Уведомление налоговой в РФ об открытии счёта в банке за границей

[Винский]

Налоговые органы РФ обязуют граждан РФ открывших счета в банках за границей - задекларировать их в налоговой.
Без отметки налоговой на такой декларации российский банк не переведет деньги гр РФ между его счетами в РФ и за границей (после февраля 2022 года это уже не имеет значения).

Кто задекларировал счета - готовится сдавать ежегодную отчетность о движении денег на этих счетах (если он налоговый резидент РФ)
Но об этом в другой теме:

Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

[Soullesss]

Эти вопросы шире, чем тема "Уведомление налоговой об открытии счёта в банке за границей". Вам нужен налоговый консультант в РФ

Я не нашёл пока хорошего юриста, разбирающегося в налогах и финансовых операциях с учётом резидент/нерезидент. Большинство специализируется на обычная налогах для резидентов. Если кто-то может порекомендовать таких юристов - буду признателен.

В РФ не спрашивают при покупке недвижимости и других товаров, откуда у вас деньги. У государства интерес может возникнуть, только если вы госслужащий

Я и спросил потому что в интернете масса отзывов от людей, с которыми такое было: доход маленький, а квартиру за 10 миллионов покупают, налоговая спрашивает подтвердить доход, и они с адвокатами доказывают что это он откладывал наличные с зарплаты под подушку в течение последних 20 лет.

Налоги в РФ берутся с налоговых резидентов РФ либо с нерезидентов, которые получают доход на территории РФ. Если турист приехал со своей тысячей долларов и купил на нее рубли, к нему не может возникнуть вопросов.

Просто если следовать закону то любая продажа долларов за рубли в РФ является доходом, а нерезиденты платят 30% с дохода в РФ. Ранее в этой ветке писали:

Худший вариант - будучи нерезидентом конвертировать поступившую валюту в рубли немедленно по получению, налог в 30% от продажи имущества вам гарантирован

Конвертация валюты в рубли произойдет на территории РФ. Во всяком случае про покупку безналичных рублей за пределами РФ мне неизвестно. Валюта есть имущество. Имущество продано на территории РФ. Налог на продажу имущества нерезам - 30% (есть исключения, но они точно не про валюту).

Вот почему я и спрашиваю, т к пытаюсь разобраться и понять логику.

За остальные 2 ответа - спасибо!

[smikhirk]

Доход, согласно ст.41 НК РФ - это экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки.

Когда иностранный турист или гражданин РФ - налоговый нерезидент продает свою тысячу долларов в РФ за рубли, экономической выгоды не возникает, дохода не возникает, потому что он ее за рубли не покупал.

Когда налоговый резидент заработал за границей тысячу долларов и продал ее в РФ за рубли, то же самое. Но у него возник налогооблагаемый доход ранее, в тот момент, когда он эту тысячу получил.

А вот когда налоговый резидент купил 1000 долларов за 70 рублей и потом продал за 80, возникает экономическая выгода в 10000 рублей, и нужно уплатить 1300 рублей НДФЛ. Однако номера купюр нигде не фиксируются, так что возможности однозначно оценить эту выгоду у ФНС нет. Именно поэтому налоговая закрывает глаза на рублевую прибыль физлиц при обмене валют.

Недвижимость же, в отличие от купюр, можно явно идентифицировать, поэтому там другой подход. И, повторюсь, при продаже зарубежной недвижимости доход возникает в момент получения денег за эту недвижимость в валюте, а не в момент обмена этой валюты на рубли.

Читайте законодательство, а не форумы, где мы все вам еще не того наговорим. Еще вам на всякий случай ссылка, ст.208 НК РФ "Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации".

Если вы не изменили свое мнение, дайте, пожалуйста, ссылку на законодательный документ, где сказано:

Просто если следовать закону то любая продажа долларов за рубли в РФ является доходом

[Pashulity]

Может кто-то в курсе, как работает обмен банковской информацией с Республикой Беларусь?

Может ли наша налоговая получить информацию по движению средств на счетах, точнее, откуда деньги пришли / куда ушли?

Спасибо.

[akz]

дайте, пожалуйста, ссылку на законодательный документ, где сказано

Очевидно там речь идёт о моих постах. На счёт документа - тут все сложно. Законодательство у нас весьма специфичное, особенно в части взаимоотношений с валютой. В нашем налоговом кодексе нет специальных правил для налога на доходы с продажи валюты. Однако есть всякие раз'ясняющие письма от минфина и ФНС и этот странный триумвират (Минфин, НК РФ и валютное законодательство) суммарно порождают такие вот жизненные коллизии. В итоге: валюту приравняли к имуществу. Согласно НК РФ при определенных условиях продажа имущества облагается налогом. С третьей стороны есть письмо минфина раз'ясняющие его, минфина, позицию по НДФЛ при конверсионных операциях. Но это именно позиция, а не закон. Так же есть письма от ФНС, раз'ясняющие, что при отсутствии документально подтвержденных затратах (как в случае с напрямую заработанной валютой) на приобретение имущества при его продаже начисляется НДФЛ в полном об'еме от стоимости имущества согласно статусу налогового резиденства (для недвижки была недавно сделана поправка).

[Гросс]

Коллеги, добрый день.

Вопрос: кто уже в последнее вряме сталкивался с уведомлением о ДВИЖЕНИИ по счету? Вопросов два:

1. Какие документы требуются? Подходят ли выписки из личного кабинета иностранного банка?
2. Вопрос о лимите в 600.000. Допустим, я положил на счет 10.000 USD вчера по 58 р. А сегодня уже 64 и порог превышен, получается? Как все это работает?

Спасибо.

[v.i.z0908]

опрос о лимите в 600.000. Допустим, я положил на счет 10.000 USD вчера по 58 р. А сегодня уже 64 и порог превышен, получается?

Да, превышен.

[Гросс]

Да, превышен.

А как считать они будут? По какому курсу будут считать? И как мне рассчитать, какую сумму держать, что бы не вылезти за лимиты?

[yury98]

с уведомлением о ДВИЖЕНИИ по счету

А что страшного в уведомлении? Это раз в год в личном кабинете делается.
У вас счёт в какой стране?

[v.i.z0908]

v.i.z0908 писал(а) Сегодня, 18:49:
с уведомлением о ДВИЖЕНИИ по счету

Я этого не писал! Внимательнее смотрите, что цитируете!

[yury98]

Внимательнее смотрите, что цитируете!

Не заметил :(

[Гросс]

А что страшного в уведомлении? Это раз в год в личном кабинете делается.
У вас счёт в какой стране?

У меня счет в Узбекистане. А что страшного? Предпочитаю свести свое общение с государством к самому возможному минимуму.

А про движение - много отчетов разных людей о том, что налоговая требует не оправданно большое количество ОРИГИНАЛОВ документов из банков.

[Anc]

А что страшного в уведомлении? Это раз в год в личном кабинете делается.

Страшное в уведомлении может быть отсутствие оригинала выписки по счету. На самом деле ее не получить без визита в банк не только в оригинале, но и в виде pdf невозможно заказать дистанционно. По крайней мере в узбекском Капиталбанке так.

Вопрос как в таком случае удовлетворить ФНС, если она захочет выписку? ездить ежегодно в Узбекистан?

[smikhirk]

1. Какие документы требуются? Подходят ли выписки из личного кабинета иностранного банка?

При подаче отчета документы и выписки необязательны.

2. Вопрос о лимите в 600.000. Допустим, я положил на счет 10.000 USD вчера по 58 р. А сегодня уже 64 и порог превышен, получается? Как все это работает?

Закон о валютном регулировании, ст.12, п.7: "пересчет иностранной валюты в валюту Российской Федерации производится по курсу Центрального банка Российской Федерации по состоянию на 31 декабря отчетного года.", так что как повезет.

[smikhirk]

Предпочитаю свести свое общение с государством к самому возможному минимуму.

Минимум - это давать только то, что положено, не показывая ничего, что не просят.
Но если есть сомнения, что на этом закончится, то превентивно - можете к отчету приложить пояснение, что вот эти конкретные тыщи долларов вы закинули себе сами, вот чек/скрин о зачислении кэша/переводе со своего счета.

[Plutonium-239]

Вопрос как в таком случае удовлетворить ФНС, если она захочет выписку? ездить ежегодно в Узбекистан?

Если из налоговой затребуют выписку, то придётся в Узбекистан. Знакомый так в Южную Корею летал, ещё и легализовал перевод с корейского на русский.

[Anc]

Если из налоговой затребуют выписку, то придётся в Узбекистан.

Как-то неутешительно звучит...
А есть хоть какие-то рецепты этого избежать?

[Plutonium-239]

А есть хоть какие-то рецепты этого избежать?

Вот знакомый решил с тех пор не уведомлять о счетах. Более таких проблем у него не было.

[Гросс]

Если из налоговой затребуют выписку, то придётся в Узбекистан. Знакомый так в Южную Корею летал, ещё и легализовал перевод с корейского на русский.

Вот именно! Я об этом и говорю.

[Гросс]

Вот знакомый решил с тех пор не уведомлять о счетах. Более таких проблем у него не было.

Хороший вариант. Только не понятно, как в этом случае пополнять свой счет... "Через друзей" - не вариант для меня...

[Plutonium-239]

Гросс, ну можно перевод делать знакомым, а они на твой счёт. Хотя сейчас не знаю как с переводами за бугор. Всё усложняется и меняется постоянно.

[Gray_Sparrow]

Здравствуйте!

А подскажите пожалуйста, как налоговая вообще узнает о появлении зарубежного счёта, если например переводить себе деньги с российских счетов через криптовалюту, либо через перевезенную наличку?

Вижу, что многие пишут о проблемах (как минимум - неудобствах) связанных с уведомлением налоговой, поэтому хочется узнать, не проще ли будет избежать пересечений с налоговой.

[ad2008]

Написано как обычно нечеловеческим языком. Лично я читаю как "не надо суммировать приходы и расходы, отдельно проверяется на достижение 600 тысяч по приходам и 600 по расходам", иначе бы была формулировка "зачисленных и списанных", а не "зачисленных (списанных)". Если получили 500 тысяч и списали 400 тысяч - отчитываться не надо.

тоже так считаю.

а если пополнять этот зарубежный счет со своего российского, и превысить 600 тыс за год, то вообще никаких проблем нет - никаких налоговых последствий не возникает, так как деньги первоначально уже были зачислены на российский банковский счет (и подразумеваем, что они уже были обложены налогом)

единственное придется составить отчет такого рода

Заходите на nalog.ru, авторизуетесь (можно авторизоваться через Госуслуги)
Далее Жизненные ситуации -> Информировать о счете в банке, расположенном за пределами РФ -> Отправить отчет о движении средств по счету (вкладу)

Вам нужно 4 цифры:
Баланс на начало года
Общая сумма приходов
Общая сумма расходов
Баланс на конец года (должен равняться "баланс на начало года + приходы - расходы")

Все цифры в тысячах единиц валюты. Неровные суммы пишем через десятичную точку с округлением до трех знаков. Например, 1000 долларов нужно будет записать как 1, а 1234 доллара как 1.234

Прилагать распечатку банка необязательно.

[ad2008]

А подскажите пожалуйста, как налоговая вообще узнает о появлении зарубежного счёта, если например переводить себе деньги с российских счетов через криптовалюту, либо через перевезенную наличку?

Если зарубежный счет находится в стране с которой есть автоматический обмен - то узнает при этом обмене автоматом. А вы узнаете, что о вас собираются сообщить вашим налоговикам - как только зарубежный банк спросит вас о вашем ИНН

А вот если будете переводить со своего российского счета на свой зарубежный - то какая им разница как вы тратите свои деньги? только уведомить их и все.

[yury98]

У меня счет в Узбекистане.

В этом случае независимо от суммы вы обязаны подавать отчёт.

[SenV]

Можно почитать ответ ЦБ по поводу налички и перевода с одного иностранного счета на другой, как я понял всё таки считают нарушением.

[I_rina*]

А точно о карточных счетах тоже надо налоговую уведомлять? У меня в бнб 3 счета и куча карт, в том числе виртуальных. И обо всех надо?

[v.i.z0908]

И обо всех надо?

Если у карты отдельный счет, то нужно.

[I_rina*]

И обо всех надо?

Если у карты отдельный счет, то нужно.

Так он естественно отдельный. Но тогда выходит, что я нарушаю закон, переводя со счета на карточный счет внутри банка?

[v.i.z0908]

Но тогда выходит, что я нарушаю закон,

Ну так не нарушайте, вы спросили, я ответил.

Так он естественно отдельный.

А что здесь "естественного"? К основной карте можно выпустить допку, но счет будет один.

[I_rina*]

Но тогда выходит, что я нарушаю закон,

Ну так не нарушайте, вы спросили, я ответил.

Так он естественно отдельный.

А что здесь "естественного"? К основной карте можно выпустить допку, но счет будет один.

Они открывают счета, потом открываешь карты и у них идут уже свои счета, между собой они не связаны. И физическую карту они тоже выпускают не зависимо от открытых счетов (это бнб).
Я уже получается нарушила... теперь ломаю голову, уведомлять ли о картах, если о счетах уже уведомила

[Алексей_Ко]

Они открывают счета, потом открываешь карты и у них идут уже свои счета, между собой они не связаны. И физическую карту они тоже выпускают не зависимо от открытых счетов (это бнб).
Я уже получается нарушила... теперь ломаю голову, уведомлять ли о картах, если о счетах уже уведомила

А вот с этого момента можно поподробнее: допустим, я получил в BCC карту "картакарта", при этом банк открыл мне 2 счета что ли ("стартовый" счет + счет карты)? В приложении я вижу только открытую карту, могу посмотреть её реквизиты и т. д. для передачи данных в налоговую, а как тогда узнать реквизиты "скрытого" счета?

[I_rina*]

Они открывают счета, потом открываешь карты и у них идут уже свои счета, между собой они не связаны. И физическую карту они тоже выпускают не зависимо от открытых счетов (это бнб).
Я уже получается нарушила... теперь ломаю голову, уведомлять ли о картах, если о счетах уже уведомила

А вот с этого момента можно поподробнее: допустим, я получил в BCC карту "картакарта", при этом банк открыл мне 2 счета что ли ("стартовый" счет + счет карты)? В приложении я вижу только открытую карту, могу посмотреть её реквизиты и т. д. для передачи данных в налоговую, а как тогда узнать реквизиты "скрытого" счета?

В бнб отдельно счета, отдельно карты (со счетами), связать их друг с другом нет возможности

[smikhirk]

уведомлять ли о картах, если о счетах уже уведомила

Нет понятия "уведомление о картах". Если у "карты" есть свои банковские реквизиты, то это отдельный счет, и рассматривайте его именно как счет, а не как карту. И да, уведомить нужно. Даже если пропустили срок уведомления - ничего страшного.

Если у карты нет отдельных реквизитов, то уведомлять не нужно. Сам номер карты - это не реквизиты.

Карта без счета - не обязательно та, что выпущена как допка к счету. Например, у меня есть кредитка mastercard в одном зарубежном банке, у нее нет номера счета. При этом она не привязана и к обычному счету тоже. Ее можно пополнить со счета внутри банка, но нельзя перевести денег извне. Это просто кредитная линия от банка, а не мои деньги. Я о ней не уведомлял.

[durkheimmarxweber]

При подаче уведомления на сайте ФНС просит номер счета. В БНБ это IBAN?

[I_rina*]

smikhirk, извините, но ещё уточню. У меня у счетов есть отдельная вкладка с реквизитами счетов и банка, а у карт только их номер и iban- вот он является полноценным реквизитом?
При этом в истории транзакций у меня указано, что это внутренний перевод с текущего счета на карту, а в случае виртуальной карты вообще перевод между своими картами p2p.
У меня вообще 2 вопроса получается, про уведомление налоговой о картах и о том, нарушила ли я уже законодательство (и что с этим теперь делать)

[v.i.z0908]

При подаче уведомления на сайте ФНС просит номер счета. В БНБ это IBAN?

Да.

[Мимо_Пробегал]

Приветствую, подскажите пожалуйста по такой ситуации.. Имею гражданство России и Беларуси (все официально и легально т.к. родился в БССР). Получил выплату по автогражданке на авто зарегистрированное на меня гражданина Беларуси: страховая еще зимой открыла счет в банке и перечислила туда деньги, снял пару недель назад. Имеет ли смысл пытаться узнать IBAN этого счета и уведомить о нем налоговую? И второй вопрос.
Вообще момент такой интересен: как вообще происходит обмен информацией между банками и налоговой? Если для Республики Беларусь я гражданин, хоть и с отметкой в паспорте о выезде на ПМЖ, то они вряд ли будут передавать данные в налоговую РФ? Даже если я заимею там счета и карты? Только столкнусь с проблемами при попытке отправить туда денег переводом, ведь комплаенс банков ни кто не отменял и сразу вскроется что получатель и отправитель один человек?
Попутно еще интересен такой момент. Распространяется ли необходимость уведомления о счетах на иностранных граждан с ВНЖ в РФ. Они же, насколько помню, являются валютными резидентами. А то у жены есть пара карточек..

[Shesmellslikethesun]

Да.

Разве? Там есть отдельный номер счёта. Я отправляла именно номер счёта.

[smikhirk]

У меня у счетов есть отдельная вкладка с реквизитами счетов и банка, а у карт только их номер и iban- вот он является полноценным реквизитом?
При этом в истории транзакций у меня указано, что это внутренний перевод с текущего счета на карту, а в случае виртуальной карты вообще перевод между своими картами p2p.
У меня вообще 2 вопроса получается, про уведомление налоговой о картах и о том, нарушила ли я уже законодательство (и что с этим теперь делать)

iban это номер счета, да.
Счета, как понимаю, открыты в этом году? Нарушили, если прошло более 30 дней. Уведомите о карточных счетах, выпишут штраф от 1000 до 1500 рублей за каждый счет (п.2 ст.15.25 КоАП РФ), оплатите, всё.

Конечно, если устроить самокопание, можно обнаружить, что операции по переводам с зарубежных счетов, открытых после 1 марта, сейчас находятся в спорной правовой зоне. Но лучше этого не делать и об этом не думать )

[I_rina*]

У меня у счетов есть отдельная вкладка с реквизитами счетов и банка, а у карт только их номер и iban- вот он является полноценным реквизитом?
При этом в истории транзакций у меня указано, что это внутренний перевод с текущего счета на карту, а в случае виртуальной карты вообще перевод между своими картами p2p.
У меня вообще 2 вопроса получается, про уведомление налоговой о картах и о том, нарушила ли я уже законодательство (и что с этим теперь делать)

iban это номер счета, да.
Счета, как понимаю, открыты в этом году? Нарушили, если прошло более 30 дней. Уведомите о карточных счетах, выпишут штраф от 1000 до 1500 рублей за каждый счет (п.2 ст.15.25 КоАП РФ), оплатите, всё.

Конечно, если устроить самокопание, можно обнаружить, что операции по переводам с зарубежных счетов, открытых после 1 марта, сейчас находятся в спорной правовой зоне. Но лучше этого не делать и об этом не думать )

Нет, 30 дней не прошло. Нарушение подозреваю в том, что со счета перевела на карточные счёта в этом банке, т.е "перевод между своими счетами, открытыми после ...." (далее по тексту)) В общем, уведомлю обо всех карточных счетах тоже, обратно транзакции все равно не откатить

[smikhirk]

Вообще момент такой интересен: как вообще происходит обмен информацией между банками и налоговой? Если для Республики Беларусь я гражданин, хоть и с отметкой в паспорте о выезде на ПМЖ, то они вряд ли будут передавать данные в налоговую РФ? Даже если я заимею там счета и карты? Только столкнусь с проблемами при попытке отправить туда денег переводом, ведь комплаенс банков ни кто не отменял и сразу вскроется что получатель и отправитель один человек?

Если вы белорусскому банку не говорили, что вы налоговый резидент РФ, можете забить.
Как работает автообмен информацией: раз в год банки берут все счета своих клиентов - налоговых нерезидентов и отправляют одним пакетом информацию в единую базу своей страны. Далее страны попарно обмениваются этой информацией: Италия сдаст России счета налоговых резидентов России, Россия Италии - счета налоговых резидентов Италии. Отправляется, по памяти, сумма на начало года, на конец года, сумма приходов и расходов. Отдельно список всех операций не отправляется.
Так налоговая узнаёт о счетах, о которых ей не сообщили. Если же вы с этого счета перевели деньги в РФ или из РФ на него, тогда это дополнительная возможность для ФНС на него наткнуться, и могут быть персональные вопросы. А могут и не быть, тут как повезет.

Попутно еще интересен такой момент. Распространяется ли необходимость уведомления о счетах на иностранных граждан с ВНЖ в РФ. Они же, насколько помню, являются валютными резидентами. А то у жены есть пара карточек..

Почитайте закон о валютном регулировании, главы 12 и 13, там должны быть ответы.

[OlegS_FV]

Если кому-то нужно:
БНБ - счета карт можно взять в приложении. Это номер в формате IBAN, или просто IBAN.
МТБанк - номер счета указан в распечатке заявления, который вам должна была выдать операционист и в котором Вы расписывались при получении карт. Номер счета находится почти в самом низу формы справа. Может быть номер счета есть в мобильном приложении, но я не нашел его. Если важно: у меня карты неименные, в валюте.

[I_rina*]

OlegS_FV, в мтб номер счета есть во вкладке информация

[IgY2022]

Доброго дня. В приложении Ipak Yoli автоматически появились кошелек в сумах, а в приложении Apelsin - кошельни в долларах и сумах. У каждого кошелька есть реквизиты и номер счета. Их тоже надо регистрировать в ФНС?

[yury98]

. Их тоже надо регистрировать в ФНС?

Если вы приняли такое решение, то все счета с уникальным номером надо регистрировать

[shuitan2612]

Добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста, как поступить в данной ситуации.
Дано: гражданин РФ. Уехал из РФ менее полугода назад. С регистрационного учета в РФ не снимался. Постоянно живет в Канаде, возвращаться не планирует. За последний месяц переводит собственные денежные средства из Райффайзена на свой счет в Канаде (по свифту). Что произойдет, если он не уведомит налоговую в РФ о своем счете за рубежом?

[dyaydya]

shuitan2612, ровным счетом ничего, как показывает практика

[Maasskva]

Собралась уведомить налоговую об открытии счетов в Белоруссии. А в кабинете налоговой у меня спрашивают ЭЦП. ЛК у меня давно, рабочий, со счетами и прочим. ЭЦП никогда не было. Как уведомлять?
Или я что-то не так делаю?
Или у всех, кто уведомлял, есть эцп?

[Володя из Рузы]

Maasskva, а личном кабинете Вам сразу и предложить создать эту эцп, по сути просто ещё один пароль для подтверждения отправляемых уведомлений.

[v_lebeau]

Привет всем!
А как доказать лучше всего, что ты нерезидент? Мы пробовали печатями в паспорте, но они со временем плывут и налоговая не приняла. Открытой базы нет о вьезде/выезде тоже нет.
Налоговая про мой счет знает, но отчитываться мы не обязаны, тк я нерезидент. Но как это доказать? Спасибо