Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[Flightengineer]

Мне сказали, что никакого.Пока не закончится срок действия даркона новый паспорт не дадут, а после окончания дадут, исходя из срока проживания в Израиле

Одна бабка сказала?

Абсолютно легитимно просить новый паспорт заранее. Может быть даже за год учитывая время оформления.

[011171]

Одна бабка сказала?

Вы же вроде в Израиле живете откуда этот совок прет?Не ответить по существу, а нахамить Сказали в адвокатской конторе, подтвердили в МВД .Легитимно и даркон на 2 года просить и через отказ от отказа ОБЯЗАНЫ все делать сразу, вот только реальность другая, но Вам то наверняка виднее)

[Flightengineer]

Вы же вроде в Израиле живете

Именно потому, что я живу в Израиле, я прихожу за дарконом заранее. До короны вообще проблем не было. МВД просило приходить за дарконом зимой - зимой они были дешевле. После короны пол-израиля ринулись за дарконами. Очередь стала многомесячная. Вся система поломалась. Мне соббсно повезло - получил даркон как раз перед короной. Так что тишина еще лет 8. Кстати старый даркон не уничтожают а отрезают уголок. У некоторых в таком старом дарконе остается действующая американская виза.

[mango+]

Мне сказали, что никакого.Пока не закончится срок действия даркона новый паспорт не дадут, а после окончания дадут, исходя из срока проживания в Израиле.

То есть, я правильно понимаю, что в Израиле нельзя иметь два заграна (как например в РФ)?
А почему они не дают другой паспорт, если по нему въехать нельзя из-за ограничения остатка по сроку?

Единственный вариант говорить, что утерял, но тогда дадут или даркон на оставшийся срок действия паспорта или РР на срок до 5 лет.

Хмм...очень интересное кино, а как можно выдать паспорт, скажем со сроком на один месяц, если они его только месяц делать будут? :)
Может где есть документы-инструкции МВД почитать на сей счёт?

[mango+]

Абсолютно легитимно просить новый паспорт заранее. Может быть даже за год учитывая время оформления.

Хмм...а это "легитимно" где то прописано в каких то документах?

[Flightengineer]

То есть, я правильно понимаю, что в Израиле нельзя иметь два заграна (как например в РФ)?
А почему они не дают другой паспорт, если по нему въехать нельзя из-за ограничения остатка по сроку?

Возможно есть разный подход к получению даркона для конвенциональных граждан без ограничений и новых репатриантов в разной стадии оформления. Я не собираюсь делать какие-то исследования этих нюансов. Кому надо тот пусть и копает.

Для нормальных граждан даркон действителен до конца срока. Но некоторые страны требуют не менее 6 мес остаток срока. Следить за этим обязанность гражданина.

Два действующих даркона не допускаются. Более кого, насколько я помню при оформлении нового, у старого отрезают уголок, т.е. делают его недействительным еще до получения нового. Т.е. какое-то время даркона нет вообще. Но старуй не отбирают - можно сохранить на память.

Хмм...а это "легитимно" где то прописано в каких то документах?

Нет не прописано. А если страницы чистые закончились или уронили дарков в унитаз? Кроме того щас многие меняют старые обычные на новые биометрические. Тут вообще нет никаких сроков-по желанию.

Разумный смысл - получить новый не дожидаясь окончания срока старого с учетом времени получения (которое сейчас неизвестно плюс очереди на процедуру). Я бы сказал за год до окончания разумно. Если все утрясется то месяцев за 8.

[Marina1880]

Добрый день, получила паспорт лессе пассе, впервые собираюсь по нему поехать в Нидерланды, Из Санкт Петербурга в Хельсинки на автобусе, далее самолетом Хельсинки-Амстердам. Подскажите пожалуйста, как лучше поступить, для подстраховки написать письмо в консульство Израиля в Финляндии и в Нидерландах, чтобы они мне дали ответ, что меня пропустят на границе по лессе пассе? И еще вопрос: Билет на автобус Санкт Петербург- Хельсинки я буду покупать на загран РФ, а Лессе пассе показывать на вьезде в Финляндию, и финский пограничник мне поставит штамп в лессе пассе, а не в паспорт РФ? правильно понимаю?

[Николай33]

Marina1880,
Письмо, конечно, можете написать (только наоборот, в консульство Финляндии в Израиле). Но на практике у финнов кретинизма в отношении Теудат Маавара (то, что вы называете лессе-пассе) не замечено. ПризнаЮт.
Нидерланды тут вообще ни при чем. Вы уже в Шенгене, хвастаться паспортом больше на нужно.
В отношении показа паспортов и штампов все понимаете верно.

[Marina1880]

Николай33, спасибо за ответ! У меня еще вопрос: обратно полечу Амстердам-Стамбул- Москва, мне полет Амстердам Стамбул покупать на Теудат Маавр или можно на загран рф?

[mango+]

мне полет Амстердам Стамбул покупать на Теудат Маавр или можно на загран рф?

Строго на загран РФ, как и показывать на регистрации строго загран РФ. Так как ТМ в Турции не знают и по нему не пускают.

[mango+]

Письмо, конечно, можете написать (только наоборот, в консульство Финляндии в Израиле).

Угу, и ответят они на него через пару месяцев, если вообще ответят :)

[tim716]

Вы же вроде в Израиле живете откуда этот совок прет?Не ответить по существу, а нахамить Сказали в адвокатской конторе, подтвердили в МВД .Легитимно и даркон на 2 года просить и через отказ от отказа ОБЯЗАНЫ все делать сразу, вот только реальность другая, но Вам то наверняка виднее)

Даркон на два года репатрианту, не прожившему в статусе гражданина в Израиле минимум 75% времени первого года с даты гражданства - НЕлегитимно, и это прописано в Законе о паспортах.
Через отказ от отказа они ОБЯЗАНЫ все делать сразу - да, обязаны, и делают, личный опыт месячной давности, и недавний опыт многих других людей.
Есть больные на голову служащие и целые отделения МВД, в основном в Хайфе и поблизости. Швыряют людям в лицо отказ от отказа (буквально!), посылают чуть не матом с просьбой о заказе постоянного ТЗ («Ваш Временный 9 месяцев действителен - вот и ходите с ним»). Но это - не установленный законом порядок, а произвол отдельных людей, которые изгаляются над олимами, пользуясь тем что те на иврите не говорят и законов не знают.
У меня стойкое ощущение, что то, о чем Вы пишете - из той же оперы. Вы не попросили в адвокатской конторе выдержку из Закона, который устанавливает описанное Вами правило? Зря, стоило бы.
На самом деле больше всего удивила описываемая выдача даркона «на остаток срока» в случае утери. Вот это - не нахамить и послать глупого олима, это в документах отразится, и если такого нет в Законе - супервайзер данного чиновника, увидев документы на паспорт сроком действия 1 месяц и 4 дня, у виска пальцем покрутит и устроит разбор. Поэтому вот на это выдержка из Закона особо и отдельно любопытна и интересна. Это Вам тоже в адвокатской конторе сказали?

[Николай33]

[quote=мне полет Амстердам Стамбул покупать на Теудат Маавр или можно на загран рф?[/quote]
В принципе не очень важно. Лучше на РФ, его на стойке регистрации спросят в любом случае как основание для въезда в Турцию. Главное, при вылете из Амстердама ПОГРАНИЧНИКУ показываете ТМ (по которому въезжали в Шенген). На прилете в Стамбул- российский загран.

[Marina1880]

mango+, так у меня же в загране рф нет Шенгена и не будет стоять штампа о том, что я влетела в Амстердам, тк влетать в Амстердам буду по теудат маавру, и вылетать получается же по нему надо. А на границе по прилету в Турцию покажу загран рф.

[Marina1880]

Николай33, благодарю за разъяснения, а то запуталась совсем

[Mikamoscow78]

Интересно, можно ли сейчас въехать в Финляндию по лессе пассе на машине? Хочу оттуда слетать до Мюнхена. Я понял, что самое надежное - это спросить в консульстве. На сайте консульства https://finlandabroad.fi/web/rus/genera ... on-1000249 указаны контакты :
Визовые вопросы и разрешение на пребывание
Эл. почта
visa.pie@formin.fi
Телефонный коммутатор
+7 812 331 7600
Номер телефона
+7 812 331 7603 (Вопросы по визам в будные дни в 09-12.00 ч. и временно также в 13-15.00 ч.)

Нужно на английском им написать простым языком свой вопрос? Или приложить сканы документов? Или что посоветуете вообще?

[falconkhv]

Интересно, можно ли сейчас въехать в Финляндию по лессе пассе на машине?

Кейсы недавние успешные были, по моей информации.
По Теудат Маавар.

Единственное вопрос будет, машина ваша или вы попутчик.
Если машина ваша и она зарегистрирована на документы РФ, правовая неопределенность возникает.
И пропустят или нет, не знаю.

А просто как физика по ТМ, вполне себе пропускают, люди выезжали по ТМ после закрытия финами границы для граждан РФ.
Даже мин. иностранных дел Израиля рекомендует именно через финов выезжать, после того как поляки, и прибалты дурить начали с пропуском через границу.

[Mikamoscow78]

Единственное вопрос будет, машина ваша или вы попутчик.
Если машина ваша и она зарегистрирована на документы РФ, правовая неопределенность возникает.
И пропустят или нет, не знаю.

Да, на своей, стоящей на учете в России, машине. Но у машины же нет гражданства. Гражданство есть у человека.

[Николай33]

самое надежное - это спросить в консульстве. На сайте консульства https://finlandabroad.fi/web/rus/genera ... on-1000249 указаны контакты :

Строго говоря, если спрашивать про лессе-пассе, то в консульстве Финляндии в Израиле. В консульстве в России вообще могут быть не в курсе, что такое Теудат Маавар и правил пересечения финской границы гражданами Израиля.

[mango+]

ango+, так у меня же в загране рф нет Шенгена и не будет стоять штампа о том, что я влетела в Амстердам, тк влетать в Амстердам буду по теудат маавру, и вылетать получается же по нему надо. А на границе по прилету в Турцию покажу загран рф.

Вам вверху верно написали, погранцу в Нидерландах показываете ТМ при пересечении границы. На регистрации в Амстердаме паспорт РФ!
Просто надо понять, с пограничниками у вас одни отношения, с авиакомпаниями другие :)

[mango+]

динственное вопрос будет, машина ваша или вы попутчик.
Если машина ваша и она зарегистрирована на документы РФ, правовая неопределенность возникает.
И пропустят или нет, не знаю.

Да, тут получается физик (человек) право въезда имеет, а вот авто возможно и нет. Фины и ЕС на какой транспорт из РФ поставили запрет на въезд? Если в список попадают авто физиков из РФ, то не пустят полагаю.

[tim716]

Да на русско-европейской границе не с Теудат Мааваром проблема. Там в период обострения и с дарконами не пускали, насколько я слышал. Проблема была не в цвете паспорта, а во втором российском паспорте. Как сейчас не знаю, вроде в крайний месяц таких случаев не слышно.
А так у Латвии скажем прямо в Тиматике указано открытым текстом, что с ТМ виза не нужна.

[mango+]

Но у машины же нет гражданства. Гражданство есть у человека.

В ЕС и Финляндии вроде сейчас действует запрет на въезд российского транспорта какого-то. Соотв вот под это ограничение и можно попасть.

[mango+]

Проблема была не в цвете паспорта, а во втором российском паспорте. Как сейчас не знаю, вроде в крайний месяц таких случаев не слышно.

В этом случае можно в РФ въехать по Израильскому паспорту и выехать по нему соотв. Тогда ни у одного ЕС погранца не может быть никаких претензий, так как будут в ТМ отметки о пересечении границы РФ по Израильскому паспорту.

[Кира2023]

А закон?) Везде один закон, если ты гражданин данной страны ты обязан показать местный паспорт))

[tim716]

Ага, счас:) На российском паспортном тебя в момент отловят, заплатишь штраф и все равно российский загран достанешь. ;)
Я вот через Беларусь так хочу попробовать, там теоретически можно въезжать по любому паспорту. Через Беларусь же и выехать как израильтянин.
Только вот вопрос как Беларусь к ТМ относится.

[Николай33]

На российском паспортном тебя в момент отловят, заплатишь штраф и все равно российский загран достанешь. ;)

Штрафа не будет, а российский загран попросят. Если соврать что нет, перспективы нехорошие.

Только вот вопрос как Беларусь к ТМ относится

По идее должно быть как с Россией, то есть должны признавать. Но кажется, где-то (может, даже в этой теме) видел ответ на официальный запрос, что только даркон. Может, что-то путаю.
Но то, что белорусы спросят про второй паспорт - 100%. А дальше, если соврать, перспектива так же неоднозначна.

Критинизм отдельных прибалтов (прежде всего, эстонцев) в отношении россиян с израильских паспортом вроде как ограничился несколькими днями (судя по отзывам). Так что я бы не рисковал и закон не нарушал.

[mango+]

Везде один закон, если ты гражданин данной страны ты обязан показать местный паспорт))

Это где такое написано?

[mango+]

На российском паспортном тебя в момент отловят, заплатишь штраф и все равно российский загран достанешь. ;)

Нет, не отловят. У меня знакомый буквально пару недель назад по Изральскому въезжал в Ш, при этом у него есть РФ. Он его тупо забыл взять :)
Да, боялся, что по фейсчеку как то заловят...но как оказалось никакого фейсчека в Ш у погранцов нет, спокойно запустили.

[mango+]

Я вот через Беларусь так хочу попробовать, там теоретически можно въезжать по любому паспорту. Через Беларусь же и выехать как израильтянин.
Только вот вопрос как Беларусь к ТМ относится.

У Беларуси нет контроля паспорта, если из РФ едешь, кроме авиа. Но вроде говорили, если едешь на поезде и берешь билет на поезд по иностранному паспорту то высаживают наши погранцы...

Штрафа не будет, а российский загран попросят.

На основании чего они его попросят?

[011171]

Даркон на два года репатрианту, не прожившему в статусе гражданина в Израиле минимум 75% времени первого года с даты гражданства - НЕлегитимно, и это прописано в Законе о паспортах.

Если чего то не знаешь это неважно, главное уверенно вещать)Я ровно также, как и Вы получал в августе документы и прошел очень серьезную дорогу, поэтому я не говорю что то просто так, поверьте.
https://www.youtube.com/watch?v=fB60Q1G8d8A Посмотрите, кому любопытно."В Израиле по инициативе министра внутренних дел Айелет Шакед продлили действия впервые выдаваемого даркона с одного до двух лет"
Эфир от 12 мая 2022 года
В реальности же такого не просто нет, а о таком даже и не слышали)О постановлении то слышали, но о его применении нет, как и все в Израиле, заоны и практика находятся ОЧЕНЬ далеко друг от друга,

Вы не попросили в адвокатской конторе выдержку из Закона, который устанавливает описанное Вами правило? Зря, стоило бы.

Для меня не стоило бы потому что PP на 5 лет меня вполне устраивает, из интересующих меня стран нет только Британии, но я не вижу проблемы получить туда визу.Но тут уж личное дело каждого.

[Николай33]

На основании чего они его попросят?

Мое частное мнение (прогноз) на основании личного опыта прохождения границ в последнее время. По крайней мере, к этому надо быть готовым.

[Marina1880]

Скажите пожалуйста, а если я полечу в Амстердам через Стамбул, на границе при вылете из Турции, я должна буду вместе с заграном Рф и Теудат маавр показывать, у турецкого пограничника не возникнет вопросов по поводу ТМ, ведь Турция не признает его или ТМ предъявляется, как доказательство, что меня пропустят на границе в Нидерландах?

[falconkhv]

Скажите пожалуйста, а если я полечу в Амстердам через Стамбул, на границе при вылете из Турции, я должна буду вместе с заграном Рф и Теудат маавр показывать, у турецкого пограничника не возникнет вопросов по поводу ТМ

А зачем вам его пограничнику показывать?
Вам его авиакомпании на регистрации показывать нужно, чтоб на рейс пустили, а погранцу на ваш ТМ сугубо параллельно, если вы не по нему заехали.

[Гиревик]

ведь Турция не признает

Я правильно понял, что по ТМ я не могу въехать в Турцию?

[Николай33]

Я правильно понял, что по ТМ я не могу въехать в Турцию?

Да.

[gotzman]

В ЕС и Финляндии вроде сейчас действует запрет на въезд российского транспорта какого-то. Соотв вот под это ограничение и можно попасть.

Не "какого-то", а грузового. Легковые автомобили спокойно проезжают куда угодно по ЕС.

[interestingasfuk]

Теудат маавар (лессе пассе) годен только для пересечения израильской границы? Никакая страна по нему ведь не впустит?

[Николай33]

Почитайте хоть немного тему. Хотя бы название:)

[zavmag]

Так точно. Получал я как-то такую Electronic Travel Authorization визу для Канады. Заполнил совсем небольшую электронную анкетку (ФИО, дата рождения, номер и срок годности паспорта, гражданство и ещё буквально несколько вопросов), оплатил 7 канадских долларов и буквально через несколько минут электронная виза уже ждала меня в электронной почте. Скорее всего пробивают в автоматическом режиме по базам, что пассажир не сидел, не привлекался, не террорист и не под санкциями, если всё в порядке - то виза автоматически (т.е. без всякого ручного вмешательства живого человека) выдаётся. А если Вы полный тёзка какого-нить условного Фридмана (или кто там у нас ещё под санкциями), то может триггернуть и тогда рассмотрение данного вопроса перенаправится к живому человеку, в таком случае визу нужно будет подождать несколько дольше.

Вопрос один и простой - удалось ли въехать в Канаду в итоге по этому разрешению?

[Darkwing]

Вопрос один и простой - удалось ли въехать в Канаду в итоге по этому разрешению?

Ещё как удалось. Но в те времена у меня был даркон, а не теудат маавар. С теудат мааваром 100% нужна виза в Канаду, я пару недель назад большую переписку на эту тему вёл с канадским посольством в ТА.

[mango+]

С теудат мааваром 100% нужна виза в Канаду, я пару недель назад большую переписку на эту тему вёл с канадским посольством в ТА.

Они эту визу выдают сейчас? Сколько стоит и за какой срок оформляется?

[Darkwing]

Они эту визу выдают сейчас? Сколько стоит и за какой срок оформляется?

Оформление может занять около месяца или даже больше. Поэтому я забил, до выяснения стоимости даже не дошло.
Но, кмк, имеет смысл ориентироваться на стоимость американской визы, т.е. канадская должна быть в интервале 100~160 долларов.

[mango+]

Оформление может занять около месяца или даже больше.

Не так критично долго. А на какой срок они её оформляют? К ним физически два раза придется обращаться?

[zavmag]

Ещё как удалось. Но в те времена у меня был даркон, а не теудат маавар.

Зачем тогда писать об этом тут если это не относится к теме ветки?

[ringo87]

Подаетесь на NZeTA онлайн и выясняете на практике, пустят вас или нет: https://www.immigration.govt.nz/new-zea ... visa/nzeta

Мой прогноз: пустят.

Nzeta я давно получил
Тем не менее, как вы могли заметить, ни один официальный орган НЗ не смог мне в переписке подтвердить легитимность ТМ для них (travel passport)
После Японии мне уже весьма волнительно
Радует одно- на сайте МИД Новой Зеландии есть термин travel document как таковой. у Японцев такого понятия вообще нигде нет)
Кстати, я нашел несколько человек, кто летал по ТМ в Японию до пандемии- пускали! Все это решается на месте, лотерея)

Рейс 29 ноября из Фиджи в Новую Зеландию, о результатах отпишу))

[falconkhv]

Кстати, я нашел несколько человек, кто летал по ТМ в Японию до пандемии- пускали! Все это решается на месте, лотерея)

Ключевое, "до пандемии", после все достаточно сильно поменялось.

[renov]

Кто в последнее время проходил российско-эстонскую, белорусско-литовскую или российско-финскую границы с ТМ? Как дела? С сентября вопросы МИДом Израиля решены? Могу ли я с ТМ въезжать в ЕС из РФ с туристическими целями?

[Dym7771]

Все очень выборочно и зависит от конкретного КПП и конкретного пограничника. Если у вас на руках билет до израиля и данный переход вы используете, как транзит, то пустят. Этот вопрос урегулирован с МВД Израиля точно. А вот туристические цели лучше не афишировать, поскольку ТМ, а не даркон - это паспорт нерезидента. То есть вы не сможете скрыть наличие рос. Гражданства. А по из законам они НЕ пускают граждан РФ с туристическими целями. Вы говорит о том, что вы проживаете на территории РФ, особенно, если авто в рос. Номерами

[renov]

Dym7771, я на автобусе планировал проходить :).

Ок, а Финляндия? А Беларусь-Литва?