Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

[Шоко]

Начну с нарцистического расстройства, прародителем которого в России я считаю Петра 1.

Справедливости ради, Нарциссическое Расстройство Личности существовало и до Петра, было после, есть сейчас и будет и дальше. Примерно 2-3% от популяции. Так что он тут не при чем, тем более, им нельзя заразиться или воспитать, что в отдельном индивиде, что в целой нации. Это подмена понятий. Человек рождается со склонностью к НРЛ и оно формируется в первые годы жизни. Должно совпасть несколько факторов.
Но всем на определенном этапе развития (детство- юность) свойственны отдельные нарциссические черты, предполагается, что мы должны их перерасти, взрослея. Но, как показывает жизнь, до психологической взрослости доходят не все, многие так и остаются инфантильными подростками. И вот эти нарциссические черты можно усиливать социальными установками. Сейчас много пишут и говорят о фокусе общества потребления на нарциссизме, но это не имеет отношения к России- мы не первые здесь, мы подхватили общие тенденции. Что касается "Россия -родина слонов", это идея свойственна многим народам и нациям, стремление выпячивать нечто и кричать, что мы самые-самые, есть у многих. Навскидку вспоминается ОАЭ у которых самая большая Бурдж-Халифа (на момент постройки), самый большой океанариум и много чего еще самого-самого).
Но сейчас культивируется пропаганда, замешанная на определенной риторике. Согласна с уважаемой Aibrean и другими, кто писал о 14 признаках фашизма по Умберто Эко. Насчитала 10 пунктов из 14.

[yulidjonni]

Ну конечно, конечно все восемь лет мы сами себя обстреливали. Pois e. Como no. Как начали сами в себя стрелять, так и развлекались. Распятый мальчик в трусиках. Бедно, но чисто одетый дедушка и полвареника.
Я даже не буду с этим спорить.

Сегодня у нас было два прилета. Разрушены верхние этажи жилого дома. Раненую девочку достали сразу же, она жива, ее маму, кстати, гражданку России, придавило плитой, но вынули, тоже жива, а отец погиб.
Захожу в соцсети... Ну, что ж...

[Sparrow]

все восемь лет мы сами себя обстреливали

Вы же из Киева пишите? Или из Донецка? Вы уж определитесь, на какой вы стороне - на той, которая все 8 лет фальшиво кричала об обстрелах со стороны Украины, или вы действительно находитесь в стране, сражающейся за свою свободу и демократические ценности всего мира.

[yulidjonni]

О боже. Я с 14-го года занимаюсь помощью ВСУ. Я абсолютно точно знаю, кто обстреливал Донецк.

Спойлер: это не Украина.

[Варвара любопытная]

Вы тоже подвержены путинской пропаганде, всем же известно, что они сами себя обстреливали.

Серьёзное обвинение, но позвольте спросить:
- Вы из чего сделали вывод, что я так думаю? Я лишь комментирую фильм и как трансформируется мнение.

И, кстати, именно эти слова мне сказала моя одноклассница, живущая на Урале.
Если Вас интересует моё личное мнение по этому поводу, то я приведу слова, которые я тогда, 26 февраля, сказала моей однокласснице:
- Я не знаю, кто кого и как часто там обстреливал, об этом могут даже не знать те, кто там жил. Знают лишь те, кто приказы отдавал (на высшем гос. уровне). Но то, что Луганск и Донецк случились не без вмешательства России - бесспорно.

Для меня все высказывания на эту тему без решения международного суда - лишь высказывания

Справедливости ради, Нарциссическое Расстройство Личности существовало и до Петра, было после, есть сейчас и будет и дальше.

Абсолютно согласна. Просто я не знаю ярких примеров до Петра, а его сильно уж культивировали, несмотря на большие людские потери.

Что касается "Россия -родина слонов", это идея свойственна многим народам и нациям, стремление выпячивать нечто и кричать, что мы самые-самые, есть у многих.

И с этим согласна, дело лишь в том, как это делается. Но сравнивать я могу только с Германией.

[bee555]

Таким образом формировалось общность, коллективная гордость.

Я думаю, что в принципе в том, чтобы гордиться своей страной, нет ничего плохого (если, конечно, эта гордость обоснована). Если бы одновременно не пропагандировалась идея о превосходстве нас, таких классных, над другими, даже близко не таким классными. Включая юморески Задорнова, бесконечные бредовые телепередачи и так далее.

[Palomita]

Лена, я совершенно не считаю ваши посты "разжиганием". Большинство читающих этот дневник все-таки разделяют ваше отношение к этой войне и понимают это желание поделиться мыслями и чувствами. У меня сейчас абсолютно все разговоры с семьей и немногими близкими друзьями вращаются вокруг войны. На нас не падают бомбы, но и "миром" я бы это не назвала. Это постоянное чувство напряжения и тревоги вокруг.
Мне наверно повезло, моя семья на одной стороне и мне есть с кем поговорить, но многим людям, оставшимся в России просто не с кем. Я сейчас пошла волонтером удаленно и знаете, огромное количество запросов которые мы получаем - это "как уехать из России, я больше не могу здесь?" и "нужна психологическая помощь в России, я так больше не могу, все вокруг за войну, я схожу с ума". И я понимаю, что у тех, у кого найдутся силы и средства - уедут, а многие будут тихо страдать от собственного бессилия.
Это к вопросу про "вину" и "коллективную ответственность", всем этим людям плохо именно от того, что они чувствуют свою причастность к этому кошмару уже только тем, что у них гражданство РФ.
Вот Семигор сказал, что если вы хотите чувствовать эту "вину", то это типа ваше дело. Ребята, я совсем не хочу быть виноватой и отвечать за преступления других, но факт остается фактом - нам придется нести этот груз и, чем дольше будет продолжаться война, тем сложнее придется следующим поколениям.
Фильм Лошака можно снимать сейчас практически про любую семью. У меня тоже в родне есть этакие патриоты "вперед Россия" и наше общение с ними свелось к минимуму.
За несколько месяцев я поняла, что не смогу переубедить никого, а я пыталась, как одержимая просвещать людей в моем окружении и пытаться убедить украинцев, что не все мы еще сволочи.
После обнародования всех этих зверств в Украине я больше не пытаюсь никого убедить, у меня не получилось((
Поэтому я очень благодарна Лене, за то, что она находит в себе силы продолжать свой дневник, это очень нужно, чтобы не забыть как это было.

[Innokentia]

что у тех, у кого найдутся силы и средства - уедут

Добавлю: силы и средства иной раз не только на себя, а и на всю семью.
Бывает так, что вопрос выбора даже не встает, потому что нет выбора.
Не все могут уехать и оставить своих стариков, например. Потому что никому, кроме нас, они не нужны.

Ни в коем случае никого не осуждаю! Ни в коем случае не завидую уехавшим!

Просто у уехавших получилось так, а у оставшихся сложилось иначе.
И пусть даже боль у нас одна, но несомый сейчас крест, простите, все-таки разный по весу.
Хотя бы на вес нескольких статей УК.

И на мой взгляд, абсолютно нелепы и выяснения, кто чище и умнее, и взаимные упреки "а вот вы там в тепле и безопасности" vs "а вот чего вы не протестуете".

факт остается фактом - нам придется нести этот груз и, чем дольше будет продолжаться война, тем сложнее придется следующим поколениям.

Да.
Нести крест вины, даже если лично ни в чем не виноват, если не согласен с "коллективной ответственностью", если просто честно жил и работал, не крал, не убивал, не...не..не..
Нести за себя и за тех, кто его сбросил.

[Шоко]

За несколько месяцев я поняла, что не смогу переубедить никого, а я пыталась,

Я тоже пыталась и тоже не смогла. И это очень грустно и обидно, потому что умею переубеждать, до этого часа X у меня хорошо получалось. А тут говоришь с теми же людьми, что-то пытаешься рассказать спокойно и с информацией из разных источников, показываешь нестыковки и противоречия официальной линии- люди слушают какое-то время, а потом- бац, какая-то шторка падает у них в голове и все, идет всем известный текст из телевизора.
Это похоже на вопрос веры. Когда люди не слышат аргументов, не видят и не хотят видеть факты, потому что ...они могут расшатать привычную картину мира и разрушить мировоззрение.
Вероятно, это очень страшно -увидеть реальность без прикрас и лишиться иллюзий.

[Штурман Жорж]

И на мой взгляд, абсолютно нелепы и выяснения, кто чище и умнее, и взаимные упреки "а вот вы там в тепле и безопасности" vs "а вот чего вы не протестуете".

Согласна. Особенно когда те, кто уехал, себя видят красивым цветком в белом пальто, а тех, кто уехать не смог - или не захотел, несмотря на риски - назначили ответственными за коллективное безумие.

Тарифа, хоть мне самой больше и не пишется, спасибо вам за то, что продолжаете дневник. Это и мостик между прошлой и нынешней реальностью, и возможность побыть на одной волне по поводу событий последних месяцев.

[Innokentia]

Особенно когда те

Не-не-не, вот это без меня, пожалуйста.
Я четко высказала свое мнение, у Вас оно несколько острее (имеете право, только высказывайте его без ссылки на меня, пожалуйста).

[ilonka1977]

те, кто уехал, себя видят красивым цветком в белом пальто, а тех, кто уехать не смог - или не захотел, несмотря на риски - назначили ответственными за коллективное безумие

Одни назначили уехавших отщепенцами и предателями Родины, а другие говорят "ни фига, хоть 30 лет назад уехали - всё равно виноваты, вечный позор и извиняйтесь". Как кому нравится, тот так и выворачивает.

из более чем 100 человек, мне позвонил один, после того как начали бомбить Киев и попросил прощения за свою страну, хотя он тоже живет вне ее боле 20 лет и к тому фашизму который вырос в россии, не имеет никакого отношения

Вы живёте в Испании много лет и я живу в Испании много лет. За что мне перед Вами извиняться? Моя страна - Испания, я её выбрала. Где родиться я не выбирала, и не живу там давно.

[Innokentia]

не, одни назначили нас [...] а другие говорят

Да бросьте, мир ширше и ширее, чем двумерный - есть еще и третьи (интеллигентно-нейтральные в данном вопросе), и четвертые (которым ваще по фигу, кто куда и как, пока их не трогают). Ой, нет, еще и пятые - фаталисты!

[Турмале]

Знаете, в последнее время часто слушаю Би-2. Я всегда их любила, но именно сейчас они "заходят" как никогда. И вот только что испытала настоящее потрясение от их нового клипа, выложенного на ютубе - "Колыбельная". Песня прошлогодняя, но как звучит сегодня! Страшно, мощно, рвет сердце и душу.
Вот как, как они смогли облечь в слова те чувства, которые испытываю я?!

[Йона Под]

Лена Тарифа, так получилось, что я впервые в Вашем дневнике. Хотя слышала о Вас много восторженные отзывов от людей, которые встречались с Вами вне форума. Прочла несколько последних страниц. С одной стороны расстроилась - больная, тяжёлая тема. Но и обрадовалась - нас много. Спасибо Вам.

[Тарифа]

Сегодня ещё раз внимательно читала последние четыре-пять страниц, ставила "спасибы" тем, чей пост особенно задел меня и обратила внимание, что у нас начинает получаться разговор, а не только выкрикивание друг другу хлёстких слов в лицо (Конечно, от боли, от обиды, от чувства потери всего, но...).
У нас есть то, что нас объединяет.
Мы все против войны.

среди тех, кто пишет в этом дневнике, нет тех, кто считает убийство Человека нормальным

Просто надо понимать, пока мы видим здесь, на этом форуме, только врагов в лице друг друга, в это время зло торжествует. Зло уже строит триумфальную арку в честь победы около своего жуткого военного храма в парке "Патриот", оно победу уже начало праздновать.

Предлагаю не лить воду на мельницу зла. То есть, вести меж нами диалог, а не битву.
Поконкретней предложения сформулирую завтра, они у меня сегодня сырые(не факт, что завтра будут "сухие", но сделать попытку обдумать надобно).
Сегодня благодарю всех, кто остался выдержанным, кто не повёлся и кто слышал другого.

А мы сегодня распрощались с нашими жильцами. Как всегда, как-то получилось, что мы их везём. Как всегда, договорились выехать в 12, выехали двумя часами позже, да ещё надо туда заехать и сюда подъехать.
Молодёжь, что с них взять.
Жить будут в квартире с украинцем. Всю плешь мне проели, что вдруг какой эксцесс. Я даже одну ночь не спала, так расстроилась, что молодые уже разделяются, этого не было. И думала, как нашим объяснить всё, если они мне сразу говорят: Мы-то здесь причём? Мы сами оторвались от работ, от родных и друзей и болтаемся сейчас без понятия, что с нами будет через полгода.

Мы с Вовой всю дорогу вели разъяснительные беседы, пока везли их. И первое, что написали ребята с места своего нового дома, что очень скучают по нам. А второе, что Женя отличный парень, прекрасно договорились обо всём (у них всех по комнате в квартире, кухня-удобства-холодильник общие.)
В общем, выдохнула я. Жизнь сама всё расставила.
А потом ещё два часа отвечала на два номера: Да, мы тоже за вами скучаем. Да, вы такие молодцы, хорошо прибрали дом. Да, мы видели, что вы нам апельсины оставили, мы просто счастливы от вашей заботы и как натрескаемся сейчас ваших цитрусовых.
Эх, молодёжь, молодёжь...
Оставили единорога своего, может мы им его привезём когда-нибудь))).
Да, мечтала, чтобы они съехали поскорей.
И - нет логики - но тоже скучаем))).

[Blue Jay]

у нас начинает получаться разговор, а не только выкрикивание друг другу хлёстких слов в лицо (Конечно, от боли, от обиды, от чувства потери всего, но...).

Объясню. Во-первых, самые идиотистые идиоты отсюда уже вышвырнуты. С кем спорить? Но они есть! Только за бортом.
И их полно. А здесь даже не естественный отбор произошел. А по воле админа, в целом. Так что, в этом дневнике - не "средняя температура по больнице". Пустили бы назад всех- было бы куда печальнее.

Хлесткие слова- это было лучше, чем сейчас. Потому что, то был период НАДЕЖДЫ. Ошибочно продолжала мерить всех человеческими мерками. Нормальные ж не могут ТАК поступать. И вообще, хомо сапиенс не может ТАК поступать. Сейчас все всё поймут, всё исправят. Всем всё дойдет, все возмутятся, как возмутилась я! И сами испугаются, что ТАКОЕ произошло. Вот я ору, вы орете. Нам плохо. Значит, давайте уберем причину боли, орать не будем.

Причину не убрали, боль ушла глубже. Моя. И оказалось, многих устраивает то, что происходит! Сознание отказывается в это верить. Но, тем не менее...

Пятый месяц кошмара. Глупо бросаться хлесткими словами, плеваться сарказмом и что-то доказывать кому-то с интеллектом садовой мебели. Налаживать диалог с табуреткой? Много чести! Кинуть ее, трухлявую, в садовый костер по осени...

[Galina_v]

Смысла в разговорах нет, к сожалению, даже обсуждение с теми, кто разделяет твою точку зрения не приносит облегчения.
Война превращает людей в монстров, ведь под воздействием алкоголя человек может совершить поступки, которые никогда не совершит в трезвом состоянии, вот так и на войне.

[lapatuh]

По поводу песен. Где-то пару месяцев назад ехала я к Маме ( у Мамы прописка Вечность и в моём сердце), и так мне захотелось послушать одну песню, вот прям требование души. Остановилась на остановке, нашла, включила и поехала дальше. Еду, а из глаз слёзы ручьями. И мурашки по всему телу. Это произведение Александра Розенбаума «Нарисуйте мне дом». Вот пишу пост и опять слушаю, и опять слёзы и мурашки. Песня так-то из альбома 1986 года. Очень созвучна моим чувствам.

[LIISAcat]

Смысла в разговорах нет, к сожалению, даже обсуждение с теми, кто разделяет твою точку зрения не приносит облегчения.
Война превращает людей в монстров

Бесполезно.
Моя знакомая-психоаналитик с соответствующим дипломом и практикой полностью под влиянием пропаганды.Вроде неглупая,по Европе поездила,2 "вышки".Звоночки,кончно,раньше были (тяготение к архаике,Прилепин,мечты о величии и пр.),но я никак не могла представить,что она так легко соскользнёт в фашизм.Казалось бы профессия обязывает отслеживать свои мозги,есть куратор для обсуждения сложных ситуаций...Ан нет,не работает.