Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3401

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).
По этому поводу было даже судебное разбирательство, где установили что таки-да, это типа фигово, и нехорошо, но из законов следует что это легально, и надо как то это все пресечь путем изменения законов.

Как считать дни по шенгенской визе

И вот наконец, прошло уже несколько лет, и 20 июня опубликовали поправки к ряду шенгенских документов - http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 137543.pdf
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 018:EN:PDF

Там как обычно много всякой мути, но есть один очень важный момент, теперь срок пребывания в в Шенгене не должен превышать 90 дней в любом полугодии, точнее в сроке 180 дней. По идее, при каждом въезде в шенген это должно проверяться, на нарушается ли в данной конкретной поездке (причем в каждый ее день) новое правило. Данное правило вводиться в действие с 18 октября 2013 года, и пока не совсем понятно как оно будет контролироваться и выполняться.

Формулировки такие:

For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay.
For the purposes of implementing paragraph 1, the date of entry shall be considered as the first day of stay on the territory of the Member States and the date of exit shall be considered as the last day of stay on the territory of the Member States.


Еще есть мелкое дополнение, теперь в шенгенский пограничный кодекс внесено единое требование о сроке действия паспорта при въезде в Шенген - три месяца после срока планируемого выезда, данное правило вступает в действие с 19 июля 2013.

Тиматик уже отписался:

SCHENGEN AREA, 15 July
Based on Regulation EU 610/2013, third-country nationals entering the Schengen area will be required to hold a travel document valid for at least three months beyond the period of indended stay, effective from 19 July 2013. Timatic Editing Department is currently investigating details of the upcoming change
.

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3402

Сообщение annushka997 » 22 окт 2022, 22:09

Помогите посчитать прошу очень срочно!
До этого писала сообщение :
поняла. Помогите пожалуйста мне, я запуталась окончательно.
Дано : греческая виза полгода, выданная 03.03.22
Поездки по ней :
06/05/22 - 14/07/22
01/08/22 - 06/08/22
08/08/22- 08/08/22 Афины день и сразу же
08/08/22 - 12/08/22 Румыния Бухарест
Подскажите пожалуйста, когда я могу снова заезжать и насколько?
Выдана новая виза , начиная с 13/09/22 сроком на 3 месяца


___
Щас въехала по новой ! Помогите ‘
annushka997
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 03.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3403

Сообщение Николай33 » 23 окт 2022, 00:14

annushka997 писал(а) 22 окт 2022, 22:09:08/08/22 - 12/08/22 Румыния Бухарест


Не считаем

annushka997 писал(а) 22 окт 2022, 22:09:Поездки по ней :
06/05/22 - 14/07/22
01/08/22 - 06/08/22


Какая страна?

annushka997 писал(а) 22 окт 2022, 22:09:Щас въехала по новой !

Какого числа? Какая страна?
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3404

Сообщение annushka997 » 23 окт 2022, 00:19

06/05/22 - 14/07/22 Италия потом выезд
01/08/22 - 06/08/22 Италия потом выезд
08/08/22- 08/08/22 Афины день и сразу же
08/08/22 - 12/08/22 Румыния Бухарест

Сейчас 11.10.22 въехала в Испанию . Сегодня уже 23.10.22
Тут один умник мне написал пару месяцев назад что мне можно выезжать 13.10.22 в Испанию , но у меня шары на лоб полезли от осознания и пересчета сейчас!!! И в итоге получается у меня просрочка будет уже в понедельник !!! Вот что за к-55зел что тут такое написал я вообще в шоке !
annushka997
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 03.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3405

Сообщение Николай33 » 23 окт 2022, 00:33

annushka997 писал(а) 23 окт 2022, 00:19:06/05/22 - 14/07/22


26 + 30 + 14 = 70.
annushka997 писал(а) 23 окт 2022, 00:19:01/08/22 - 06/08/22

6
annushka997 писал(а) 23 окт 2022, 00:19:08/08/22- 08/08/22

1
Итого начиная с 06.05 77 дней.

annushka997 писал(а) 23 окт 2022, 00:19:Сейчас 11.10.22 въехала в Испанию . Сегодня уже 23.10.22

13
77 + 13 = 90.

180 дневный период с 06.05 заканчивается где-то в самом начале ноября или самом конце октября (точно лень считать).
Но факт, что с 24го пойдет просрочка.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3406

Сообщение TournesolVaud » 23 окт 2022, 20:48

Добрый день всем! Читаю тему, разные цифры-разные расчеты, но многого понять не могу. Подскажите, пожалуйста, кто может, как правильно разобраться со сроками: виза Франции выдана женщине (пенсионер) с 23 августа по 22 февраля, мульти на 90 дней. Она въехал по ней 27 сентября, собирается выехать назад в Россию 16 ноября, затем пробыть месяц в России и в середине декабря приехать снова во Францию на месяц, затем выехать домой в середине января. Потом хотели ждать конца февраля (виза до 22 февраля) и подавать на на новую. Знаю, что должно быть в полугодии 90 дней максимум в ЕС, 90 в России. Считается ли время с 23 августа (момент выдачи визы) и до 27 сентября (первый въезд) в срок тех дней, что надо пробыть в России или отсчет этих дней, что надо пробыть дома начнется лишь после первого въезда в ЕС и выезда из него. Думали, что этот месяц до въезда тоже засчитывается в срок 90 дней, которые надо пробыть в России. И таким образом, получалось, что один месяц из тех, что надо пробыть дома, прошел еще до въезда во Францию, потом 2 месяца во Франции и выезд на месяц домой, потом месяц во Франции и снова выезд домой (в январе 23 года) уже до 22 февраля 23 года (дата окончания визы) и подача на новую визу. Но правильно ли я считаю?
TournesolVaud
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 23.10.2022
Город: Аугсбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3407

Сообщение kostja » 23 окт 2022, 22:20

Отсчёт дней начинается после любого въезда в Шенген,
а ЕС тут не при чём.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11769
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3408

Сообщение Николай33 » 23 окт 2022, 22:21

TournesolVaud писал(а) 23 окт 2022, 20:48:отсчет этих дней, что надо пробыть дома

У вас неверное понимание того, что надо считать. Надо считать не дни, которые дома, а дни, которые В ШЕНГЕНЕ. Вы можете выезжать из Шенгена не только домой, но и в другие страны (нешенген). Главное, чтоб в любые 180 дней подряд календаря вы были В ШЕНГЕНЕ не более 90.

TournesolVaud писал(а) 23 окт 2022, 20:48:Считается ли время с 23 августа (момент выдачи визы) и до 27 сентября (первый въезд


Это время вообще никого не интересует.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3409

Сообщение TournesolVaud » 23 окт 2022, 23:15

[quote][/quote] У вас неверное понимание того, что надо считать. Надо считать не дни, которые дома, а дни, которые В ШЕНГЕНЕ. Вы можете выезжать из Шенгена не только домой, но и в другие страны (нешенген). Главное, чтоб в любые 180 дней подряд календаря вы были В ШЕНГЕНЕ не более 90.

Спасибо за Ваши пояснения, я как раз хочу разобраться. Полугодие считается с момента въезда, не с момента выдачи визы? Получается, если мы въехали 27 сентября и потратим 90 дней в Шенгене еще до окончания визы, то вернувшись домой, мы не можем подавать на новую визу не до конца старой визы (22 февраля), а аж до 27 марта, потому что это ровно полугодие с 27 сентября (даты въезда)? То есть, скажем, 90 дней окончатся в конце января 23, а сама виза окончится 22 февраля 23 года. Но, так как полгода истекают в конце марта, то подать можно будет только тогда?
TournesolVaud
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 23.10.2022
Город: Аугсбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3410

Сообщение kostja » 23 окт 2022, 23:23

Подавать на визу можно когда угодно.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11769
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3411

Сообщение mihai3 » 23 окт 2022, 23:31

TournesolVaud писал(а) 23 окт 2022, 23:15: Полугодие считается с момента въезда, не с момента выдачи визы

Да.
TournesolVaud писал(а) 23 окт 2022, 23:15: Но, так как полгода истекают в конце марта, то подать можно будет только тогда?

Подать на получения новой визы вы можете за полгода до намечаемой поездки, т.е. можно например подать на новую визу с 27.03.23, уже 27.11.22, но естественно новая поездка должна начинаться через 180 дней после въезда в шенген, или после 90 дней пребывания вне шенгена.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6381
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1332 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3412

Сообщение TournesolVaud » 24 окт 2022, 00:20

mihai3 писал(а) 23 окт 2022, 23:31:
TournesolVaud писал(а) 23 окт 2022, 23:15: Полугодие считается с момента въезда, не с момента выдачи визы

Да.
TournesolVaud писал(а) 23 окт 2022, 23:15: Но, так как полгода истекают в конце марта, то подать можно будет только тогда?

Подать на получения новой визы вы можете за полгода до намечаемой поездки, т.е. можно например подать на новую визу с 27.03.23, уже 27.11.22, но естественно новая поездка должна начинаться через 180 дней после въезда в шенген, или после 90 дней пребывания вне шенгена.


Спасибо Вам за пояснение: так хорошо, что Вы подсказали, потому что я по незнанию совсем иначе считала. Думала, как хорошо, въехали тот ко через месяц после получения визы, получается, уже месяц вне Шенгена, теперь понимаю, что иначе надо считать. И правильно ли я понимаю, что если мы потратим, скажем, не 90 дней, а 80 дней до конца визы, то есть до 22 февраля 2023, то мы точно также можем подать на новую визу хоть в январе, но с указанием даты поездки не 27, а 17 марта, потому что все 90 дней не истрачены, а истрачено только 80) в полугодии?
TournesolVaud
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 23.10.2022
Город: Аугсбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3413

Сообщение mihai3 » 24 окт 2022, 00:50

TournesolVaud писал(а) 24 окт 2022, 00:20: мы точно также можем подать на новую визу хоть в январе, но с указанием даты поездки не 27, а 17 марта, потому что все 90 дней не истрачены, а истрачено только 80) в полугодии?

Да, но поездка должна быть не более 10 дней, т.е. на 10 день нужно выехать из шенгена, но, если вы хотите выехать в Хорватию(Кипр, Болгария и Румыния), то нужно выехать на 9 день, чтобы вас пустили к ним по шенгенской визе, т.е. один день шенгена должен оставаться. Даже если вы подадите к французам опять, и поездка у вас будет 10 дней, т.к. у вас осталось только 10 дней, французы вам дадут полгода, а может и год, т.е. у вас опять будет 90/180.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6381
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1332 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3414

Сообщение Ослик Иа » 24 окт 2022, 10:49

annushka997 писал(а) 23 окт 2022, 00:19:в итоге получается у меня просрочка будет уже в понедельник

Да, у вас просрочка уже пошла, если вы вчера не выехали. И до 3 ноября она будет расти, пока не дойдёт до 99 дней. Потом расти перестанет, поскольку 6 мая уже не будет входить в 180 дней; 4-го ноября в подсчёт не войдёт 7 мая, и тд.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3415

Сообщение annushka997 » 24 окт 2022, 12:24

Да.сегодня 91 день , первый день просрочки . Вылет в 18:00. Как пройду контроль - я напишу что сказали. Боюсь и переживаю
annushka997
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 03.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3416

Сообщение Ослик Иа » 24 окт 2022, 12:37

annushka997 писал(а) 24 окт 2022, 12:24:Боюсь и переживаю

Не надо.
Испанцы вряд ли будут считать, особенно с учётом того, что штампов у вас много, к тому же румынские считать не надо, а выглядят они точно так же. Так что если и начнут, то скорее всего сами запутаются. Если даже и разберутся, то один день испанцы вполне могут простить. Вы тогда ойкайте, мол, ошиблась. Например, не посчитали день в Афинах - это же был транзит! разве его тоже надо было считать? ой, вот он этот день и вылез в просрочку, а без него же всё нормально!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3417

Сообщение annushka997 » 24 окт 2022, 17:26

Все спокойно прошла. Но штамп выезда он поставил рядом шлепнул мне где и был самый первый въезд в мае … Тоесть если консул Испании захочет посмотреть сколько я была в Испании , то он увидит штамп въезда в первый раз в Литву 06/05/22. Думаю что делать. Подойти ли к паспортному , просить поставить штамп рядом с визой ? Мол штамп не читается , поставьте пожалуйста..
annushka997
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 03.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3418

Сообщение kostja » 24 окт 2022, 17:28

annushka997 писал(а) 24 окт 2022, 17:26:Подойти ли к паспортному , просить поставить штамп рядом с визой ? Мол штамп не читается , поставьте пожалуйста..


imho, подозрительно, возьмутся ещё дни пересчитывать.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11769
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3419

Сообщение annushka997 » 24 окт 2022, 17:37

Хорошо. Попрошу турков шлёпнуть рядомтогда с испанским въездом ?
annushka997
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 03.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3420

Сообщение Ослик Иа » 24 окт 2022, 17:39

annushka997 писал(а) 24 окт 2022, 17:26:если консул Испании захочет посмотреть сколько я была в Испании , то он увидит штамп въезда в первый раз в Литву 06/05/22

Ну и что? Есть же и испанский штамп, стало быть, в Испании вы побывали. Этого консулу будет достаточно. Не переживайте по пустякам.

ЗЫ. И кроме того, вы вполне можете делать вид, что, въехав через Литву, вы провели месяц в Испании, а выезжали потом через Италию. Если кто-то вас об этом спросит. Но я уверен, что не спросит. Проверить это (и уличить вас во лжи) практически невозможно, если не привлекать Интерпол, ФБР, или т.п.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3421

Сообщение mihai3 » 24 окт 2022, 18:16

annushka997 писал(а) 24 окт 2022, 17:37: Попрошу турков шлёпнуть рядомтогда с испанским въездом ?

Что вы себя изводите этими штампами, все у вас нормально, испанцы это пофигисты, им на все наплевать, и вы плюньте, дадут они вам новую визу, длинную, только долго не затягивайте с подачей на испанский шенген. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6381
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1332 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3422

Сообщение interwire » 29 окт 2022, 08:01

Здравствуйте. Дано: шенген Финляндии, мультивиза С со стандартными сроками (90 на 180), Кто знает достоверно, если по такой визе въехать в Болгарию и пробыть там 90 дней, можно ли сразу потом въехать в Италию и пробыть в Италии 90 дней, а потом из Италии въехать в Болгарию и пробыть ещё 90 дней в Болгарии?
interwire
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 14.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3423

Сообщение AndyXmas » 29 окт 2022, 08:56

После Болгарии можно в Италию, а после Италии нужно два-три дня побыть в другой нешенгенской стране (Сербия, Турция, даже Румыния и пр.) так как день пересечения границы считается и в Болгарии и в Италии
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3424

Сообщение interwire » 29 окт 2022, 11:57

AndyXmas писал(а) 29 окт 2022, 08:56:После Болгарии можно в Италию, а после Италии нужно два-три дня побыть в другой нешенгенской стране (Сербия, Турция, даже Румыния и пр.) так как день пересечения границы считается и в Болгарии и в Италии

И после Турции на 2 дня можно снова в Болгарию? Вы это всё достоверно знаете?
interwire
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 14.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3425

Сообщение v0va » 29 окт 2022, 12:01

Немного запутался, наверняка сто раз обсуждалось, дни считаются только по текущей визе, или по истекшим тоже, если пребывание попадает в 180 дней от даты выезда?
Спасибо
v0va
активный участник
 
Сообщения: 623
Регистрация: 17.05.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3426

Сообщение i_crust » 29 окт 2022, 12:05

Конечно и по истекшим. Срок визы тут вообще роли не играет
i_crust
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6578
Регистрация: 02.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 1226 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3427

Сообщение Torn07 » 29 окт 2022, 13:22

v0va писал(а) 29 окт 2022, 12:01:дни считаются только по текущей визе, или по истекшим тоже,

Дни (правило 90/180) привязаны к человеку, а не к визе.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18749
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3428

Сообщение TournesolVaud » 31 окт 2022, 00:10

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней Добрый вечер всем! Я здесь уже задавала вопрос о визе, условия: виза выдана с 23 августа 2022 года по 22 февраля 2023 года. Человек въехал 27 сентября и собирается выехать 19 ноября. Затем собирается снова въехать в конце декабря на 3 недели и затем вернуться в Россию. Как мне ранее здесь объяснили, полугодие будет считаться с 27 сентября по 26 марта, и за это время на территории Шенгена можно пробыть в сумме 90 дней, а затем выехать, и как только закончится виза (22 февраля) и даже раньше подать на новую визу. Вопрос, правильно ли показывает этот калькулятор, что можно въехать передачу самым окончанием визы и пробыть еще 90 дней?
Последний раз редактировалось TournesolVaud 31 окт 2022, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
TournesolVaud
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 23.10.2022
Город: Аугсбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3429

Сообщение AndyXmas » 31 окт 2022, 00:23

TournesolVaud писал(а) 31 окт 2022, 00:10: Вопрос, правильно ли показывает этот калькулятор, что можно въехать передачу самым окончанием визы и пробыть еще 90 дней?

Правильно показывает при заданных условиях - покидает Шенген 12 ноября и снова въезжаете в Шенген 11 февраля 23, но и виза у Вас должна быть действительна на весь период нахождения, т.е. у вас должна быть действительная виза как минимум до 11 мая.

Если хотите узнать на сколько дней можно въехать в феврале, то вводите все поездки, включая планируемую в конце декабря на 3 недели, и тогда вам даст 22 дня ( при выезде 12 ноября) или 15 дней (при выезде 19 ноября)
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3430

Сообщение TournesolVaud » 31 окт 2022, 00:52

AndyXmas писал(а) 31 окт 2022, 00:23:
TournesolVaud писал(а) 31 окт 2022, 00:10: Вопрос, правильно ли показывает этот калькулятор, что можно въехать передачу самым окончанием визы и пробыть еще 90 дней?

Правильно показывает при заданных условиях - покидает Шенген 12 ноября и снова въезжаете в Шенген 11 февраля 23, но и виза у Вас должна быть действительна на весь период нахождения, т.е. у вас должна быть действительная виза как минимум до 11 мая.

Если хотите узнать на сколько дней можно въехать в феврале, то вводите все поездки, включая планируемую в конце декабря на 3 недели, и тогда вам даст 22 дня ( при выезде 12 ноября) или 15 дней (при выезде 19 ноября)


Спасибо! Скажите, пожалуйста, а если не использовать все 90 дней, виза закончится 22 февраля, но само полугодие 26 марта, и если получить новую визу, эти 10 неиспользованных дней просто пропадут, а с 27 марта (предполагаемый въезд по новой визе) начнется отсчет новых 90 дней?
TournesolVaud
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 23.10.2022
Город: Аугсбург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3431

Сообщение kostja » 31 окт 2022, 00:55

TournesolVaud писал(а) 31 окт 2022, 00:52:а если не использовать все 90 дней, виза закончится 22 февраля, но само полугодие 26 марта, и если получить новую визу, эти 10 неиспользованных дней просто пропадут, а с 27 марта (предполагаемый въезд по новой визе) начнется отсчет новых 90 дней?


Вы должны понять, что

Torn07 писал(а) 29 окт 2022, 13:22:Дни (правило 90/180) привязаны к человеку, а не к визе.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11769
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3432

Сообщение Marinaabd » 31 окт 2022, 02:26

daryona, Подскажите пожалуйста, не могу разобраться. Могу ли я приехать в январе 2023 года на 30 дней в Испанию или только в феврале?
Marinaabd
участник
 
Сообщения: 180
Регистрация: 23.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3433

Сообщение Ослик Иа » 31 окт 2022, 13:38

TournesolVaud писал(а) 31 окт 2022, 00:10:Как мне ранее здесь объяснили, полугодие будет считаться с 27 сентября по 26 март

Здесь?!?! Здесь такого объяснить не могли. Здесь на каждой странице и в шапке, и в обсуждениях по несколько раз объясняется: НЕ БЫВАЕТ никаких полугодий!!!! Каждый день надо отсчитывать заново 180 дней, причём НАЗАД, а не вперёд!!!

Из правила следует, что более чем через 90 дней после предыдущего выезда однозначно можете въезжать, и можете пробыть хоть все 90 дней, независимо от сроков предыдущей поездки, даже если она была хоть на все 90 дней. Но если она была короче, то въехать можно и раньше. Чтобы сказать что-то поконкретнее - надо обсчитывать конкретный график.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3434

Сообщение vegeta » 05 ноя 2022, 16:35

И у меня возникло сомнение,хотя согласно визовому калькулятору с сайта https://www.visa-calculator.com/ru была уверена,что запланированная поездка до 30.11 без нарушений 90 дней,но вчера при пересечении границы финский таможенник после моего ответа,что вернусь 30.11 сказал,что нет,вы должны вернуться 18.11, потому что он подсчитал мои дни пребывания от даты въезда 4.11 . Кто прав? Я считаю с дня покидания Шенгена 30.11, где прибавляются мне майские дни. Собираюсь не менять свои планы и при выезде что- то доказывать пограничникам?
Мои круизы- Sea Princess , RCI(Legenda of the Seas, Allure of the Seas, Harmony of the Seas) Celebrity Reflection
Аватара пользователя
vegeta
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 15.04.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3435

Сообщение AndyXmas » 05 ноя 2022, 17:29

Дни считаются на каждый день.
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3436

Сообщение vegeta » 05 ноя 2022, 17:59

Понятно,что каждый день,вопрос,выезжая 30.11 как считать будут таможенники 90 дней в 180- ть?
Мои круизы- Sea Princess , RCI(Legenda of the Seas, Allure of the Seas, Harmony of the Seas) Celebrity Reflection
Аватара пользователя
vegeta
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 15.04.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3437

Сообщение Torn07 » 05 ноя 2022, 18:42

vegeta писал(а) 05 ноя 2022, 16:35: финский таможенник

Он не эксперт. Я бы верил калькулятору. Можно другой попробовать для уверенности..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18749
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3438

Сообщение kostja » 05 ноя 2022, 18:48

vegeta писал(а) 05 ноя 2022, 17:59:выезжая 30.11 как считать будут таможенники 90 дней в 180- ть?


Подсчитают, сколько дней Вы пробыли в 180 дней до 30.11
Это, если я не ошибаюсь, начиная с 03.05.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11769
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3439

Сообщение vegeta » 05 ноя 2022, 18:55

Ошибаетесь! С 3.06.22!
Мои круизы- Sea Princess , RCI(Legenda of the Seas, Allure of the Seas, Harmony of the Seas) Celebrity Reflection
Аватара пользователя
vegeta
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 15.04.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3440

Сообщение kostja » 05 ноя 2022, 20:40

vegeta писал(а) 05 ноя 2022, 18:55:Ошибаетесь! С 3.06.22!


а, точно, я почему то с 30.10 посчитал :)
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11769
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3441

Сообщение Ослик Иа » 07 ноя 2022, 12:37

vegeta писал(а) 05 ноя 2022, 16:35: согласно визовому калькулятору с сайта https://www.visa-calculator.com/ru была уверена,что запланированная поездка до 30.11 без нарушений 90 дней,но вчера при пересечении границы финский таможенник после моего ответа,что вернусь 30.11 сказал,что нет,вы должны вернуться 18.11, потому что он подсчитал мои дни пребывания от даты въезда 4.11

Таможеннику до этого вообще дела нет, вы общались с пограничником. А пограничники так нередко ошибаются. У вас, очевидно, на момент въезда 04.11 было 75 дней пребывания, он тупо прибавил "разрешённые" 15 дней (= 90-75), и получилось 18-е. Но он не учёл, что пока вы будете там, в расчёт перестанут попадать дни вашей майской поездки - они окажутся за пределами сдвигающегося 180-дневного периода. То есть вы будете находиться там, но кол-во дней пребывания расти не будет в течение 12 дней.

vegeta писал(а) 05 ноя 2022, 16:35:при выезде что- то доказывать пограничникам?

Если пограничник на выезде начнёт считать дни, он увидит, что на момент выезда превышения у вас нет, поэтому вам не придётся ничего доказывать. Ну разве что он поинтересуется, а что это вы прям все-все 90 дней выбрали полностью.

Если, конечно, вы не ошиблись при подсчёте по калькулятору.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3442

Сообщение interwire » 11 ноя 2022, 19:19

Если по стандартному 2-ух летнему туристическому шенгену въехать в Болгарию и пробыть там 89 и на 89-ый день выехать в Хорватию и быть там 89 дней это реально?
interwire
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 14.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3443

Сообщение Иностранец » 11 ноя 2022, 20:24

interwire писал(а) 11 ноя 2022, 19:19:Если по стандартному 2-ух летнему туристическому шенгену въехать в Болгарию и пробыть там 89 и на 89-ый день выехать в Хорватию и быть там 89 дней это реально?
Вполне реально, но вопросы на погранконтроле весьма возможны, особенно после вхождения Хорватии в 2023 году в Шенген
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2515
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3444

Сообщение mihai3 » 11 ноя 2022, 20:35

interwire писал(а) 11 ноя 2022, 19:19:въехать в Болгарию и пробыть там 89 и на 89-ый день выехать в Хорватию и быть там 89 дней это реально?

Нереально, дни в Болгарии, Румынии, Хорватии и Кипре суммируются и нельзя в этих странах суммарно провести больше 90 дней в 180 днях, это годится для Хорватии пока она не вступила в шенген.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6381
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1332 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3445

Сообщение Ослик Иа » 14 ноя 2022, 11:02

mihai3 писал(а) 11 ноя 2022, 20:35:дни в Болгарии, Румынии, Хорватии и Кипре суммируются и нельзя в этих странах суммарно провести больше 90 дней в 180 днях

Разве? насколько знаю, по каждой стране считается отдельно.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3446

Сообщение metaincognita » 20 ноя 2022, 18:41

Вопрос: если был в Европе 25 дней (из разрешенных 90), то я могу въехать сразу в Европу или нужно выждать 25 дней и въехать на 26й?
И свет во тьме светит
Аватара пользователя
metaincognita
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 03.02.2022
Город: Гонконг
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 26
Страны: 66
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3447

Сообщение i_crust » 20 ноя 2022, 20:07

metaincognita, ускользает смысл вашего вопроса. Когда вьехать? На сколько дней? Через сколько дней после предыдущей поездки на 25?
i_crust
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6578
Регистрация: 02.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 1226 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3448

Сообщение Николай33 » 20 ноя 2022, 20:08

metaincognita писал(а) 20 ноя 2022, 18:41:Европе

Европа очень многообразна. Конкретизируйте.
Внутри Шенгена вы можете быть 90 дней из любых 180 календарных дней подряд. Точка. Не надо ничего додумывать и выдумывать.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3449

Сообщение metaincognita » 20 ноя 2022, 20:16

i_crust писал(а) 20 ноя 2022, 20:07:metaincognita, ускользает смысл вашего вопроса. Когда вьехать? На сколько дней? Через сколько дней после предыдущей поездки на 25?


В моем вопросе стоит слово СРАЗУ. Был недавно 25 дней. Сейчас не в ЕС. Хочу въехать в скором времени ненадолго опять. Действует правило въезда в ЕС, когда ты должен подождать минимум то кол-во дней, которое был в ЕС или нет?
Николай33 писал(а) 20 ноя 2022, 20:08:
metaincognita писал(а) 20 ноя 2022, 18:41:Европе


Европа очень многообразна. Конкретизируйте.
Внутри Шенгена вы можете быть 90 дней из любых 180 календарных дней подряд. Точка. Не надо ничего додумывать и выдумывать.


Спасибо, что разъяснили. Правила Шенгена везде одни. Я спросил не про кол-во дней пребывания, о чем даже дети знают, а о правиле въезда после недавнего пребывания в ЕС.
И свет во тьме светит
Аватара пользователя
metaincognita
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 03.02.2022
Город: Гонконг
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 26
Страны: 66
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3450

Сообщение i_crust » 20 ноя 2022, 20:20

metaincognita писал(а) 20 ноя 2022, 20:16:В моем вопросе стоит слово СРАЗУ

сразу - это в тот же день.
metaincognita писал(а) 20 ноя 2022, 20:16:Действует правило въезда в ЕС, когда ты должен подождать минимум то кол-во дней, которое был в ЕС или нет?

где вы вообще это взяли?
У вас 65 дней на те 180, которые начались в дату вашего въезда на 25.
И 90 на те 180, которые начались после вашего выезда.
metaincognita писал(а) 20 ноя 2022, 20:16:Спасибо, что разъяснили....о чем даже дети знают

хорошая манера общаться с теми, кто вам отвечает
i_crust
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6578
Регистрация: 02.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 1226 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3451

Сообщение Torn07 » 20 ноя 2022, 20:28

metaincognita писал(а) 20 ноя 2022, 20:16:Я спросил не про кол-во дней пребывания, о чем даже дети знают, а о правиле въезда после недавнего пребывания в ЕС.

А не надо с "детьми" общаться. Принесли какую то чушь из какой то помойки.
Взрослые люди Вам ответили - нет правил въезда после недавнего пребывания в ЕС , есть правила нахождения в Шенгене.. И они обще известны..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18749
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль