Форум Винского

PAVEL_K , рассуждения понятны . Но ведь деньги они берут в соответствии с этими выдуманными буквами . И мили начисляют в соответствии с ними же . Им надо было сделать новый , несдаваемый тариф ,и сделать для него свои правила , а не загонять его в U , т. к. по нему должны действовать правила , как для U . Потому что теперь , теоретически , можно точно так же внутри каждой буквы сделать сколько угодно подвидов , каждый со своими правилами , которые не будут соответствовать изначальной букве . Например , если бы в правилах тарифа U было написано , что , сдача билета с вылетом из РФ и не менее , чем за 24 часа до вылета , возможна со штрафом , то тогда было бы понятно , что мой UPROM сдаётся со штрафом , а , скажем , UPRT сдаётся без штрафа , или с меньшим . И это не вызывало бы вопросов . Как , например , при начале перевозки от других стран возврат разрешён со штрафом . Здесь понятно , что размер штрафа может варьироваться внутри тарифа , скажем , для моего UPROM - одна сумма , для UPRT - другая . Но штраф будет , т. к. это изначально указано в правилах тарифа . Надеюсь , понятно изложил .

PAVEL_K писал(а):Думаю ТС это заинтересует.
Но я вот что еще думаю. Если все так замечательно и по ВК, по прежнему, нельзя брать штрафы за возврат, то на каком основании они с 12 ноября ввели эти, вышеупомянутые, штрафчики - 15 евро и 500 руб за рефанд.

Здесь , наверное , психология . Если мне сейчас скажут , что вернут всю сумму за вычетом этих 500 рублей , я обрадуюсь . Может , даже благодарность им напишу за то , что быстро разобрались в моей ситуации

**_Lily_** » 14 янв 2010, 13:56

А могу ли я забронировать билет, находясь за границей, чтобы только показать таможеннику на контроле, и через день отменить этот билет?
(так как с обратным билетом меньше вопросов задают)

**PAVEL_K** » 14 янв 2010, 14:06

Надеюсь , понятно изложил

да, вполне понятно. Но все так и есть, как вы предположили. U - традиционно низкая буква, под которую традиционно пихают низкие (промовские) тарифы, но под эти тарифы пихаются любые правила. Я хочу сказать, что каждая а/к делает это как в голову взбредет. К примеру, в тоже время был промовский тариф UPROM до Лондона за 129 евро и он, по правилам, сдавался полностью. То есть, у этих тарифов даже код одинаковый, а правила разные. Я хочу сказать, что это все внутренняя кухня а/компании и человека неискушенного она только запутывает.
И есть еще таблица начисления миль, где эти буквы прописаны. Поэтому U класс всегда будет дешевым (у Аэрофлота по крайней мере), так как он уже привязан к наименьшему кол-ву миль. И так будет до тех пор, пока кому то в голову не придет переделать всю карту классов бронирования и мильный лист, и сделать так,чтобы U класс стоил бешеных денег и миль по нему начислялось 200% То есть, в этих классах бронирования нет (почти) никакой логики.
Вот что я хотел скзать. Опираться можно только на конкретный код тарифа, по конкретному направлению, в конкретные даты, тогда и можно будет получить конкретные правила

**PAVEL_K** » 14 янв 2010, 14:23

Я конечно немного утрировал (для ясности изложения) в пред посте.
Вот примерное расположение букв практически для всех систем бронирования.
J C D Y S B M R H K V T Q W L U G N
тариф уменьшается слева-направо. Соответственно а/компании так и цепляют тариф к букве. Самый дешевый может быть N, но его могут зарезервировать для служебных нужд, например для военных или депутатов гос думы
G-обычно груповой, поэтому в данном случае получилось, что U-самый низкий. Но а/к может туда еще добавить какой-нибудь Е-класс, если им это понадобиться для каких-то там их собственных нужд.

Но это, в принципе, не меняет вышесказанного мной.

**PAVEL_K** » 14 янв 2010, 14:28

_Lily_ писал(а):А могу ли я забронировать билет, находясь за границей, чтобы только показать таможеннику на контроле, и через день отменить этот билет?
(так как с обратным билетом меньше вопросов задают)

Можете, если обратную половину билета можно сдать, иначе потеряете деньги за эту половину. Но это не совсем по теме топика.

Павел , спасибо . Я и раньше понимал , что Вы хотите сказать . Просто в приведённом Вами примере по Лондону тариф UPROM укладывается в правила тарифа U , там нет противоречия . В обоих случаях билет сдаваемый . А в моём случае противоречие появляется . Если бы у меня был тариф ЗюПРОМ , было бы понятно , почему на него не распространяются правила U . Поменяйте первую букву ( я имею в виду АФ , конечно , а не Вас ) , которой ещё нет , и прописывайте любые правила , вплоть до того , что пассажира с билетом по такому тарифу могут по очереди поиметь все члены экипажа . Но это будут новые правила для нового тарифа . А здесь они загнали новые правила , к тому же противоречащие закону , в старый тариф .
Ладно , это всё лирика . Действительность такова . callcenter@ молчит до сих пор . Им бы партизанами работать , хрен бы кого выдали . С утра написал в Открытую линию , пока статус Новое , т. е. письмо получено , но его ещё не читали . Честно говоря , думаю , что и те , и те фиг ответят .
Что делать дальше ? Идти в Союз по защите прав потребителей , и консультироваться у них ? Или ещё рано , ведь мои права ещё не нарушены , а их только собираются нарушить ? Или сразу позвонить и аннулировать билет , а потом посмотреть , сколько вернут , и уже потом идти в Союз ?
Кто что посоветует ?
P.S. Пойду ещё раз почитаю тему Врзврат невозвратного билета ( S7) . Там , вроде , и про АФ писАли .

**Svirepy_Bambr** » 14 янв 2010, 16:44

ну с кем-то из юристов попробуйте проконсультироваться, что ли

Это понятно , завтра пойду . Сегодня уже не успею .
Кстати , на форуме описан успешный опыт сдачи невозвратных билетов S7 и ТрансАэро .
Это вселяет определённую надежду на успех .

**unreal_undead** » 14 янв 2010, 16:56

то на каком основании

Очень кушать хочется ;)

**PAVEL_K** » 14 янв 2010, 17:05

Да может и прокатит. Жаль только возни много будет с этими судами, да поездками в Краснодар.

Думаю, что соглашаться на возврат сборов, а потом требовать возврат тарифа, не стОит.
Могут сказать, что раз вы согласились на типа частичный возврат, то ваши претензии удовлетворены.
Это как с электроникой - если согласился на ремонт, то деньги обратно требовать уже нельзя.
И нужно сразу писать заяву на возврат полной суммы, ну и тут же (более чем за сутки до вылета) аннулировать бронирование, чтобы не было no show.
Может они вообще связываться не станут, и вернут все без суда.

**antonakis** » 14 янв 2010, 23:21

Виктор из Ростова писал(а):Павел , спасибо . Я и раньше понимал , что Вы хотите сказать . Просто в приведённом Вами примере по Лондону тариф UPROM укладывается в правила тарифа U , там нет противоречия . В обоих случаях билет сдаваемый . А в моём случае противоречие появляется . Если бы у меня был тариф ЗюПРОМ , было бы понятно , почему на него не распространяются правила U . Поменяйте первую букву ( я имею в виду АФ , конечно , а не Вас ) , которой ещё нет , и прописывайте любые правила , вплоть до того , что пассажира с билетом по такому тарифу могут по очереди поиметь все члены экипажа . Но это будут новые правила для нового тарифа . А здесь они загнали новые правила , к тому же противоречащие закону , в старый тариф .

Виктор из Ростова, нет тарифа -U-, это класс бронирования, а тариф (fare basis) может быть UPR, UPROM и т.д., и каждый этот тариф будет отдельным и будет иметь свои правила. Для примера у Эмирэйц на некоторых направлениях есть по три тарифа бронируемых по классу -С-, у них разные fare basis и разные fare rules, в одном удержания - 75%, а другой без удержаний, а разница в стоимости в 3 раза. И также три тарифа по -J-... И это тарифы а/к, есть еще и IATA тарифы.

В Вашем случае правила тарифа противоречат ст.108 ВК РФ и вопрос стоит решать в претензионном порядке, если надо то "лично в офисе" и под роспись с вх.№. Согласен, неудобно, но если на запросы по мылу внятного ответа нет, то так будет правильнее. Если будут жевать, то уже будет с чем идти дальше.

Согласен . На сайте АФ читаем : " Условия и правила применения тарифов." Далее в списке :" PROMO - Эконом . Класс бронирования U ." Ради Бога , пусть это будет класс бронирования , я не против . Но он всё равно U , и для него написаны определённые правила . Причём , заметьте , написаны они не мной . И других классов бронирования в этом Промо - Экономе нет . И в других тарифах во всех классах бронирования нет условия невозврата полной суммы , при условии начала перевозки из РФ и отказе от перевозки не менее , чем за 24 часа до её начала . А я укладываюсь в эти условия . Пока что . Но надо торопиться .

**Марий-Ка** » 15 янв 2010, 14:07

Виктор, попробуйте проконсультироваться с юристами на потребитель точка нет (форум, обсуждение конкретных ситуаций). Отвечают грамотно, четко и по делу.
Мне в свое время там очень помогли, вплоть до написания жалобы со ссылкой на конкретные пункты кодекса.
После составленной с их помощью грамотного заявления-претензии мне согласились вернуть деньги аж оба участника конфликта (компания исполнитель и компания посредник).

callcenter@ так и молчит , уже двое суток Зато в Открытой линии - о , небеса ! - уже нет упоминания о моём письме , написано , что вопросов от меня не поступало . Хотя ещё днём у вчерашнего письма был статус Новое , т. е. получено , но непрочитано И как это понимать ? Меня в игнор поставили , что ли ?

Итак ... Даже не знаю , с чего начать ... До сих пор в шоке ... История получила неожиданное продолжение ( или окончание ? ) ... Двадцать минут назад приходит сообщение на мобильник ( Мобильный банк Сбера ) : " Возврат покупки . 11 540 . Аэрофлот . " И номер . А у меня билет в Рим есть , оплаченный ... Естественно , кидаюсь проверять . Нет , номер билета там другой Думаю , может , это возврат денег за февральский билет в BKK ? Смотрю копию того билета , точно , номер такой же Звоню в Аэрофлот , говорю , так , мол , и так . Вернулись от вас деньги За что именно ? Диктую номер билета , указанный в SMS-ке . И слышу :" Это возврат денег за билет Краснодар - Москва - Бангкок - Москва - Краснодар на 1-е февраля 2010-го года , оформленный на имя Виктора из Ростова " Прошу заодно проверить , что там с билетом в Рим . Говорит , всё нормально , ждём Вас у нас на борту 11-го октября для совершения перелёта в Вечный город .
И вот я никак не могу понять - что произошло ? ? ? Почему сейчас ? ? ?
Напомню краткую предысторию . 28-го января съездил в Краснодар в офис Аэрофлота ( у нас офиса нет ) и оформил отмену перелёта . По телефону отменить было нельзя , почему-то . Условия тарифа , что ли , не помню уже . В офисе сразу оформили возврат на карту 7 954 рублей ( сборы ) . Остальное , сказали , хрен , т. к. тариф невозвратный . Билет , напомню , стоил 20 037 . 5-го февраля отправил претензию на имя заместителя Главы Департамента управления качеством продукта и работы с клиентами Зингмана Вадима Яковлевича . Указал , что возврат неполной суммы является нарушением
1. Закона РФ " О защите прав потребителей " , статей 16 ( п. 1 ) , 31 ( п. 1 ) и 32 .
2. Воздушного Кодекса РФ , статьи 108 .
3. Федеральных авиационных правил, статьи 236 .
И просьба вернуть оставшуюся сумму на карту . С перспективой обратиться в суд в случае отказа . Ответа не получил .
Сейчас посмотрел , в билете указан номер моей предыдущей карты , Классика . Почему-то платил не Голдом . Может , поэтому деньги так долго возвращали ?
В общем , из недостающих 12 083 рублей вернули 11 540 . Оставшиеся 543 - это , насколько я понял , штраф за возврат .
На форуме уже был описан опыт возврата денег по " несдаваемым " билетам S 7 и ТрансАэро . Теперь , наверное , можно добавить опыт и с Аэрофлотом
Надеюсь , история закончилась

**MegaWolt** » 02 окт 2010, 23:14

так они промо-тариф опять невозвратным сделали?

Дело было в январе . Говорили , что да , именно этот промо-тариф - невозвратный . Однако вчера деньги вернулись . Подозреваю , что , если бы удовлетворился их ответами о невозвратности , и не написАл бы претензию , то деньги бы не вернули . Мне просто интересно , почему вчера ? Почти восемь месяцев прошло

**Михаил 70** » 22 май 2011, 13:31

Добрый всем день. Со мной произошел следующий случай. Конечно я не доглядел. Ситуация такая.Я бронировал билеты по маршруту Москва Ницца Москва,для своих друзей,на сайте аэрофлота,с последующей оплатой банковской картой. Проплата прошла успешно,и какой же мой был ужас, увидел на своей почте квитанцию об оплате на эти же даты но по маршруту Ницца Москва Ницца. Я сразу звоню в аэрофлот,как быть,оператор говорить сдавать ,я соглашаюсь,но выясняется что сдать не возможно из за правила тарифа.Как же быть?все прощай деньги?с двух билетов теряю около 35000,возвращают только сборы.Прошерстив ВК РФ,ЗоЗПП,а также Федеральные Авиационные правила.Ни про какие не возвращаемые билеты так не указано.Тем более мной билет куплен в России и у Российского Авиаперевозчика. Кстати у которого правила тарифов только на английском языке.Кто подскажет сталкивался ли с такой проблемой? Как найти из нее выход? За ранее благодарен Михаил

**merial** » 22 май 2011, 18:36

Михаил 70 писал(а):Кто подскажет сталкивался ли с такой проблемой? Как найти из нее выход?

Все билеты приобретенные на территории РФ сдаваемые. Аэрофлот прекрасно об этом знает. Об этом может не знать оператор с которым Вы разговаривали. Трансаэро - возврат "невозвратных" билетов

**Poseidon** » 22 май 2011, 18:45

К сожалению билеты Аэрофлота даже приобретенные на территории России но с вылетами не из России ( в данном случае из Франции) могут быть и несдаваемыми (зависит от тарифа), вернуть можно только таксы и сборы..

**Михаил 70** » 23 май 2011, 10:28

Спасибо за отклики,проблема решилась с изменение маршрута за штраф, и доплатой разницы тарифов.Но действительно при сдаче самих билетов с вылетом не из России,сдача наверное было бы очень проблематичной.Так Аэрофлот тут ссылается уже не на ВК РФ,а на Женевскую конвенцию по международным перевозкам,за какие годы и что за конвенция я не уточнял)А с вылетом из России не сдаваемых билетов НЕТ.

**Dolgopyad** » 14 июн 2011, 16:00

Хочу разобраться чё за фигня.
Собрались лететь Аэрофлотом из Москвы в БКК, купили билеты через турфирму в оба конца, да с дуру ума поехали в Шереметьево на такси, как следствие простояли в пробке и (о ужас!) опоздали на рейс.
Да, виноваты сами, но даже за ЖД билеты возвращают деньги в случае если не поехал, так мы себя утешали по дороге. Когда всё же добрались до аэропорта и подошли к стойке аэрофлота, нам сообщили что у нас пропали и обратные билет Бангкок-Москва, а за компенсацией нам нужно обращаться в турфирму где и брали билеты, и то возвращают только топливные сборы.
Я в шоке от такой системы, что теперь деньги коту под хвост и никто никому недолжен?
Форумчане хелп! Мож кто что дельное подскажет…

**MZH** » 14 июн 2011, 16:09

Попробуйте для начала сообщить код тарифа, по которому оформлен ваш билет.

**paulmoscow** » 14 июн 2011, 16:12

Правила самых дешевых тарифов очень жесткие: если пропущен один сегмент, сгорают все последующие.

Если очень сильно хочется, можете судиться. Некоторым удается отстоять свою правоту. Добровольно ерофлот ничего не вернет.

Правила там такие:
AFTER DEPARTURE TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF NO-SHOW.
CHANGES NOT PERMITTED IN CASE OF NO-SHOW.

**Shwed** » 14 июн 2011, 16:14

Dolgopyad писал(а):Хочу разобраться чё за фигня.

Shit happens, таковы правила.

**Viachik** » 14 июн 2011, 16:15

"код" тарифа - блочный, туристический

**paulmoscow** » 14 июн 2011, 16:19

Viachik писал(а):"код" тарифа - блочный, туристический

У них там тариф N или G, я привел правила от самого дешевого регулярного тарифа L, но даже там творится полная жесть.

**Dolgopyad** » 17 июн 2011, 11:28

Кажется Y

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР