менялся, а там внесение наличных не запрещено. И закон имеет приоритет над указами.

**arba1234** » 11 май 2022, 15:31

aml956 писал(а) 11 май 2022, 15:24:Запрещены зачисления на счет, которые подразумевают и наличные и безналичные денежные средства, и никаких разграничений и оговорок в запрете нет. Как будет это трактовать налоговая в следующем году никто не знает.

В указе 79 разделения нет. В указе 95 п 13 ЦБ дано право давать обязательные разъяснения по поводу исполнения некоторых указов по этой тематике .В оф разъяснениях ЦБ прописано разрешенные виды переводов.https://www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/

**aml956** » 11 май 2022, 15:57

Разъяснение в виде FAQ правоустанавливающим документом не является. Штрафы выкатывает налоговая, а не ЦБ. И в разъяснениях сказано только про переводы а не про зачисления как в указе. Еще раз переводить можно, зачислять нельзя. Какое наказание за это полагается или не полагается узнаем в следующем году. На данный момент все споры по этому вопросы абсолютно бесполезны. Каждый для себя сам решает что и как он делает, и как будет объяснять налоговой если спросят.

**arba1234** » 11 май 2022, 16:11

aml956 писал(а) 11 май 2022, 15:57:Разъяснение в виде FAQ правоустанавливающим документом не является.

Являются, потому что это прямо прописано в Указе президента 95 п 13
13. Предоставить Центральному банку Российской Федерации право давать официальные разъяснения по вопросам применения настоящего Указа, а также указов Президента Российской Федерации от 28 февраля 2022 г. № 79 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций» и от 1 марта 2022 г. № 81 «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации», имеющие обязательную силу на всей территории Российской Федерации.
то что написано на сайте ЦБ это не FAQ, а "Разъяснения по специальным мерам защиты экономики"
перевод- это совокупность действий, в которую включено и собственно зачисление на счет получателя или получение денег в нал форме (для переводов БОС)
Моё мнение не изменилось: переводить (включая зачисление) можно, вносить налом (не рубли) нельзя.
Про наказания согласен- правоприменение увидим не скоро.

**aml956** » 11 май 2022, 16:15

У разъяснений хотелось бы видеть номер и дату как минимум. А страница на сайте сегодня есть, завтра нет или изменена. :)

**aleksey1975** » 11 май 2022, 16:22

arba1234, можете подсказать, как пополнить валютный счёт( карта) в ЕС из России?
Рублями с карты,или только валютой. Свифт или ещё какие нюансы?

**arba1234** » 11 май 2022, 17:27

aleksey1975 писал(а) 11 май 2022, 16:22:rba1234, можете подсказать, как пополнить валютный счёт( карта) в ЕС из России?
Рублями с карты,или только валютой. Свифт или ещё какие нюансы?

Ваш вопрос, про что разрешено, или что в реале ходит?
Разрешены любые переводы ( карта-карта, счет-счет, переводы БОС-всякие зол короны и прочие)по принципу:1 фл-1 рос банк-1 кал месяц- 10 т дол. Для переводов в руб ограничений нет.
Налом в любой форме в руб.
А что ходит, нужно смотреть в профильных темах , то что дойдет до Белоруси не дойдет до Литвы.

aml956 писал(а) 11 май 2022, 16:15:У разъяснений хотелось бы видеть номер и дату как минимум. А страница на сайте сегодня есть, завтра нет или изменена. :)

Это к президенту, если "печет", то можно сделать заверенный нотариально скан страницы ЦБ

**aleksey1975** » 11 май 2022, 18:36

arba1234, интересно что реально ходит.
Конкретно. Счёт в Греции в евро. Смогу я его пополнять рублями со своей рублевой карты, либо какие-то иные способы и только валюта?

**pollinkis** » 11 май 2022, 18:42

arba1234 писал(а) 11 май 2022, 17:27:по принципу:1 фл-1 рос банк-1 кал месяц- 10 т дол.

прошу прощения, расшифруйте пожалуйста)

**arba1234** » 11 май 2022, 18:54

aleksey1975 писал(а) 11 май 2022, 18:36:Смогу я его пополнять рублями со своей рублевой карты, л

Базовый вариант СВИФТ в евро из неподсанкционных рос банков. Посмотрите на системы которые переводят без открытия счета ( типа золотой короны) вдруг кто-то из них представлен в Греции ( но сомневаюсь). Ну и физический провоз евронала через границу с внесением на счет, но формально это на сегодня нарушение не провоз , а само внесение).Варианты рублевыми переводами в ино банки не для Вас, там от переводящего требуется инфраструктура.

pollinkis писал(а) 11 май 2022, 18:42:прошу прощения, расшифруйте пожалуйста)

что в этой формуле ограничений Вам непонятно: фл-физическое лицо, рос -российский, кал- календарный, 10 т дол -10 тысяч долларов

**pollinkis** » 11 май 2022, 19:02

arba1234 писал(а) 11 май 2022, 18:54: фл-физическое лицо, рос -российский, кал- календарный, 10 т дол -10 тысяч долларов

вот это и не было понятно. спасибо за расшифровку

**aleksey1975** » 11 май 2022, 19:41

arba1234, а через Свифт можно рублями, сама конвертация произойдет в евро? Или надо с валютного счета?

**aml956** » 11 май 2022, 20:11

arba1234 писал(а) 11 май 2022, 17:27: если "печет", то можно сделать заверенный нотариально скан страницы ЦБ

Смысл заверять не особо понятно что? Разрешение на зачисление там нигде прямо не указано.

Мы имеем подзаконный акт (указ президента) который запрещает некоторые действия, но не вводит ответственности за них. Это как с превышением скорости на менее чем 20 км/ч. Нарушение есть а штрафа нет. Чтобы появился штраф, необходимо чтобы запрет на зачисление нала был прописан в ФЗ-173.

**Donna_dolce** » 11 май 2022, 20:17

aleksey1975, у Тинькова свифт-переводы только с долларового счёта.

**arba1234** » 11 май 2022, 20:18

aml956 писал(а) 11 май 2022, 20:11:Мы имеем подзаконный акт (указ президента) который запрещает некоторые действия, но не вводит ответственности за них.

Ответственность прописана в коап 15.25
1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление перевода денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
и она распространяется на любые нарушения валютного законодательства, а не только на те, что считаются таковыми исходя из ФЗ 173.
В споре о том, является ли указ президента составной частью валютного законодательства участвовать не буду, потому что это предмет не юридических , а "понятийных" разборок.

**хомячка** » 11 май 2022, 21:31

Не знаю,тут или нет пишу,для информации.Дней десять назад сделал свифт перевод через тинькоф 100$ за VPN, так как карты не работают не одна в рф.Спустя пару дней банк тинькоф подтвердил отправку денег.Прислал по моей просьбе банковское подтверждение платежа.Я его переслал получателю для зачисления на мой акаунт средств. Сегодня деньги от тинька вернулись ко мне назад...Получается что деньги уходят а там их принимать отказываются если они из РФ?!

**aml956** » 11 май 2022, 21:32

arba1234 писал(а) 11 май 2022, 20:18:Ответственность прописана в коап 15.25

Безусловно, Вы абсолютно корректно процитировали статью КоАП. Но она все-таки про ответственность за нарушение, а не про разрешенные операции.

Часть 5 статьи 12 ФЗ-173, который имеет безусловный приоритет перед указами, разъяснениями и т.п. гласит:

5. Наряду со случаями, указанными в части 4 настоящей статьи, на счета (во вклады) резидентов, открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены суммы процентов на остаток средств на таких счетах (во вкладах), денежные средства в виде минимального взноса, требуемого правилами соответствующего банка при открытии счета (вклада), наличные денежные средства, вносимые на счет (во вклад), денежные средства, полученные в результате совершения конверсионных операций за счет средств, зачисленных на такие счета (во вклады),

**arba1234** » 11 май 2022, 21:43

aml956 писал(а) 11 май 2022, 21:32:Но она все-таки про ответственность за нарушение, а не про разрешенные операции.

Часть 5 статьи 12 ФЗ-173, который имеет безусловный приоритет перед указами, разъяснениями и т.п. гласит:

ТО есть по Вашему нарушители указа президента нарушителями валютного законодательства не являются? Почему Вы уперлись в "разрешенные операции" при прочтении санкций по 15.25. Там описание нарушения куда более широкое.
Я уже написал : тут идет уход от юридических трактовок в область политики. В принципе все сведется к вопросу : легитимно ли указами президента изменять положения ФЗ.

**aml956** » 11 май 2022, 22:16

arba1234 писал(а) 11 май 2022, 21:43:ТО есть по Вашему нарушители указа президента нарушителями валютного законодательства не являются?

Есть Конституция РФ, которая в частности, гласит:

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Статья 90
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Конституция РФ однозначно устанавливает приоритет ФЗ над Указами Президента.

**arba1234** » 11 май 2022, 22:32

aml956 писал(а) 11 май 2022, 22:16:Конституция РФ однозначно устанавливает приоритет ФЗ над Указами Президента.

Значит Вам в Конституционный суд (доказывать нелегитимность указов) , а пока в реальности Указы имеют приоритет над ФЗ 173 (и не только над ним). Я в своих комментах и при принятии решений исхожу из реальности.

**aml956** » 11 май 2022, 22:49

arba1234 писал(а) 11 май 2022, 22:32:а пока в реальности Указы имеют приоритет над ФЗ 173 (и не только над ним).

И где такая реальность? Можно поподробнее, и с кейсами, а не голословными утверждениями?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР