Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: den231277, Sovushka_86 и гости: 10

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3101

Сообщение Варвара любопытная » 17 окт 2022, 17:17

Золотая осень и испанский вечер

Вот и у нас наступает Золотая осень. Пока ещё отдельные деревья, но их с каждым днём и даже часом становится всё больше и больше.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _




Когда я посещала языковые курсы, то наша преподавательница испанского пригласила нас на концерт фламенко. Я практически сразу купила билеты, на меня, мужа и его сестру. И вот настал концертный вечер. Это был взрыв мозга.

До этого я видела фламенко всего несколько раз: пару раз в Испании, но как-то не впечатлило оно меня там. По телевидению фламенко вообще не часто показывают, но даже редкие разы не произвели впечатления. Собственно я и в этот раз не ожидала ничего сверхестественного и даже была слегка разачарована, когда увидела первых выходящих - староваты как-то дамы. Но потом была настолько очарована их любовью, их страстью к танцам, что иногда не дышала. Мы сидели в шестом ряду и все движения были очень хорошо видны.

Ещё я не ожидала, что на концерт придёт столько желающих: в зале 705 мест и свободных я не заметила, если только на галёрке в последних рядах. В зале было много молодых. Так со мной рядом сидел молодой человек, он тоже иногда замирал, иногда кричал браво и аплодировал, не жалея ладошек.

И это выступали любители. Сопровождали танцы два гитариста и певица с певцом. Если в следующем году они будут давать концерт, то обязательно пойду. На мой непрофессиональный взгляд, фламенко самый сложный по исполнению танец. Эти чечётки в трёх плоскостях, прыжки на обе ноги с последующей дробью - я даже не могу подобрать подходящего русского слова, на немецком я б сказала: Wahnsinn. О, наверное подошло бы: с ума сойти!

Фото не ах, но хочется передать атмосферу

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _




Позавчера весь день шёл дождь. Вчера с утра тоже шёл дождь. А к обеду погода разгулялась и мы решили прокатиться на велосипедах. Решили поехать в сторону, где дорога въётся по полям и после дождя быстро просыхает. Но после нескольких километров обнаружили, что велосипедная дорога перекрыта. Ну что ж, не впервой такой сюрприз, быстро перестроились и поехали по дороге. Через пару километров мы опять выехали на велосипедную дорожку, но не надолго, ещё через километр снова закрытая дорога. На этот раз нам не хотелось по дороге ехать, мы решительно развернулись и поехали в обратную сторону, решили прокатиться до следующей насосной станции, проверить, не пора ли подкачать колёса. Люблю, когда опавшие листья лежат на дороге. Но ужасно не люблю, когда эти листья мокрые и под ними ещё слой грязи. И ехали-то по такой дороге минут 10, но они показались вечностью. Зато расположенный рядом с насосной станцией деревенский магазин был открыт, несмотря на воскресенье, и мы удобно расположились за столиком, попивая кофе и наблюдая за деревенской жизнью.

За одним из столиков сидели местные пивари, т.е. любители пива выпить. За соседним столиком сидели коллеги - велосипедисты. А за столиком напротив сидела седовласая дама, приехавшая с сыном на тракторе, чтобы побаловать себя кофейком и пирожным. Никак не могла угадать, кто приехала на монтабайках - за столиками на улице подходящих типов не увидела, наверное сидели внутри.

На обратном пути неприятные километры оказались намного короче, но начал накрапывать дождик, пришлось надеть курточки. К счастью, дождик только попугал немного и вскоре кончился, или мы выехали из дождевой полосы.

А ещё я начала писать отчёт о нашей поездке, если кому интересно, приглашаю в путешествие По дну кратера на велосипеде или нанизывание жемчужин и алмазная оправа
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3102

Сообщение sinnfeinn » 24 окт 2022, 16:47

Варвара любопытная писал(а) 12 окт 2022, 22:24:буду писать, даже если никто не будет читать


Пишите обязательно, мы читаем.
Просто некоторые неделями не могут взять себя в руки, чтобы продолжить читать.
Но честно - этот дневник приносит успокоение, чувство мирной жизни и ощущение, будто тебе разрешили на время спрятаться в уютном домике...

Очень интересно про детский лесной сад. Клещи, оказывается, безопасные бывают!
А фото золотой осени всячески приветствуются неблагодарными читателями)
gera mergelė, bet turiu silpnus nervus
Аватара пользователя
sinnfeinn
путешественник
 
Сообщения: 1615
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва / Co. Kerry
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Возраст: 46
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3103

Сообщение Йона Под » 24 окт 2022, 21:33

Варвара любопытная писал(а) 17 окт 2022, 17:17:Фото не ах, но хочется передать атмосферу

Обожаю фламенко! И фото прекрасные.
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3104

Сообщение Варвара любопытная » 24 окт 2022, 22:25

sinnfeinn, Спасибо за добрые слова!
Писать стараюсь, но не всегда получается писать, а если пишу, то получается не так, как хочется. А иногда в своем дневнике или отчёте трудно писать, а в других ветках - намного проще.

Короткие записки прошедшей недели. Опубликую так, как писала, без исправлений, дополнений. От прогулки в четверг много красивых фото, их опубликую отдельным постом, а то как-то не вписываются они.

Вторник
У мужа что-то там с имплантом не в порядке, с утра позвонил врачу, на два часа назначили приём, в три часа вышел с отремонтированным имплантом.
Решили съездить в велосипедный магазин, купить тормозную лампочку, а то муж опять чуть не въехал в меня - при нынешних погодах можно серьёзно при наезде пострадать. Лампочка стоила 25 евро, прицепить её можно хоть куда, даже на багажную сумку.
После магазина заехали на 5 минут потискать внучек.

Среда
Утром противное состояние, как будто заболела. Муж подколол, что нечего было обниматься с внучками, а то подцепила от них простуду. На что я посмеялась - внучки были вполне здоровыми, и младшая носилась как лошадка.
Через час позвонила доча и спросила, не можем ли мы с младшей внучкой посидеть в четверг и пятницу, младшая заболела. Конечно сможем.

Четверг
Сначала муж не хотел ехать со мной, но потом решил поехать, чтобы меня отвезти, а самому поехать кататься на лошади. После обеда поехали со старшей внучкой на балет. Занятие состоялась не в балетной студии, а на развалинах крепости Weibertreu / Женская верность. Пока шли занятия, мы прогулялись вокруг крепости.

Пятница
К внучке поехала одна. Она чувствовала себя хуже, чем накануне и мы с ней оккупировали диван и время от времени включали телевизор с её любимыми фильмами.

Суббота
Болели с внучкой, каждая у себя дома.
Разговаривала с кузиной из России, одна новость хуже другой, как-то навалилось всё разом на неё:
- золовка упала, сломала шейку бедра, увезли в больницу, будут ли делать операцию - пока не знают, будут решать через 1–2 недели.
- живущая у золовки больная свекровь осталась дома одна под присмотром соседки
- родная сестра (другая моя кузина) болеет, поедет с ней посидеть, муж один уже устал, ему самому на обследование и последующее лечение надо, но откладывает на пока...
- внука больной сестры мобилизовали...

Воскресенье
Внучка выступала со своей группой на руинах старой крепости, ну как не съездить и не поддержать внучку. Съездила, поддержала, и не я одна. Народу было много, у подножия горы были организованы киоски, расставлены столы. Погода была тёплая и наша группка нашла уютное местечко, чтобы поболтать, подкрепиться тортиками, выпить кофе.

Понедельник
Внучку решили ещё два дня не водить в садик, чтобы получше выздоровела, и чтобы в пятницу поехать в небольшой отпуск на кемпинг. Кемпинг находится где-то недалеко, они там были на длинные выходные и им понравилось. На кемпинге две детские площадки, крытый бассейн, сауны, ресторан, магазин - отдыхай да отдыхай.
Сегодня внучке уже заметно лучше, мы с ней всё время играли, мастерили, про телевизор даже ни разу не заикнулась.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3105

Сообщение Innokentia » 24 окт 2022, 22:53

Варвара любопытная писал(а) 24 окт 2022, 22:25:Внучка выступала со своей группой на руинах старой крепости

(шепотом) ойййй, как хочется фото!

Выздоравливайте все поскорее!
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7005
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3106

Сообщение Йона Под » 24 окт 2022, 23:01

Варвара, выздоравливай!
Innokentia писал(а) 24 окт 2022, 22:53:(шепотом) ойййй, как хочется фото!

Ага-ага))))
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3107

Сообщение russa_turista » 25 окт 2022, 07:32

Варвара, выздоравливайте!
Ждем фотоотчет))
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3108

Сообщение Варвара любопытная » 25 окт 2022, 19:32

Innokentia, Йона Под, russa_turista, спасибо, нам обеим уже лучше! С утра внучки открыли маникюрный кабинет, маникюрщицами работали все по очереди: я подстригала внучкам ногти (по их просьбе), они красили себе и мне ногти, одна в розовый, другая в голубой цвет и сверху ещё блестючие шарики насыпали. Потом мы с младшей проводили маму на работу, старшую сестру/внучку в школу и устроили скакательно-строительный день.

Когда ребёнок не хочет фотографироваться

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3109

Сообщение Варвара любопытная » 26 окт 2022, 00:48

Небольшой отчётик о прогулке по виноградникам

Если кто-то хочет побольше узнать о городке, то может заглянуть в отчёт Маленькие и не совсем маленькие и даже совсем не маленькие города… или короткие поездки по городам и весям Германии.

На склонах горы под руинами крепости раскинуты винограднки, по ним проходит тропа вина и роз / Wein und Rosenrundweg. Длина её всего полтора километра, но все сорта винограда выписаны на табличках, а так же можно прочитать все названия растущих там роз. На больших плакатах можно почитать информацию о местности, животных, птицах. На одном участке много интересных цитат. Ну и коненчно же, красивые виды. Осенью хорошо можно увидеть, что почти все склоны в округе - виноградники.

Розовая тема

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Виноградники

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Последний раз редактировалось Варвара любопытная 26 окт 2022, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3110

Сообщение Варвара любопытная » 26 окт 2022, 01:00

Небольшой отчётик о прогулке по виноградникам

Умные мысли
Кто хвастается, что никогда не спотыкался, тот никогда не пытался ходить

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Лучше примерно правильно, чем точно неправильно

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Кто ничему не научился, не может ничего забыть

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Умные люди учатся также у своих врагов

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Пей то, что прозрачно, говори то, что правда

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Путь к победе лежит через поражение

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Ты раб, потому что не умеешь думать

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Кто думает, что он что-то из себя представляет, перестаёт быть чем-то

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Наши неудачи часто более успешны, чем наши успехи

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Кто делает из себя агнца, того съедают волки

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993


Крепость на фоне виноградников

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3111

Сообщение Варвара любопытная » 26 окт 2022, 01:29

Небольшой отчётик о прогулке по виноградникам

И последняя часть прогулки
Часть городской стены и прилегающие к ней дома

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Evangelische Johanneskirche / Евангелическая церковь Святого Иоанна, 13 век

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Некоторые детали церковного двора и церкви

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Окна работы художника Йоханнеса Шрайтера, установлены в 2011 году.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3112

Сообщение sinnfeinn » 26 окт 2022, 13:53

Ах, как чудесно! А виноградники напомнили Бамберг 3-летней давности.
Церковь очень красивая.
gera mergelė, bet turiu silpnus nervus
Аватара пользователя
sinnfeinn
путешественник
 
Сообщения: 1615
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва / Co. Kerry
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Возраст: 46
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3113

Сообщение Варвара любопытная » 01 ноя 2022, 12:16

sinnfeinn писал(а) 26 окт 2022, 13:53:А виноградники напомнили Бамберг 3-летней давности

А у меня Бамберг только в планах - никак не можем до него доехать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3114

Сообщение Варвара любопытная » 06 ноя 2022, 21:05

Недоюбилей

До юбилея не дотянули, но отметить есть что: сегодня 29 лет с того самого Пункта отсчёта.

Естественно, уже тогда я задумывалась: ну почему, почему? Почему так получилось, что СССР победила Германию в войне, а в Германии живут лучше, начиная со второй половины 70-х годов? Как так получилось, что Германия не только понастроила новые здания, но и восстановила разрушенные?

Такой вопрос мне и немцы задавали, неоднократно, в разных формах, но с одинаковым подтекстом.
На вопрос я отвечала в те давние 90-е примерно так:
- СССР вывезла после войны в виде контрибуции всё оборудование и до сих работает на нём, поэтому Германия была вынуждена приобретать, изготавливать новое оборудование и оно было современным, высокотехнологичным, а в России так и работают на германских станках 1914 года.
Возможно, что я бы так и осталась при этом мнении, но тут случились:
- мои многочисленные переломы
- ковид и повсеместные карантины.

По этим двум причинам путешествовали мы последние два с половиной года в основном по Германии. И чем больше путешествовали, тем больше узнавали про Германию, и не столько в архитектурном смысле (ну подумаешь, дома из 15–16 веков) сколько про уклад жизни. Глаза округлялись, когда узнавала про то, что немцев приглашали уже в 12 веке в другие страны на постоянное жительство с намерениями, что их образ жизни, самоуправления поселениями переймут местные жители. И глаза ещё больше вываливались из орбит, когда читала, насколько чётко было организовано переселение и как на новом месте строились немецкие поселения.

Нынешние события, начавшиеся 21 февраля, поставили передо мной снова вопрос: почему, ну почему? Постепенно почему переросло в где. А где была Россия в 12 веке? Не знаю почему, но почему-то именно 12-й век показался мне решающим. И в какой-то степени я не ошиблась.

Именно в 12 веке, в 1132 году, умер последний Киевский князь и Киевская Русь распалась. Пока она там ещё собиралась и не могла собраться, часть её в 1220 (+- 2–3 года) году захватили монголы и почти три (!) столетия, вплоть до 1480 года правили Россией, выражаясь на современно языке, держали россиян на коленях, пока наконец-то в 1547 году Иван Грозный себя первым царём не назначил, а время шло, и даже то, что было до завоевания монголами наработано, было потеряно.

Трудно и долго объяснять, и ещё сложнее сказать это вслух, но потеряно было, если не чувство собственного достоинства (тогда, наверное, даже и понятия такого не было, в том смысле, как мы его сейчас понимаем), то умение самостоятельно принимать решения, компромиссы, жить не по указке, не под палкой, не под плёткой. Под самостоятельно я подразумеваю принятие решения не только каждым отдельным индивидом, но и товариществом, общиной, при этом принятие решений на демократической основе.

Да что говорить, жить по принципу "моя хата с краю" намного легче... до определённого момента.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3115

Сообщение Варвара любопытная » 06 ноя 2022, 23:26

Aibrean писал(а):печально известные судетские немцы
Я имела ввиду не судетских, а трансильванских немцев.
Aibrean писал(а):То что вы выделяете ивана грозного в деле вставания с колен это как-то сомнительно.
Упс... При копировании пошло что-то не так. Правильно: "Потом после княжеских междуусобиц в 1547 году Иван Грозный назначил себя царём. А что было при нём, мы ещё из школьной программы знаем - ничего хорошего... Грозным он был в первую очередь для своих людей"

Aibrean писал(а):А то монголы правили россией выглядит странно, если не глупо.
Русь вошла в состав Золотой Орды, судебные прерогативы взял на себя хан, ежегодный сбор дани, появление в русских княжествах особых ордынских чиновников — численников, баскаков, введение воинской повинности в рядах Золотой Орды - это что, не правление?

Aibrean писал(а):Жить по указке это привычка крепостного права и в этом корень проблемы.
Крепостное право было не только в России, оно и в Европе процветало, где-то началось намного раньше, где-то позже. Где-то длилось дольше, где-то короче, но оно было. Так что только на крепостное право кивать - неправильно. Как мне кажется, оно только ещё больше закрепило привычку жить по указке, под страхом.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3116

Сообщение ilonka1977 » 06 ноя 2022, 23:46

Варвара любопытная писал(а) 06 ноя 2022, 23:26:Русь вошла в состав Золотой Орды, судебные прерогативы взял на себя хан


Да ладно! Была вассальная зависимость. Это не вхождение в состав государства, а просто выплата дани. Всё государственное устройство сохранялось в прежнем виде (княжества), баскаки только собирали дань, впоследствии их вообще отменили и дань собирали сами князья.

Варвара любопытная писал(а) 06 ноя 2022, 21:05:вплоть до 1480 года правили Россией, выражаясь на современно языке, держали россиян на коленях, пока наконец-то в 1547 году Иван Грозный себя первым царём не назначил


В 1480 г. правил Иван III, "Собиратель земель Русских", он же кайзер, он же император по описаниям иностранных современников. Автор Судебника 1497 года, закрепившего крепостное право.
Не иго, а "неудачный" выход из него стали причиной рабства...

Ранее крестьяне сами охотно шли в крепостные, потому что в этом случае подати за них платил барин, а они уж там как-то по-свойски ему отрабатывали. Платить налоги самостоятельно было зачастую неподъёмным бременем. По той же причине города, ставшие в Европе первыми островками свободы, в Московском княжестве тоже были населены крепостными ("белые слободы"). Белое население - не платившее подати, но зависимое от барина. Чёрные - платили налоги сами. Даже язык сохранил предпочтительную опцию.
Последний раз редактировалось ilonka1977 07 ноя 2022, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11433
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3117

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 00:04

ilonka1977 писал(а) 06 ноя 2022, 23:46:Да ладно! Была вассальная зависимость.

Какой бы эта зависимость не была, но была она долгой. И ведь почему-то боялись князья не платить эту дань и даже сами собирали и отвозили её. Страх, посеянный один раз и давший ростки - живёт очень долго. И именно этот двойной, тройной страх так вросся в подсознание, что его вытравить оттуда очень трудно, особенно когда он и дальше культивируется, на протяжении десятилетий, столетий, иногда с короткими передышками, не дающим мозгу время избавиться от страха. И этот страх передаётся из поколения в поколение, взращивается и культивируется.
Вот именно про этот культивируемый страх я и хотела сказать, и его основным источником я считаю татаро-монгольское иго. А как называлась в то время Россия - второстепенно, не суть важно.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3118

Сообщение ilonka1977 » 07 ноя 2022, 00:07

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 00:04:И именно этот двойной, тройной страх так вросся в подсознание, что его вытравить оттуда очень трудно


Страх вытравился, когда московские князья перестали сопротивляться и сделали вид, что покорились Орде. Иначе действительно хан постоянно присылал карательные отряды. Как пишет Ключевский, выросло поколение, не знавшее страха - именно они встали на реке Угре.

Проблема была в высоких нерегулируемых налогах ( "а вшивый всё про баню" - экономист всё про своё: "политика есть концентрированное выражение экономики" :) ). Налоги в то время в основном собирались государством для ведения войн. Европа пошла по пути их регулировки: парламенты создавались именно для того, чтобы обсуждать налоги - налогоплательщики настаивали на своём праве устанавливать их размеры. В России его аналог - Земской собор - занимался совсем другими вопросами и с укреплением царской власти вовсе сошёл на нет.
Последний раз редактировалось ilonka1977 07 ноя 2022, 00:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11433
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3119

Сообщение Варвара любопытная » 07 ноя 2022, 00:19

ilonka1977 писал(а) 07 ноя 2022, 00:07:Страх вытравился, когда московские князья перестали сопротивляться и сделали вид, что покорились Орде. Как пишет Ключевский, выросло поколение, не знавшее страха.

Тут два варианта:
Страх сделал короткую передышку
Страх был настолько силён, что уже не имело смысла бояться.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8176
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3120

Сообщение ilonka1977 » 07 ноя 2022, 00:22

Варвара любопытная писал(а) 07 ноя 2022, 00:19:Страх был настолько силён, что уже не имело смысла бояться.


Не страх, а налоги, я настаиваю :) Именно экономические причины спокон веку приводили к личной зависимости: крестьяне продавались (продавали себя) в рабство барину, не имея возможности выжить самостоятельно.
Ещё при Хаммурапи при неурожае брали зерно в кредит, при повторном неурожае кредит отдавать нечем - продавались в рабство всей семьёй.
А русские земли все в зоне рискованного земелделия - так и тем более. Да ещё подати плати князю/царю...

И так было везде. Но европейцы решили взять вопрос с налогами в свои руки, а русским сильная царская власть не дала этого сделать. И всё, замкнутый круг: налоги укрепляют эту самую власть и делают слабее народ, их выплачивающий. Народ, стараясь их избежать, добровольно идёт в рабство к боярам (дворянам). Царю проще договориться с 2% дворян-рабовладельцев, держа 96% населения бесправными рабами.
Последний раз редактировалось ilonka1977 07 ноя 2022, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11433
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль